- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 23:29:27 ]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをblog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/
前スレ
その１ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その２ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その３ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その４ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
関連スレ
Java Spring Frameworkを語るスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/
Dependncy Injectionを語るスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099827125/
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るThre Vol.4
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134701684/
- 605 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/06(月) 12:31:55 ]
- んと。
S2Dao（つーか、S2Dao.PHP5（苦笑））が使いたくてオフィシャルのWebをちょいと覗いてみたのだが……
DIコンテナ≒CORBAとか思ったんだが、この認識は概ねあってるのかな？
（もっともCORBAだって６～７年前にちょいと甞めただけだが(^^;）
で、AOPっつーのは「コンテナで呼び出したオブジェクトのメソッドに対して、『呼出前／呼出後に○○やれや』という定義を付け加えることで、呼出元のコードを変更せずに機能を追加・変更できる」でおｋ？
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 12:50:04 ]
- まず、
>DIコンテナ≒CORBA
は間違ってる。
CORBAは分散オブジェクト技術で、DIはハイパーFactoryとでもいうべきか。。。
実装クラスのインスタンスを勝手に生成して、あらかじめプロパティに設定してくれる。って感じかな。
呼び出し側が実装クラスにもFactoryにも依存しないのが特徴か。。。
AOPに関してはその程度の認識でいいと思う。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 12:54:12 ]
- やっぱりS2Daoきっかけで入る人が多数なんでしょうね。
俺も2年前そうでした。DIとかAOPは後からくっついてきた。
丁度その頃WEB+DBプレスvol.22が出て、おおこりゃいいなと。
ハイパーFactoryってのはいいですね。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/06(月) 12:58:05 ]
- DIコンテナ≒CORBAかどうかはよくわからんが、
『呼出前／呼出後に○○やれや』はおｋのようなきがする。
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 12:59:35 ]
- >>605
> DIコンテナ≒CORBAとか思ったんだが、この認識は概ねあってるのかな？
いいえ。違います。おっしゃりたいことはわかる気もしますが。DIコンテナが
実現する機能(のうちコンポーネントレポジトリといった役割の部分について)
は、ちょうど Object Request Brokerのやってくれることに似ている気がした
んだけど、ってことだと思います。きわめておおざっぱにはそのような理解
でもいいかもしれませんが。ともあれ、それはDIコンテナの機能の一部です。
> で、AOPっつーのは「コンテナで呼び出したオブジェクトのメソッドに対して、
> 『呼出前／呼出後に○○やれや』という定義を付け加えることで、呼出元の
> コードを変更せずに機能を追加・変更できる」でおｋ？
いいえ。違います。
ジョインポイントはメソッド呼出前後だけではないからです。
おっしゃりたいことはわかる気もしますし、きわめておおざっぱにはそのよう
な理解でいいかもしれませんが。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 13:05:53 ]
- この高圧的な親切さは獄長
- 611 名前：609 mailto:sage [2006/11/06(月) 13:14:59 ]
- >>605
あ、>>606氏が書いてくれてますね。
そのとおりで、CORBAとDＩがそれぞれ解決しようとして
いる課題は、別のものです。
CORBAの課題はオブジェクトの分散に関するものであ
り、オブジェクトの配置情報をクライアントから隠蔽しま
す。
一方のDIはオブジェクト(コンポーネント)の独立性を高
めて保守性や開発効率を高めようとするものです。
雑な説明ですみません。
- 612 名前：605 mailto:sage [2006/11/06(月) 13:20:54 ]
- >>606-610
お返事どもっす。まぁ、分散オブジェクトを実現するための仕組みではない（少なくとも一義的な目的ではない）のは理解してます。
>>609氏の
> DIコンテナが
> 実現する機能(のうちコンポーネントレポジトリといった役割の部分について)
> は、ちょうど Object Request Brokerのやってくれることに似ている気がした
> んだけど、ってことだと思います。
というコトですね。実装の外に出したオブジェクト情報定義に基づいて、名前によるインスタンスの生成・参照を行う部分に大きな類似性を感じました。
AOPについては……コンストラクタだってメソッドだし、プロパティの直接参照は（Javaでは）事実上禁止されてるし……あとはデストラクタ（ガベージコレクション）実行時くらい？
この辺、Webや本では「手取り足取り」レベルとリファレンスの両極端のどちらかしかなくて、いまひとつイメージが把握が出来ないトコロなんですよねぇ。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 14:52:14 ]
