Visual Studio 2005スレ Part15

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 07:52:18 ] Visual Studio 2005 Developer Center www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/ lab.msdn.microsoft.com/vs2005/ Visual Studio 2005 製品ライン概要 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/ www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:05:45 ] >>808 IDEがｽﾀﾝﾊﾞったところでﾗｰﾒﾝは消化されてｳﾝｺ！ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:09:38 ] >>809 起動してからコーディング開始できるまで、約10時間か。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:10:25 ] メモリさえ大量にツンデレばいいかも 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:20:02 ] メモリがツンデレだったなんて・・・ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:20:52 ] た　たまたまメモリが余ってただけなんだから！ せいぜいスワップが減るだけなんだから 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:53:03 ] いつもはツンとして、まったく仕事せずにスワップ発生しまくり。 ２人きりの徹夜作業になると、妙にでれでれ？ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:05:21 ] >>814 どうせなら妖精とかになって出てきてほしい。 …くたばってる間に仕事してくれるんだよね？ プロジェクト全体が送れそうだからやったんだからね！ あなたのためにやったんじゃないんだから！ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:20:03 ] >>815 小人さんはね、いつもツンツンしてるけど、仕事はしてくれるんだ。 でもね、徹夜で２人きりになると、急にでれでれして。 夢見心地ですごいいい時間なんだけど、夜の小人さんの作ったプログラムはバギーだよ。 817 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 22:35:12 ] あおりではありません。 業務でVC++6MFCを.NET2005のC++に乗り換えるメリットってなんでしょうか？ STL、Boostを気楽に使えないのは痛いきがします。 　　　　　　　　~~~~~~~ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:47:58 ] 自分で調べた範囲で無いと判断するなら、それでいいんじゃないの？ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:03:16 ] 業務でBoostねえ？ STLはバグ減ってるんじゃなかった？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:04:30 ] >>817 タダのVC8、結構遊べるよ（遊びじゃないのか） VC6あるならそのMFCをVC8Expで使えるし、 試してみるくらいはいいんじゃない？ 仕事で予算組めるならその必要も無いか。でも 意外に大きなところでもけちな部署とかある からなあ…。 821 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 23:55:15 ] >>821 そういう問題ではない エンドユーザからすれば、メモリが十分に積んであったとしても少ないメモリでも 動作するほうがいいし、.NETでつくられたものがC++Netiveより高速なことはありえないし・・・ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:07 ] どこにレスしてるのか判断しかねる… 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:27 ] .NET F/Wで作ったアプリが必ずしもネイティブアプリより遅くなるとは限らないぞ 単純な処理性能で比べればネイティブのほうが早いだろうけど、アプリとなったら作り方次第だろう 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:48 ] 独り言でしょ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:05:15 ] >>817はコンパイラを６→８にしたいって言ってるんじゃなくて、 .NETに移行するメリットを検討してるのかしら？ 826 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/19(火) 00:10:35 ] VC#で行番号を表示する設定はどこにあるの？ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:14:13 ] ホワイトスペースの表示はわかりにくい場所にあるが 行番号の表示は普通の位置にあるぞ 見つからないのならお前の頭を疑ったほうがいい 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:14:20 ] C++はプロパティーのエディタの項目に行番号の設定あったよ。 IDEは似てるし近いところにあるんじゃない？（VWDやJ#もその 辺にあったC#は持ってないのでｽﾏｿ） 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:15:50 ] ＞見つからないのならお前の頭を疑ったほうがいい 2chだからってそんなこと言ってるようじゃタカの知れた 人間と思われますよ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:24:15 ] 池沼乙 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:28:10 ] 思われたからって一体どうなんだ、と横レス 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:30:21 ] >>829 多分、実社会では君の方が恥ずかしい。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 03:08:04 ] 結論：Delphi最強！！！ 834 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/19(火) 05:35:28 ] ビルさんが完全引退した後は、M$は公共性を求められ る企業として転換していくでしょうね。 もうユーザーや社会との調和を無視できなくなり、現在の ように他のライバル企業を骨抜きにしたり、開発者を欺く ようなことはできなくなるでしょう。 