- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 07:52:18 ]
- Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Visual Studio 2005 製品ライン概要
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 06:59:31 ]
- つか、おまいらMSに踊らされすぎ
.NETはおそらく死兆星が見えてるはず。
C++さえできればすべて仕事はこなせる
C++で記述できないものはない
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 07:09:32 ]
- >>756
目をそらすな。現実を見ろ。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 07:39:11 ]
- C++ってのは、技量と志が高くないとできないのは認めるよ。
大規模プロジェクトで、技量が低い人がいてもだめだし。
それ以上に自分のプログラムはすごいって勘違いしてる奴が多いのも問題。
規約とかつくっても、屁理屈こいて無視するからね。
結果、大規模システムの構築には不向きな言語。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 07:52:11 ]
- バカでもチョンでも使える言語が現場では選ばれます。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 07:53:17 ]
- C++もC#もひねくれたテンプレートの使い方をしなければロジックくむのにそんな大きな違いないでしょ。メモリ周りぐらい？
IDEのおかげもあってC#の方が遙かに楽だけど。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 07:56:48 ]
- .NETで作成されたアプリばっかりになったら一体どんだけメモリ積めばいいのだろう
現状、金をはらう必要のあるソフトで.NETで作られてるソフトは見かけたことがないが・・・
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 08:01:46 ]
- >>761
実行時に食うか？
その前に、今のPCで512ぐらい積んでて当然だし。
まあ、あんたは５年ぐらい前から部屋から出てないんだろうね。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 08:03:56 ]
- 新しい環境になかなか馴染めない奴っているよね。
そういう奴に限って、なんだかんだ理由つけて、
使い慣れた古いスタイルを正当化して、
それに固執しようとする。。。
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 08:20:29 ]
- Vistaなんてメモリ1GBは積まないと満足に動かないしな。
アプリで使うメモリなんて大した問題じゃない。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 08:43:24 ]
- >>758
C++は、メンバーを募ると必ず癖の強い一匹狼な奴が
居るからねぇ・・・
・ルール嫌い
・できりゃいい
かといって無個性な奴はデキが良くないし根性無しだし・・・
- 766 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 09:23:46 ]
- Vista x64にインストールできた方います？
Express、インストールは完了するんですけど実行ファイルが見つからない…
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:50:41 ]
- Vistaって1G必要なのか・・・
NT=32M,95=64M,98=128M,ME&2K=256M,XP=512,Vista=1G…次は2Gかな。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:03:28 ]
- >>766
VS なら使ってるぞ。Vista x64 で別に問題はないなぁ。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:28:28 ]
- >>765
居るからねえ、って、そんなローカルな情報を垂れ流されても困ります。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:37:55 ]
- >>767
NTと95は逆だと思う。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:38:47 ]
- >>767
x64は1GBだと足りない。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 11:51:43 ]
- メモリの消費電力も馬鹿にならんよな。
まぁ少しずつ電圧は下がってきてるし、
ビットあたりの消費電力も下がってきてるけど、
それにもまして必要なメモリ量が増えてきてるし。
ハードディスクの場合だと容量と必要な電力はさほど強く相関しないよね。
メモリの場合はリニアだからなぁ。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 12:48:18 ]
- エネルギー保存則知ってたらいえない台詞だと思うけどねそれw
- 774 名前：772 [2006/09/18(月) 13:05:58 ]
- >>773 え〜そうかなぁ。
ダイナミックメモリでは読み書きが発生しなければチャージは
緩やかにしか損なわれず、リフレッシュだけで済むからってこと？
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:22:20 ]
- 発熱
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:24:40 ]
- >>773
意味不明。
それっぽい単語ならべて偉ぶるだけの匂わせ厨か。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:26:18 ]
- HDDの場合、同一面積に対する記憶量が増大するから物理的移動量が減るんじゃないのか？
まあ、まったくこのスレに関係ないし、そもそも>>772は馬鹿だし。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:30:12 ]
- お前ら、スレ違いな話だと盛り上がるな。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:35:28 ]
- J#って、拡張された日本語でプログラミングするんですか？
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:35:46 ]
- >>777