- とりあえずキモいスレだな。ｗ
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/06(月) 16:55:09 ]
- お前ら釣られすぎ（ｗ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 05:37:18 ]
- SELECT以外でもQUERYアノテーションを使えるようにする話はどうなった？
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 14:10:19 ]
- SQLアノテーション使えばいいんじゃね？
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 23:29:26 ]
- UPDATEでWHERE句を指定したいとかだろ。
結局無かったことになってるのか。いい加減だな。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 14:25:15 ]
- SQLアノテーションは"update [TABLE_NAME]"から書かないといけないから
DaoをGenericsで使うときに都合が悪い。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/11(土) 18:24:30 ]
- Teedaがリリースされたのはよかったが、S2JSFの存在意義がさっぱりわからなくなってきたなｗ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:49:40 ]
- つうかコアプロジェクトとしてView側技術を提供する必要があるんだろうか。
ViewにはStrutsやTapestry、Clickその他色々な競争相手がいるんだから、あえて作らなくてもいいような気がするんだが。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 19:25:34 ]
- どれも決定打に欠けるから自分たちで作るんじゃね？
あとは政治的な理由だろうか。
Teedaが決定打を持ってるかどうかは知らんが。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/11(土) 19:26:28 ]
- なんつーか、Seasarを使ったWebアプリのベストチョイスが欲しいんだよねー
S2Container、S2DAO（S2Dxo？）、TeedaでOK？
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:10:26 ]
- >>622
event.seasar.org/sc2006autumn/viewAttachment.do?_pageName_=Session&_fileName_=SC2006Autumn_S1_Seasar2.4.pdf
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:24:41 ]
- >>622
プレーンHTMLを用いたテンプレートは使いにくい。
間違いない。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 00:54:16 ]
- >>624
おっ、それは理由が知りたいかも。なんで？
- 626 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 14:53:45 ]
- FCKEditorのようなライブラリで使われている内部HTMLを
S2JSFが横取りしてエラーを出してしまうので困っています。
S2JSFのテンプレート拡張子を"html"以外に変えるには
どうしたら良いでしょうか？
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:02:35 ]
- ただいま
Conferenceから帰ってきました
- 628 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 20:52:11 ]
- >>627
乙。どう？
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:29:32 ]
- >>628
お前らが２chで文句ばっかいうからひがﾀﾝが一時期はげしくやる気をなくしてたって。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:36:45 ]
- >>627
SpringのTシャツ着てたのは君か？
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:40:45 ]
- >>629
お前もあのセッション聞いてたのか
あれにはちょっと笑ってしまったよ
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:48:30 ]
- 今回は鯖管、jBPM、イントラマート、明日はどっちだとひたすら裏街道ばっか聞いてた。
もう新プロダクトはおなかいっぱい。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 22:09:58 ]
- メイドどうだった？
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 23:21:08 ]
- >>632
相当のファウンデーションマニアだなｗ
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:31:32 ]
- >>629
そのまま辞めればいいのに。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 07:18:29 ]
- > そのまま辞めればいいのに。
すごい勢いで同意。
そのまま沖縄に帰ればいいんだよね。ｗ
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:58:02 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20061114#1163470810
極端な変わりようだな…
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:02:27 ]
- 巡り巡ってMSAccessみたいになってきたな
やはりOfficeは偉大だ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 16:28:46 ]