今は、Ｍ＄という土俵の上で他社の企業活動が行われて いますが、Ｍ＄も同じ土俵に乗れば、これまでの恨み辛みで、 袋叩きにあうかもね。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 05:58:30 ] そのお花畑思想はどこから来るんだ？ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 20:16:09 ] そういえば何年か前、MSのミスでMSDN Ent. サブスクリプションでしか ダウンロードできないはずの VSSが MSDN Pro. でもダウンロードできたことが あったけど MSの見解は「ダウンロードした人はそのまま使ってもかまわない」 だったな。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 20:33:21 ] >>836 最高だな 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:18:37 ] VC8です カーソル行の縦線表示できますか？ 漏れはエディタにこの機能がないと、恐ろしく欝になります 秀丸のような縦カーソル激しくｷﾎﾞﾝﾇ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:42:43 ] （ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:48:20 ] 欝にな〜れ、欝にな〜れ。恐ろしく欝にな〜れ〜 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:19:25 ] 838です 漏れの基本スタイルは、背景色黒、文字色緑、TABピッチ2なので 縦カーソルがないとかっこの対応がわかりません こんなエレガントな漏れに縦カーソルは必須アイテムなのですがなにか 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:23:04 ] 漏れのスタイルまねしたら、もまいら3流プログラマも 2.5竜位には近づけますがなにかww 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:53:45 ] 縦はどうでもいいが横がほすぃ。 どこにカーソルがあるのかわかんなくなる 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:02:39 ] >>842 竜に近づけるスタイル(・∀・)ｶｺｲｲ!! 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:59:34 ] 麒麟にも近づけば、もっと(・∀・)ｶｺｲｲ!! 846 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 04:20:10 ] >>817 まったく同じ理由で悩んでいます。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 06:15:05 ] >>846 なんで20005だと気楽じゃないの？ 848 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 07:08:11 ] うむ、俺もよく分からん。 VS2005で気楽にboost使ってるが・・・ 最初から入っててくれって言うのは無茶だろ（笑 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:15:26 ] 俺も 2005 で普通に boost 使ってるよ、スマートポインタだけだけど もち STL も。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:43:30 ] ヒント：Delphi 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 15:08:51 ] >>817 > 業務でVC++6MFCを.NET2005のC++に乗り換えるメリットってなんでしょうか？ 　　　　　　　　　　　 　　~~~~~ てことなのか？ 852 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 16:09:19 ] >>851 なんで VS 2005 で MFC を使い続けないのか分からんな。 853 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 17:14:26 ] Visual Studio 2005 Service Pack 1 Beta 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 17:18:08 ] っつうか2002でも2003でも勿論2005でも、 ネイティブC++は普通に使えるわけだが>>817は一体どういう意味だ？ STLやBoostの準拠度も7.0以降の方が6.0より上だし 業務にExpressを使うわけじゃあるまい 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:10:44 ] C++/CLIでBoostを使いたいとかそういうことを言ってるんだろうか。 「業務で」ってところがミソだな。 ちょっとエスパーしてみよう。ﾑﾑﾑﾑ ぼくプログラマのお仕事してるんだけど 今までVC6だったからBoostとか気楽に（訳注：勝手に）使ってたの でも今日からは2005です。 CLIでコーディングしろっていわれちゃった Boost使えないじゃんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:18:35 ] まさに「boost馬鹿」だな 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:25:18 ] >>796 偽装請負会社がそれやってるみたい。 通信プロトコル書いてたので業務系は不慣れなんですよね。 とかいうから、うわーそう言う人探してんだ。プロトコルを暗号化したいんで、 なんか提案無い、SSLをぱくろうとか思ってるんだけど、と、話し始めたらもの凄く頓珍漢なので、 どう言うことよ！？となって、問い詰めたら、実はFA系で、と言うもんだから、そっかそうだったんだ、 実はそう言う人も捜して手さぁ、フーリエ変換とか分かる？とか言ったら、フーリエ変換って言う言葉自体 知らなくて、もう、こっちは戦闘モードになっちゃって、結局30にもなってただのプー太郎だった。 プログラムも組んだ事無いらしい（ｗ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:48:27 ] なんだ、だめ人間を人間の屑が使ってるだけじゃん 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:56:37 ] >>853 どこ？ ダウンロードセンター探しても見つからないんだけど… 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:57:07 ] > プログラムも組んだ事無いらしい（ｗ 雇い側の決定的ミスを晒し出す発言。 861 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 18:57:44 ] ま、個人的な開発環境ならβのサービスパックでも 入れてみてもいいかな、と思ったけど、みつからねぇ。