プラッタが増えれば、回すエネルギが増えるだろ。
同様に、メモリだって規格がかわればビット当たりの消費電力も変わる。
同一プラッタを使うHDD同士、同一チップを使うメモリ同士なら記憶容量と
消費電力の間に相関はあるだろうが、
プラッタ当たりの記憶密度も、メモリチップの集積度も変わるもんなんだから、
「HDD」「メモリ」という括りまで広げると、消費電力と記憶容量の相関はなくなる。
消費電力=発熱はエネルギ保存則だが、この話と何の関係もない。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:37:56 ]
- 板違いだ。消えろ。
- 782 名前：766 mailto:sage [2006/09/18(月) 13:40:21 ]
- >>768
ちゃんと見てみたらインストールできてました。
スタートメニューに登録されていないだけでした。
起動も問題なく実行できました。
# Vistaでスタートメニューに手動登録するのどうやるんだろ…
- 783 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 13:54:51 ]
- 数年後、ビルさんが抜けてＭ＄の舵取りが
できなくなると、Ｍ＄は即沈没するんじゃね？
Ｍ＄製品を揃え、Ｍ＄開発ツールしか使えないと、
数年後はお払い箱か・・・
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:01:54 ]
- 俺はその昔汎用機でCOBOLやPL/Iしか使えなかったが
お払い箱にはなっていないし今のところはVSのお世話になっている。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:31:40 ]
- VC++で新規プロジェクトの作成で、自動に生成される
project_name.cpp の内容を変更することって出来ますか
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:36:03 ]
- あなたがお使いの製品によります
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:52:52 ]
- VS2005アカデミックです。すいません
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 16:07:55 ]
- >>787
error C2065: "すいません" : 定義されていない識別子です。
error C2143: 構文エラー : "。"が レスの終わり の前にありません。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 16:35:10 ]
- >>779
拡張されたJavaneseでプログラミング
- 790 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 17:58:06 ]
- C++できますよ
なんて豪語して応援に来た３０男
よく話してみると、コンソールで動くプログラムしか組んだこと無い・・・
あのさー、今時コンソールでの操作を要求するようなソフトで売れるかっての。
GUIとCUIのソフトがあってCUIを選ぶような人はごく少数でしょ
今となっては３つの年下の俺に呼び捨てでこき使われています。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:05:09 ]
- >>790
linuxでデーモン作るとか、サーバーソフト作れるなら
需要あるけどな
c++出来ますってのに嘘は無いし、募集の仕方が悪かったんじゃない？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:08:35 ]
- >>790
このレスを読んで、こいつとだけは仕事したくないと思った。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 18:26:31 ]
- >>790 あのさ、じゃ、俺みたいに GUI といえば Gtk とかでしか
組んだことがない奴だったらどうなのよ。募集の時に
使用するミドルウェアとかプラットフォームを指定すべきだろ。
さらにGUIといってもウェブアプリとかもあり得るわけだし、
それにしてもどんなフレームワークを使うか(Strutsとか)
もさまざまだし。
もし Windows で C++ で GUI でって言うなら、
最初から MFC でのプログラム経験を問うべきじゃなかったのか？
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:28:47 ]
- >>783
ビルさんが完全引退した後は、M$は公共性を求められ
る企業として転換していくのかな。
もうユーザーや社会との調和を無視できないだろう。
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:30:23 ]
- >>790さん！ 人事担当としてはイマイチっすよ！
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:31:42 ]
- まあ畑違いの人材をチョイスした自分（上司？）に文句を言うもんだよな。
FAでガリガリ制御書いてます、とか、通信やってました、とか、
そっちの道ではツワモノだったかもしれんぞ。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:32:17 ]
- >>790
当ててやろう。お前ポインタ使えないだろ。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:38:12 ]
- >>790の人気に嫉妬
- 799 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 18:42:55 ]
- けど、未だにC++を出来ると胸張って言える奴に出会ったこと無い。
だいたいの人は謙遜かどうかしらんが、ちょっとは使えますみたいなのが多い。
本当にちょっとしか使えないなら、必要ありませんけど。
まぁ、日本だとｴﾋﾟちゃんがでかい顔できるくらいのレベルだがなｗ
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:58:58 ]
- おれは間違ってもC++使えるっていえないよ。
あんな何でもできる言語、何をもって使えると言い張れるのか。
かけるとかいえるけど、使えるなんてよっぽど無知な人が言うこと。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:59:52 ]
- つマ板
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:09:35 ]
- メモリがいったいどんだけ電力食うってんだ？
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:11:53 ]