- Teedaでは、HTML1ページにつき1java（ロジック）というスタイルになるようだけど、
たとえばメニューだとかの共通パーツはどういう扱いになるんでしょ？
専用のタグとかで処理するん？
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 17:00:06 ]
- レイアウト機能はまだだって。
それが出来れば部品ごとにHTMLが出来るわけだから、
それぞれにPageクラスが出来るんじゃない？
- 641 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/14(火) 21:58:35 ]
- >>640
レイアウト機能はいつリリースだー！？
- 642 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/14(火) 22:43:04 ]
- Mockについて聞きたいんだけど、Mockの実装ってテストクラスの中に
無名クラスを作ってやるの？ それとも独立したMockクラスを作って
コンテナにＤＩしてもらうの？
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:55:52 ]
- >>642
どちらでもいいし、Mock代わりに戻り値を返してくれるInterceptorも用意されてる
Page駆動開発ってまだよくわからないんだけど、
ASP.NETがViewとロジックをページ単位で分割管理してるのに似てたりするの？
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 01:40:13 ]
- >>641
もうすぐってこないだのイベントでいってました
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 07:28:06 ]
- >>630
俺のナナメ前にいたよ！！ SpringTシャツ。
個人的にはtuigwaaの今後に期待。面白そう
- 646 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 07:56:54 ]
- >>643
もし独立したMockクラスを作るとすると、AutoRegisterってできるの？
昔試したときは、AutoRegisterってクラスパス上にインターフェースを
実装したクラスが一つだけじゃないといけないようだった気がする。
あるパッケージのものだけAutoRegisterするとか、あるいは除外する
とかって機能あるの？
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 10:42:28 ]
- >>646
テストの時には自分で組み立てれば。
AutoRegisterは使わずに。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 13:48:52 ]
- dxoってドキュメントとかサンプルとか、なんかないのか？
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 15:58:13 ]
- seasarではよくあること
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 23:31:58 ]
- 「なんにもないが、あるのよ」
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 09:16:56 ]
- Goyaも、結局完成したものがなかったのに、「Goyaと言われる開発手法がありました」ということになってるしな。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 10:25:21 ]
- >>650
風香乙
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:53:31 ]
- 青本のS2JSFの項は酷いな。これでは入門にすらなってないだろ。
もう1冊のほうはどんなもんだろ？買った香具師いる？
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:48:31 ]
- 青本は確かにひどい。
本家のサンプル解説に毛のはえたようなもん。
全く役に立ちませんでした。まあ会社の金で買ったから
いいけど。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 16:21:46 ]
- >>654
だよね～？自費で買った漏れは負け組みか。
別のほうが気になる。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 18:02:45 ]
- S2JSFでActionでHttpServletResponseにヘッダを設定するとセットされないけど
Action以外でヘッダを設定するとちゃんとセットされるのはなぜですか
- 657 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/16(木) 20:41:27 ]
- Seasarでリモートからのコンポーネント呼び出しってできるの？
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 20:54:29 ]
- >>657
www.seasar.org/#communication.java
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 21:20:23 ]
- さんくす
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:01:27 ]
- S2JMSは期待してたんだけどな……orz
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:59:13 ]
- 獄長の出番ですよ。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 23:27:50 ]
- >>655
arton本は、割とアーキテクチャ寄り。
そういうのが知りたい人とか、学びたい人には、もってこい。
S2JSFの実装とかTipsとかリファレンスを期待している人にはNG。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/16(木) 23:57:11 ]
- Teeda というのが存在している以上、Ｓ２ＪＳＦって頑張って使う必要無いんｼﾞｬﾏｲｶﾝ?
