国産DIコンテナSeasar その7

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 23:29:27 ] 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。 ってどうよ？みんなもう使ってるの？ 使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。 本家 seasar.org www.seasar.org/ Seasar Projectグループ seasarproject.g.hatena.ne.jp/ ひがやすをblog d.hatena.ne.jp/higayasuo/ 前スレ その１　pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/ その２　pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/ その３　pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/ その４　pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/ その５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/ その６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/ 関連スレ Java Spring Frameworkを語るスレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/ Dependncy Injectionを語るスレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099827125/ Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るThre Vol.4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134701684/ 159 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 01:53:03 ] >>157 激しく同意。 デモアプリとしてペットショップ公開すれば、 かなりユーザ増えると思うけどなあ。 Javadocよりも効果があると思う。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 01:56:20 ] >>154 > テンプレートはあるけど、Seasar版のペットショップってあるの？ > ・S2Struts + mayaa + S2Dao ペットショップではないが、その組み合わせのサンプルはある。 >96が書いてるやつな。 たしか従業員管理とかの画面があったな。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 02:12:48 ] >>131 >>145 に、漏れの考えは近いと思う。 漏れが欲しいのは、コードを読むためのとっかかりなのよ。 パッケージ構成とその依存関係とか、S2の内部構造早めぐりみたいな。 あと、どうしてそうなっているのか。現状に落ち着いた経緯みたいなものか? 何をしたくてこうなっているのかと。 そんなガイドがあれば、コメント無くてもコード読めると思う。 クラス名やメソッド名では主張しているように思えるから。 でも、その主張の根っこにあるのがわからんから、もやもやしてるの。 今って内部構造がさっぱりわからんのよね。違うな、どういう経緯で、どういった問題意識から現状の構造になっているかがわからないの。 コード嫁と言われればそうなのかもしれんが、読み出すとっかかりがぜんぜん無いのよ。 でだ。内部構造がわからないと、採用しづらいのよ。 何かあったときに対応するのは漏れなのだからさ。頼むよ。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 02:16:27 ] >>161 俺も同意。 すべてひっくるめてドキュメントが足りない。 どれかひとつでもあれば多少おいやすくなるのにね。 前スレだったかでみた他人にメンテさせたくないってのはあたってるのかもね。 163 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 02:19:25 ] >>161, 162 Springでいうとどのドキュメントが該当するの？ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 02:24:14 ] >>161, 162 Strutsでいうとどのドキュメントが該当するの？ Hibernateでいうとどのドキュメントが該当するの？ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 02:26:57 ] >>161, 162 Tomcatでいうとどのドキュメントが該当するの？ 166 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 02:29:09 ] >>161, 162 JBossでいうとどのドキュメントが該当するの？ 167 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 02:30:14 ] 蜜蜂 mayaa の冒険♪ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 02:33:08 ] 夏休みだなwww 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 03:07:05 ] >>164 うーん、もうちょっと付き合ってみることにする。 Strutsならこんなの。 svn.apache.org/repos/asf/struts/struts1/trunk/core/src/main/java/org/apache/struts/action/doc-files/actionUML.gif 言っておくがこれがあれば十分というわけではないぞ。むしろ最低ライン。 漏れは、これを見たからStrutsのコードを読んでみようという気になった。 ドキュメントと言うには激しくしょぼい気がするが、漏れにはこんなのが欲しいということだ。 これは現状を表すだけなので、どうしてこうなっているのか、というのを知れるならそれに超したことはないな。 と偉そうに書いてみたが、下っ端プログラマの言うことなので適当にあしらってくれｗ ここで同意を得られるとも思ってないし。 みんな好きにしたら良いんじゃないのｗｗｗ 170 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 03:12:43 ] >>169 こんなやつ欲しいみたいですよーｗｗｗ＞Seasarの方たち 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 03:22:51 ] >>169 それが役に立つって、ある意味すごいな… つか、その程度ならツールで出せるんじゃね？ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 05:58:36 ] >>169 いくら何でもこりゃネタだろwww こんなもんいらねーよw サンプルコード第一 後はサンプルの書き方を支持する（指示じゃないぞ）ドキュメント 普通は正しい使い方はどうすんのということが知りたいわけ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 07:05:31 ] >>157 >俺はソース読んで、MLで質問したけど、 それをもとに、お前が分かる部分だけでもjavaDocを書いて公開すればいい。 