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:02:14 ] 開発者ブログで公開、ってわけでもなさそうだしなあ。ガセネタ？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:08:23 ] >>860 偽装請負→派遣会社→おれん所。だから、派遣会社と喧嘩するしかないんだよね。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:09:57 ] そんな低レベルな派遣会社と取引きしている自社を呪え。 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:11:08 ] >>863 つか、いつまでも引っ張るな。 マ板池。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:42:01 ] >>863　それで見逃しちゃうからおまえらがカモだという情報が流れてるんだろ。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 20:16:57 ] インテリセンスデータベースのサイズがうんこ大きいのは何故？ コードサイズが50kbもないのに、6mb超えてやがる 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 21:15:19 ] まずはそのコードに含まれる食物繊維の量を測定するんだ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 21:30:05 ] >>863 こいつとは仕事どころか会いたくも無い人種だな。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 21:30:27 ] >>859 ベータテストの開始だな。 871 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 22:02:46 ] >>867 ヘッダじゃね？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:08:54 ] mが小文字だとミリみたいで違和感がある 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:14:52 ] 今はミリバールじゃなくてヘクトパスカルって言わないといけないんだっけ？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:16:37 ] じゃあ6ヘクトパスカルか。 たいしたことないな。 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:52:34 ] むしろ真空に近い。死ぬよ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:57:35 ] 一瞬でミイラになるな 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:44:17 ] 「超えてやがる」んだからもしかしたら1気圧ぐらいかもしれん。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 00:13:06 ] >>872 「みたい」っつーか、SIで決まってるんだから産業的にミリとしかならないな 「Mも1024じゃない1000であって(ry」とかうるさい人はMiでも使っててください。 で、何だっけ？ああ、インテリセンスデータベース？ 見えてないだけで膨大なヘッダの情報があるからだろうよ 879 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 05:40:22 ] Visual Studio Related Service Packs and Fixes msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/updates/sp/ 全裸正座待機中（オナ禁） 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 06:08:35 ] (´･ω･`)　　　n ⌒｀γ´⌒`ヽ( E) (　.人 .人　γ ﾉ ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´ )にﾉこ( 881 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 06:39:56 ] ＞業務でVC++6MFCを.NET2005のC++に乗り換えるメリットってなんでしょうか？ 乗り換えるメリットは何も無い。 ＭＳは、これからの時代は．ＮＥＴになるって宣伝するけれど、実際にそうなるか 否かは、我々技術者が決めること。 ＭＳが何故．ＮＥＴにしたいかといえば、将来に亘って自社の利益を確保 したいためにほかならない。 ．ＮＥＴで受ける恩恵は、日曜プログラマでもアプリが開発できるようになったと いうことだ。恥ずかしいほど動作が遅いけど。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 06:45:54 ] ないないないないないないないないない。 いや、訳の分かんない事言ってないで、普通に乗り換えろよ。 テンプレート周りとか、6.0はぐだぐだ過ぎだろ。 ていうか不勉強が何寝言語ってんだ。寝ろ。俺は寝る。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 07:13:47 ] >>881 釣りに一票 …まぁそれはそれとして、clがまとも(準拠度とか)になったのって確か 7.0-7.1の辺のはずだから移行しといたほうがいいんじゃないという気がする VCとしてというより、C++としても遅れているということだから。 7.1ぐらいまでならそれぐらいで済んだんだけど、8.0はCRTも変わってると 言うように遅れると移行の手間がどんどん溜まっていくのだけなので、今 動いてるやつはVC6と心中する覚悟をするか、チョコチョコやっていくかでしょうな 884 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 07:17:39 ] ソースファイルを自動的に何世代かバックアップ残してくれるオプションない？ あと、プロジェクトの名前をソリューションエクスプローラで変更したら プロジェクトファイルやフォルダーの名前も変えてくれればいいんだが。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 07:26:11 ] >>884 …VSSかSubversion使えよ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 08:20:32 ] 使い慣れた環境で安穏としたい気持ちはわかるが、 新しいものに不当なケチをつけるのはどうかと思う。。。 887 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 10:52:56 ] お前ら、 Visual Studio 2005 をインスコしただけで、 C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\PlatformSDK\Include\UrlMon.Idl って見つかりますか？漏れの周りのPCでこのファイルが あるやつとないやつがあって、何が原因でそんなことになってるのかわからん。 