- >>802
デスクトップだと話にもならない程度だけどノートだと結構響く
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:23:32 ]
- >>790
GUIは単に作法だからな。やったこと無くてもその会社に環境があれば
やれるだろ。サンプルや雛形一切出さずにゼロから組ませようとしてるの？
それはありえないだろう。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 19:46:38 ]
- 今のマシンペンタ2の400なんだが、
これの必須が600となってるけど、強引に入れて大丈夫かな？
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:48:15 ]
- 動きはするんじゃね
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:56:22 ]
- Delphi最強！！！
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 20:28:46 ]
- >>805
起動している間にカップラーメンでも作れるんじゃね？
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:05:45 ]
- >>808
IDEがｽﾀﾝﾊﾞったところでﾗｰﾒﾝは消化されてｳﾝｺ！
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:09:38 ]
- >>809
起動してからコーディング開始できるまで、約10時間か。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:10:25 ]
- メモリさえ大量にツンデレばいいかも
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:20:02 ]
- メモリがツンデレだったなんて・・・
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:20:52 ]
- た たまたまメモリが余ってただけなんだから！
せいぜいスワップが減るだけなんだから
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:53:03 ]
- いつもはツンとして、まったく仕事せずにスワップ発生しまくり。
２人きりの徹夜作業になると、妙にでれでれ？
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:05:21 ]
- >>814
どうせなら妖精とかになって出てきてほしい。
…くたばってる間に仕事してくれるんだよね？
プロジェクト全体が送れそうだからやったんだからね！
あなたのためにやったんじゃないんだから！
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:20:03 ]
- >>815
小人さんはね、いつもツンツンしてるけど、仕事はしてくれるんだ。
でもね、徹夜で２人きりになると、急にでれでれして。
夢見心地ですごいいい時間なんだけど、夜の小人さんの作ったプログラムはバギーだよ。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 22:35:12 ]
- あおりではありません。
業務でVC++6MFCを.NET2005のC++に乗り換えるメリットってなんでしょうか？
STL、Boostを気楽に使えないのは痛いきがします。
~~~~~~~
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:47:58 ]
- 自分で調べた範囲で無いと判断するなら、それでいいんじゃないの？
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:03:16 ]
- 業務でBoostねえ？
STLはバグ減ってるんじゃなかった？
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:04:30 ]
- >>817
タダのVC8、結構遊べるよ（遊びじゃないのか）
VC6あるならそのMFCをVC8Expで使えるし、
試してみるくらいはいいんじゃない？
仕事で予算組めるならその必要も無いか。でも
意外に大きなところでもけちな部署とかある
からなあ…。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 23:55:15 ]
- >>821
そういう問題ではない
エンドユーザからすれば、メモリが十分に積んであったとしても少ないメモリでも
動作するほうがいいし、.NETでつくられたものがC++Netiveより高速なことはありえないし・・・
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:07 ]
- どこにレスしてるのか判断しかねる…
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:27 ]
- .NET F/Wで作ったアプリが必ずしもネイティブアプリより遅くなるとは限らないぞ
単純な処理性能で比べればネイティブのほうが早いだろうけど、アプリとなったら作り方次第だろう
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:48 ]
- 独り言でしょ
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:05:15 ]
- >>817はコンパイラを６→８にしたいって言ってるんじゃなくて、
.NETに移行するメリットを検討してるのかしら？
- 826 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/19(火) 00:10:35 ]
- VC#で行番号を表示する設定はどこにあるの？
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:14:13 ]
- ホワイトスペースの表示はわかりにくい場所にあるが
行番号の表示は普通の位置にあるぞ
見つからないのならお前の頭を疑ったほうがいい
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:14:20 ]
- C++はプロパティーのエディタの項目に行番号の設定あったよ。
IDEは似てるし近いところにあるんじゃない？（VWDやJ#もその
辺にあったC#は持ってないのでｽﾏｿ）
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:15:50 ]
- ＞見つからないのならお前の頭を疑ったほうがいい
2chだからってそんなこと言ってるようじゃタカの知れた
人間と思われますよ
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:24:15 ]