他力本願すぎ(w 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 07:07:35 ] >>169 EAでも買って、それにソースを読み込ませろ。 ドキュメントがしょぼいと思うなら、お前が書けばいい。 例え間違っていてもオープンソースだから誰かが直してくれる。 「サンタになれ！」 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/08/10(木) 09:07:51 ] ソース解析しないと使えないフレームワークなんて糞じゃん StrutsやSpringを「ソース読まないと使えない」なんて話し聞かないぞ。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 10:40:38 ] >>173, 174 コード書いた本人が書かなきゃ意味ないっつーの。 それこそコード書いた人の他力本願だっつーの。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 11:18:34 ] 今日も暑いな 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 11:24:54 ] 本て結局出たの？ 誰かもう読んだ？ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 11:33:57 ] コメントなんていらねえよ、夏 180 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 12:50:03 ] コメントよりも開発ですぐに流用できそうなデモアプリが一番欲しい。 それと獄長の愛をもっと・・・、夏 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 14:54:21 ] まあ、所詮オープンソースってことだ。 ドキュメントにしろ、デモアプリにしろ、 作ったおかげで、使う人が増えたからといって、作った人が儲かるわけじゃないし。 あ・・・ひょっとしてドキュメントとかデモアプリがないのって、 ISIDのサポートサービスに儲けさせるため？ｗｗｗ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 15:07:18 ] だからS2Struts-examplesにデモアプリが入っていると… ただ無設定化されているせいで流用はしづらいのよね。dicon同士の絡みやどこでどの設定がされているかが判りづらくなっている。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 15:15:58 ] >>178 秋葉のLAOXで先週の土曜に並んでたよ 内容は・・・なぜにNetBeansかなぁ？って感じ おおむねいい感じではないかな？ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 15:29:02 ] 設定が簡単というのを売りにしてるならNetBeansのほうが相性はいいだろうな 185 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 15:39:50 ] >>184 それはどういうこと？ 186 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 15:42:06 ] >>183 内容に関して青本との違いは何？ 田舎でアマゾン利用するしかないのでレポート求む 187 名前：183 mailto:sage [2006/08/10(木) 16:24:35 ] >>186 前半は基本的な部分の解説、後半はS2プロダクトを使ったWikiサンプル作成 青本との違いは、NetBeansとサンプルで使用してるS2プロダクトが違うって所かな サンプルが欲しい人にはいいと思うよ。 でも、更新されて無いプロダクトのサンプルがいのるかといわれると・・・ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 16:47:13 ] >>169 サンタさんktkr ttp://ml.seasar.org/archives/seasar-javadoc/2006-August/000514.html 189 名前：186 [2006/08/10(木) 17:10:14 ] >>187 どうもありがとう。 具体的には使用しているS2プロダクトって何ですか？ もしかして S2Tapestry？ もしそうだとかなり悲し・・・。 190 名前：186 [2006/08/10(木) 17:15:09 ] >>188 169たん、 ソースを追うとっかかりができてよかったでつねｗ ドキュメント問題はこれで解決でつねｗｗｗ 191 名前：183 mailto:sage [2006/08/10(木) 19:33:53 ] >>189 当たりｗ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 22:03:19 ] 俺はソース読まないとJ2SEの標準APIですら使い方がわからないときが あるんですが、もしかして俺って能無し? 193 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/10(木) 22:14:08 ] >>192 case by case 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 22:20:01 ] >>176 他人によりかかるだけの人間だねえ。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 00:56:11 ] なんだか、絶望的に日本語がへたくそだ。 こんなコメントがあるくらいなら、ソースを読んだほうがいくらか理解が深まる。 てにをはから勉強してくれ。 196 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 01:15:51 ] >>195 ソースを読んでくれ。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 01:18:58 ] >>195 kwsk 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 01:44:07 ] >>195 具体的に指摘してみろ お前が日本語読めないだけかもしれないからな >169みたいに笑わせないでくれよw 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 09:54:40 ] >>198 獄長乙ｗ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:33:21 ] >>194 お前の発言にはまるで価値がないな 201 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 10:43:48 ] >>200 176乙 それとジャスト200おめｗ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:49:58 ] javadoc不要、ソース読めと主張してる連中は、 よほど単純なコードしか書いたことないか、 保守ってもんをしたことがない初心者でそ。 まぁSeasarはほとんど設定ファイルで解決しちゃって、 API呼ぶような機会はあまりないから、 javadocよりはドキュメントが欲しい、 てな展開になるんだろうけど。 203 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 10:52:36 ] >>202 case by case 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 14:32:53 ] hot deployって、S2コンテナ経由でないと使えない、という認識であってるでしょうか。 