888 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 11:08:23 ] Visual Studio 2005 Professional 使ってるけど、 PlatformSDK って含まれているんだよね？ あらたに別のPlatformSDKをインストールして、 問題が生じないのかな？たとえばこれとか。 www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A55B6B43-E24F-4EA3-A93E-40C0EC4F68E5&displaylang=en 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 11:11:52 ] 質問です。 Visual Studio 2005 でVSSを利用したいのですが、 [ファイル] メニューの [ソース管理] - [ソース管理からプロジェクトを追加] が表示されません。 どうすれば表示されますか？ 参考 www.microsoft.com/japan/msdn/vs/vs/vstchteamworvs.asp 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 11:15:23 ] ランタイムを入れろとか要求するのは めんどくさいので使えないと思ってるので.netじゃ作ってないなぁ 891 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 11:43:27 ] VS2005のスタンダードとプロフェッショナルのちがいを教えてください。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 11:46:03 ] >>891 名前が違う。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:04:39 ] 教えてやらない。 おまえなんかこのスレの >>4 の一番下のリンクを踏めばいいさ。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:46:37 ] >>890 実際のところ、セットアッププロジェクト(簡単なやつで5分 ぐらい)作って、.NET 2込みのやつが作れるから、できた やつ渡して｢ダブルクリックしてね」で終了なんだが、 意外に知られていないんだろうかと思う 配布サイズとかだけなんだよな実際 895 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 12:54:44 ] >>894 込みって言っても、最初に .NET Framework の インストールするじゃん、その時点で、何じゃこりゃぁ、 って思うユーザが要るかも試練ってことじゃないの？ ちなみに漏れの環境には 1.1 が入っていなくて 2.0 しか入っていないので、できればこれからも 1.1 を 要求するアプリは使いたくない。って、まぁこれは 気分の問題だけなのだろうけどね。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:14:31 ] 　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　気分の問題だけ…… 　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が 　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました 　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:23:26 ] >>888 PlatformSDKは更新されるものだから、一回入れればおしまいというものではないよ。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 14:38:20 ] >>895 メドイときたから別にメドクないよと返しただけなんだが なんで話がそこまで広がるんだ？ つーか一応言っとくが、1.1アセンブリは1.1環境で動かしたほうが いいよ。非互換な部分がある。そういう意味でも同封したほうがいい。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:33:48 ] >>898 それは2.0にも当てはまると思うのだが 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:37:43 ] つまりバージョンの呪縛から逃れられないってことだ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 16:57:19 ] すんません。 >>853 はβテストが始まるよってことです。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 17:44:18 ] DLL地獄を無くす建前なのに 互換性保ってなかったら意味が無いよな 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 17:56:01 ] >>902 ごめん。。 904 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 18:00:57 ] おい〜今からβテスト始まるのかよ。 って事は、リリースされるのは今年中ぎりぎり、 下手したら来年になるのかもな。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 18:41:27 ] VS2005でプロジェクトを作ると ***.*********.（ユーザー名）.user ってファイルが作られますよね？ ここに表示されるユーザー名を変えることって出来ますか？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 20:07:25 ] スタートメニュー ↓ プログラム ↓ Microsoft Visual Studio 2005 ↓ Microsoft Visual Studio 2005 とたどって右クリック、別のユーザーとして実行(A)...をクリック、 次のユーザー(F):を選択して >***.*********.（ユーザー名）.user に含まれているユーザー名以外のユーザー名とそのパスワードを入力してOK 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 21:03:45 ] >>901 >870でレス済みだな。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 21:13:57 ] IronPython触ろうとしたらスタンダード版いるのかよ！！ 29,000円って！！！ 別に高くないけど、サンプル使ってチョッと学習するのに．．．． うむむ あ〜〜サンプルは捨てる ショボショボやってみます。orz 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 23:27:15 ] >908 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157686822/ 別にいらんだろ？　何言ってんだか

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