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:10:15 ]
- 本はいいからドキュメントを早く出してほしい
Javadocプロジェクトみたいに誰か書かないかな
もちろん獄長のレビュー付きｗ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 01:34:03 ]
- HOT deployっていうのの原理が分からないんだけど、例えばstatic finalな定数を変更したら、
その定数を使ってる全クラスを再コンパイルしないと変更が正しく反映されないよね。
static finalな定数はそれを使っているところにコンパイル時に展開されてしまうから。
Eclipseだと保存した時にコンパイルする必要があるクラスはすべて再コンパイルされるけど、
この機能に依存してるってことかな？
Netbeansみたいにコンパイル時にはAntでコンパイルしてwar作って配布するようなのだと
役に立たないかな？
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 02:17:40 ]
- S2Seasar
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 10:30:02 ]
- >>665
その定数に依存しているクラスが全部際コンパイルされるなら、
たぶん、NetBeansでも大丈夫じゃないかな。
っていうかNetBeansって、war作って配布しないとだめなの。
それだと激しく面倒なんだけど。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 11:55:33 ]
- >>667
どこが面倒？
実行ボタンひとつで全部勝手にやってくれるけど。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 12:32:10 ]
- >>668
面倒ではないのか。
でも自動とはいえ、antでコンパイルして、
war作って、アプリケーションサーバを再起動させるのは
時間がかかるよl。
再起動ではなくてautoreloadかもしれんが同じこと。
Eclipseならソースを保存した瞬間にすべて
準備完了だから。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 12:48:20 ]
- EclipseのCTRL+Sに相当するのはF9かF11おすだけ
Tomcatも連携はwar使ってなくてbuildつかってるはずだ
だからJSPとかの変更は何もする必要ない
俺もHOT deployの仕組みしらんからなんともいえないけど
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 13:57:24 ]
- >>669
アプリケーションだけ再起動だから、アプリケーションサーバーごと再起動するほどの時間はかからないよ。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 14:27:50 ]
- WebObjectsというアップル製フレームワーク向けにある
ProjectWONDERというオープンソースのフレームワークでも
HOT Deployと同様の機能があってな。そっちはクラスの追加などがあったら
再ビルドの必要があったのでのぞいてみたらクラスを動的に読み込みなおすなどいろいろと頑張ってるものだった。
ﾅﾂｶｼﾔ-
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 14:40:31 ]
- Eclipseプラグインのdoltengに関するページはどこにあるかいな？
HTMLとPageクラスをCtrl+5で切り替えれないのだけど、
HTMLファイルのエディタを何に指定しないといけないのかな。
関係者もしくは知っている方は教えてクレくれ。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 15:33:30 ]
- >>670
保存したときに、再コンパイルが必要なクラスが
自動的に再コンパイルされるなら、
NetBeansでもHOT deployされると思うよ。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 15:52:30 ]
- 実験君でDolteng入れたらマタタビのショートカットが軒並み死んじゃったー
マタタビは仕事で使ってんのでショクーですよ。
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 22:24:51 ]
- hotdeployってただのクラスローダか
なら、NetBeansとかIDEには影響せんわ
- 677 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/18(土) 00:01:38 ]
- PDFをJavaで作るなら何がお勧めでつか？
デザイナーツールが優秀なのがいいでつ。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 00:15:31 ]
- よくわからないまま返事すると。
Jasper Report？
- 679 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/18(土) 00:16:49 ]
- >>677
S2PDF
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 00:17:26 ]
- >>678
Jasper ReportってGUIで帳票作成できまつか？
日本語フォントも問題なし？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 00:19:46 ]
- >>679
ネタでつか？
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 00:58:31 ]
- >>681
このスレでその質問してネタ以外の何を期待する？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 01:01:50 ]
- S2Jasper
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 16:49:38 ]
- S2Adobe
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 17:16:05 ]
- SuperSolenoid DAO
- 686 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/18(土) 22:39:53 ]
- 前のバージョンのライブラリファイルはどうやって手に入れるの？
s2strutsとか
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 23:08:46 ]
- >>686
seasarproject.g.hatena.ne.jp/keyword/S2リリース履歴#p4
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/18(土) 23:41:34 ]
- >>687
thanks助かりました！！
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 01:44:45 ]
- S2Dao+S2(現最新版)でHot Deployをしようとすると、getComponent()時に
「[ESSR0064]クラスXXDaoのコンストラクタが見つかりません」と出てしまいました。
インターフェースなのにクラスとして扱われているようです。
Cool Deployだとちゃんと動くのですが、Hot Deployだと特別な設定が必要なのでしょうか？
diconファイルはresources/以下にあるものをそのまま使っています。
- 690 名前：689 mailto:sage [2006/11/19(日) 10:40:27 ]
- 動きました。
獄長さんありがとうございました。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 10:59:31 ]
- >>677
JooReportsつうものもある。
ちなみにこれはOpenOfficeを常駐させてJavaから制御するという超富豪アプローチｗ
- 692 名前：677 mailto:sage [2006/11/19(日) 14:21:51 ]
- 漏れも動きました。
獄長さんありがとうございました。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 21:57:24 ]
- >>691
むむっ。
これはいけそうでつ。
ありりん㌧！！
ところで、Eclipse BIRT ってのは、あんまり人気なしでつか？
- 694 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/21(火) 00:09:32 ]
- S2Struts1.2のexample全く動かんな。
tomcat起動時にエラー絶対でない？
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 01:09:56 ]
- S2Daoの使い方がさっぱりわかりません。
初心者でもわかりやすく説明してくれるサイトか本ってないですか?