たぶんJSPのようなことをS2コンテナがやってくれているんだと思うのですが。 JSPだと、URL（またはファイル名）とクラス名との対応をServletコンテナがもっていて、 hot deployだとインターフェース名やクラス名と、実際のクラスとの対応（あるいはクラスローダとの対応？）をS2コンテナが持っているんじゃないかと推測してます。 ここらへんの仕組みご存知の方いましたら解説お願いします。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 15:01:24 ] いくらでものろけてやる。悔しかったらかかってこいや（ｗ 206 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 15:43:03 ] >>204 ここに書き込む前にメーリングリストに投稿すればいいのに。 メーリングリストにこの質問した香具師、204にけて〜いｗ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 16:36:32 ] >>206 いくらでものろけてやる。悔しかったらかかってこいや（ｗ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 18:51:12 ] >>204 artonさんの新刊にくわしく説明してあります。 209 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 20:33:46 ] 新しい本を立ち読みしてきた。 あまりいい紙を使ってない気がした。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:36:18 ] 書評は紙質だけかよ。artonさんが泣くよ （ｗ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 21:02:09 ] あとフォントとか、めくりやすさも大事 212 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 21:07:35 ] artonたんとるいもたんの関係を知りたい 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/08/11(金) 21:21:04 ] でも、あまりいい紙を使うと持ち運ぶのに重いからな。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 21:28:50 ] そこで分冊化ですよ 215 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/11(金) 21:31:56 ] 国産って言葉がついててちょいうさんくさいんだけど 海外の評価はどんな感じですか？ 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 22:15:37 ] Spring使ってた人がプロジェクトに入ってきたんだけど 「S2は日本のプロダクトだからドキュメント困らなくていーですよね Springは英語ばっかで・・・」とか言ってた。 その認識は間違ってる。 英語でいいからもっとドキュメント出してほしいと思う。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 22:21:22 ] >>216 どんなドキュメントがほしいか書けばいいだろ。せっかく > できるだけ使いやすいサイト、ドキュメントにしていけるように努力していきたいと考えているので､どんどん意見をお聴かせください。 っていってるんだから。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 22:58:07 ] Seasar のドキュメントは 一見してソース・サンプルが多数でとっつきやすそうなんだけど 設計思想がさっぱり語られてない。 ソース読めばどうなるかは分かるけど、 意図してそうなってるのか、たまたまそう実装されたのかは不明。 主要な interface に絞って詳細なドキュメント書くだけでも随分良くなる。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 23:20:04 ] >>218 なんで設計思想が必要なのかわからん 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/08/11(金) 23:28:44 ] わからんで何の疑問も持たずにいられる人は幸せになれるのかもね。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:39:08 ] >>218 実装から設計思想をくみ取るのは簡単だと思うけど。 >意図してそうなってるのか、たまたまそう実装されたのかは不明。 教科書的な答えが無いと困るのは、頭が受験に最適化されてしまっているのだね。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:45:43 ] Seasar2なんてサイズも小さいしコードも単純じゃないか その設計思想が必要なんて>169並のヘタレ コード読むのは諦めて底辺エンジニアの自覚を持て 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 01:27:16 ] >>218 > 意図してそうなってるのか、たまたまそう実装されたのかは不明。 それを知るために必要なのは設計思想じゃなくてリファレンスの類じゃね？ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 01:45:21 ] >>222 だから仕様や挙動を理解するために コードを追わないと逝けないっていう現状が問題なんだろっていうか。 サンプルはお世辞にもわかりやすいとは思えん。 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 02:24:13 ] Seasar使うと開発が楽になります、と書いてあるんだけど Seasar使わないとこれだけ大変でした、 Seasar使うとこうなるので楽出来ます、 って話が書いてない。＞Seasar のドキュメント 226 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 02:53:05 ] pptでありそうだな 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 05:02:31 ] >>225 それが、「設定ファイルを書きたいのか書きたくないのか」じゃないか？ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 10:13:02 ] どう書いたって文句つける奴はいるってことだよ。 229 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 10:33:51 ] >>228 同意。 Seasarプロジェクトは良い方向に行っていると思う。 その問題点と解決策を具体的に提示できる奴だけ、 文句(改善案というのだが)言えばええやん。 自分から歩み寄ろうともしないで ドキュメントのせいにしている spoon feeding な奴は 爆笑問題の太田のようにつっこみにでも転職したら？ｗ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 10:56:10 ] 田中がツッコミだと思ってた 231 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 11:03:32 ] 田中がツッコミであってるよ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 11:33:54 ] 転職CMのことだろ 233 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 12:56:02 ] ボケっていうのは常識にたいするツッコミなんだよ。 