- 池沼乙
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:28:10 ]
- 思われたからって一体どうなんだ、と横レス
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:30:21 ]
- >>829
多分、実社会では君の方が恥ずかしい。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 03:08:04 ]
- 結論：Delphi最強！！！
- 834 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/19(火) 05:35:28 ]
- ビルさんが完全引退した後は、M$は公共性を求められ
る企業として転換していくでしょうね。
もうユーザーや社会との調和を無視できなくなり、現在の
ように他のライバル企業を骨抜きにしたり、開発者を欺く
ようなことはできなくなるでしょう。
今は、Ｍ＄という土俵の上で他社の企業活動が行われて
いますが、Ｍ＄も同じ土俵に乗れば、これまでの恨み辛みで、
袋叩きにあうかもね。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 05:58:30 ]
- そのお花畑思想はどこから来るんだ？
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 20:16:09 ]
- そういえば何年か前、MSのミスでMSDN Ent. サブスクリプションでしか
ダウンロードできないはずの VSSが MSDN Pro. でもダウンロードできたことが
あったけど MSの見解は「ダウンロードした人はそのまま使ってもかまわない」
だったな。
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 20:33:21 ]
- >>836
最高だな
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:18:37 ]
- VC8です
カーソル行の縦線表示できますか？
漏れはエディタにこの機能がないと、恐ろしく欝になります
秀丸のような縦カーソル激しくｷﾎﾞﾝﾇ
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:42:43 ]
- （ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:48:20 ]
- 欝にな〜れ、欝にな〜れ。恐ろしく欝にな〜れ〜
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:19:25 ]
- 838です
漏れの基本スタイルは、背景色黒、文字色緑、TABピッチ2なので
縦カーソルがないとかっこの対応がわかりません
こんなエレガントな漏れに縦カーソルは必須アイテムなのですがなにか
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:23:04 ]
- 漏れのスタイルまねしたら、もまいら3流プログラマも
2.5竜位には近づけますがなにかww
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:53:45 ]
- 縦はどうでもいいが横がほすぃ。
どこにカーソルがあるのかわかんなくなる
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:02:39 ]
- >>842
竜に近づけるスタイル(・∀・)ｶｺｲｲ!!
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:59:34 ]
- 麒麟にも近づけば、もっと(・∀・)ｶｺｲｲ!!
- 846 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 04:20:10 ]
- >>817
まったく同じ理由で悩んでいます。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 06:15:05 ]
- >>846
なんで20005だと気楽じゃないの？
- 848 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 07:08:11 ]
- うむ、俺もよく分からん。
VS2005で気楽にboost使ってるが・・・
最初から入っててくれって言うのは無茶だろ（笑
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:15:26 ]
- 俺も 2005 で普通に boost 使ってるよ、スマートポインタだけだけど
もち STL も。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:43:30 ]
- ヒント：Delphi
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 15:08:51 ]
- >>817
> 業務でVC++6MFCを.NET2005のC++に乗り換えるメリットってなんでしょうか？
~~~~~
てことなのか？
- 852 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 16:09:19 ]
- >>851 なんで VS 2005 で MFC を使い続けないのか分からんな。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 17:14:26 ]
- Visual Studio 2005 Service Pack 1 Beta
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 17:18:08 ]
- っつうか2002でも2003でも勿論2005でも、
ネイティブC++は普通に使えるわけだが>>817は一体どういう意味だ？
STLやBoostの準拠度も7.0以降の方が6.0より上だし
業務にExpressを使うわけじゃあるまい
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:10:44 ]
- C++/CLIでBoostを使いたいとかそういうことを言ってるんだろうか。
「業務で」ってところがミソだな。
ちょっとエスパーしてみよう。ﾑﾑﾑﾑ
ぼくプログラマのお仕事してるんだけど
今までVC6だったからBoostとか気楽に（訳注：勝手に）使ってたの
でも今日からは2005です。
CLIでコーディングしろっていわれちゃった
Boost使えないじゃんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:18:35 ]
- まさに「boost馬鹿」だな
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