おしえてエロイ人!!
- 696 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/22(水) 02:09:15 ]
- >>692
SeasarのＨＰ見てわからなかったら、絶対使わないほうがいいと思う。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/22(水) 02:09:47 ]
- >>696
>>692 じゃなくて >>695でした。。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/22(水) 08:48:14 ]
- ＞SeasarのＨＰ見てわからなかったら、絶対使わないほうがいいと思う。
それじゃかわいそうなので俺がつくってやろう。
どんなサイトがほしい？ >>695
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 08:49:31 ]
- >>698は神か仏か？はたまた悪魔か関係者か？ｗ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 12:14:10 ]
- ＞神か仏か？はたまた悪魔か関係者か？ｗ
麻薬みたいなもんだな。
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 12:59:48 ]
- >>696
禿同
>>698
それってどうなんだろ？
HPみてもわからんってのは、ものすごくレベルがたりないと思われ。
まずはservlet jdbcで基本を理解した方がいいような気がする。
こういう指摘の方が優しくね？
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 14:42:11 ]
- >>701
> HPみてもわからんってのは、ものすごくレベルがたりないと思われ。
これぞSeasarクオリティ。
あのHPでこれだけ言い切れるのが、初心者を大切にしない姿勢を如実に表している。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 18:25:15 ]
- なんの初心者かによるけどな。
確かにseasar初心者にわかりやすいページじゃないけど、
java初心者じゃなければなんとかわかるだろ。
そういうこといってんじゃないのか？
まぁ、よりわかりやすいページができるのはwelcome
- 704 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/22(水) 20:19:50 ]
- 評論はエンドユーザのためのもの、フィードバックは製作者のためのもの。
評論やフィードバックを、それぞれ、エンドユーザや製作者にプラスの
効果をもたらすものという意味の物に限定するならだけど。
エンドユーザに向けて発信された「ダメダメだね」といったにわか評論を、
作者自身が見て解釈してそこから改善のためのアイデアを見出すことは
もちろんあっていい。
だがそれは情報を「作者自身がフィードバックしている」のであって、
決して「にわか評論家が実装にフィードバックした」訳では無い。
だからこのような場合も含めてにわか評論家が
「フィードバックしてやってるんだからありがたく思え、
感謝されこそすれ罵られる謂れは無い」
などと言うのは、勘違いもいいところなんだな。
またフィードバックは製作者の言葉でされなければあまり役に立たないという事もまた、
問題をややこしくしていると思う。
エンドユーザはエンドユーザの言葉で「使いにくいので直してください」
といった意見を直接作者に向けてフィードバックすることがある。
しかし「どこがどのように、どれだけ使いにくいのか。どうあるべきなのか。」
といった具体的で有用な情報でない限り、それらの「フィードバック」はノイズにしかならない。
善意で送ってくれたんだろうけど、却って困ってしまうこともある。
まったく誰からもフィードバックを貰えないのと、
価値あるフィードバックが可能な有能な人に見向きもされなくて
あまり意味の無いフィードバックしか貰えないのと、
どっちもどっちという気がするよ。
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 20:23:45 ]
- 704 マルチ荒らし?
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159315598/828
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