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/08/12(土) 13:08:29 ] 深いな 235 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 13:45:20 ] >>233, 234 230乙 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 13:47:39 ] 　某OSS開発コミュニティの参加者からのアクセスがリンク元に 　のるのが"ウザい"ので、該当リンクのリンク元除外リスト行き確定。 　"isid.co.jp"からのアクセス、本日は1件。 "isid.co.jp"からのアクセスが２件。某OSS開発コミュニティの参加者による 　アクセスの可能性...99.999%。 asipの8/8, 8/9より asipはいつまでこんな事続けるのだろうか... 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 13:55:25 ] >>236 その話題はマ板へ逝け 既出だけどな 238 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 15:56:56 ] >>236 その人ってよく話題に出るけど、まともな人？ それとも病気の人？ 精神的に不安定な人？ 239 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 17:09:42 ] seasarのソースコードを読んで理解できない馬鹿は使うなということです。 すなわち seasar は玄人専用のプロダクトなのです。わかりましたか？ 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 18:02:45 ] >>239 そんなに悲観するなや。頭が悪いのはお前だけじゃないから、な。 なぁに、理解できないでもなんとかなるってことよ。 こんなところにいないで、今夜はゆっくり酒でも呑もうや。 241 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 18:04:09 ] seasarのソースコードを読まないと理解できない馬鹿は使うなということです。 すなわち seasar は日本語マニュアルを読める人専用のプロダクトなのです。わかりましたか？ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 20:59:49 ] マ板って何だよ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 22:19:11 ] >>242 餓鬼は半年ROMってろ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 16:08:04 ] トップページの文章、かなりよい感じ。 「本当に感謝〜」は子供っぽい＆卑屈っぽい。 影響を受けたものを列挙した後でまとめて謝辞を書くとか。 デモ説明が「Flash技術で作ったアプリのデモ」に読める。 動画によるhogehogeの説明です（Flashで再生します）、とか簡潔にしては。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 19:40:14 ] >>244 thx. 修正したよ。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 21:14:27 ] 15分もあれば､マスターできるクイックスタートを用意しています。 15分もあればって実際15分じゃ無理だった 人によっちゃ嘘言われてる事になるな 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 22:38:36 ] >>246 いくらなんでも、それでファウンデーションの中の人を責めるのはひどいでしょ 開発者だってそりゃ普及してほしいのは山々だろうけど、 ゴミクズの言いがかりに一々相手してたらきりがないよ 248 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/15(火) 03:03:27 ] 246のような「だぼ」相手にしてもしょうがない。 チンピラみたいな言いがかりなんてむしむしっ♪ 文句あんだったら「春」を使いなｗ 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 11:43:01 ] >>247 己の無力をSeasarのせいにしてるんじゃなくて、 文言が悪いって言ってるだけじゃない？ ＸＸ日でマスターとかいう本あるけど胡散臭い。 250 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/15(火) 12:04:49 ] >胡散臭い 確かに文言が悪いね　藁 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 12:43:57 ] というか、クイックスタートはとっかかりを得るためのものであって 何かをマスターするためのものじゃないと思うんだ。 15分ほどで紹介する、とか 15分で駆け巡る、とか 他に適切な言葉はあるはず。 所要時間明記してるのはむしろ良いことだろ。 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 13:03:24 ] ASIPでもマスターできるクイックスタートを用意しています。 でいんじゃね？ 馬鹿でもマスター可能が伝わると思う 253 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/15(火) 13:14:37 ] >>252 それは暴言だな。 訴えられて大阪に呼び出されるかもよｗ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 13:15:15 ] >>251 アドバイスありがとう。 修正しました。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 14:38:17 ] 文面が硬い ・・・ とおもう 256 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/15(火) 15:22:34 ] まあ学習時間の目安を指定してあるタイプのものはたいていずれるけどな。 執筆者時間を基準にしてるだろうから、むしろずれるのが当然みたいなところがある 知ってて当然とでもいいたい専門的な知識がまばらに存在するのが原因 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 18:50:18 ] ＦＬＡＳＨおもしろいね 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 02:58:23 ] HotDeployをお試しくださいとFLASHで宣伝してるから2.4.0-beta使ったら、 クイックスタートの自動登録のところは2.4.0-beta4だと動かないのな。 宣伝は、まともに使える状態になってからしていただけないものですかね。 259 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/16(水) 04:12:20 ] >>258 spring 使えば問題なっしん

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