Visual Studio 2005スレ Part8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 04:48:41 ] Visual Studio 2005 Express Edition（無償） www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/ 貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！ Visual Studio 2005 Developer Center www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/ lab.msdn.microsoft.com/vs2005/ Visual Studio 2005 製品ライン概要 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/ www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/ Product Feedback Center lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/ 過去スレ Part7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/ Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/ 585 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 13:01:06 ] アップグレードは Express Edition からのアップグレードでもOKなので Visual Studio 2005 Professional なら 64800円 Visual Studio 2005 Standard なら 19800円だな 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 13:27:09 ] 64800円か…この前DTMのソフトを二十万で買ってしまったのでしばらくはフリーのリソースエディタ探して使ってみます。 587 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 13:32:28 ] >>586 まぁ学生じゃないとは思うが、 学生なら theSpoke Premium で Visual Studio 2005 Professional が手にはいるから 4000円ちょっとと言うところか。 学生なら theSpoke スレで聞いてみてください。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 13:38:55 ] EEってどうしてもEnterprise Editionに見えてしまう。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 13:40:57 ] >>564 泣いた これ　Fが描いてたのが出てきたのか？ アシが仕上げたのか？ 出所はどこ？ 590 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 13:42:53 ] >>588 俺は Extreme Edition に見えてしまうな。 あと、オリンパスのEEクリーナーとか。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 13:55:57 ] Empire Earth 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 14:13:20 ] theSpokePremium購入時は学生で 今は社会人の場合、Professional手に入るかな。 593 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 14:28:58 ] theSpoke Premium へのログインアカウント忘れてなければ ログインできなければパスワード忘れのページで 新規パスワード要求すればメールで送られてくる。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 14:55:26 ] そっか。ありがとう。 595 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 17:20:51 ] >>585 Express Edition をただでダウンロードしてライセンスをとり、 Visual Studio 2005 Standard を19800円で買うということか？ もしそれが可能なら最初から19800円で売ればいいのに。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:26:59 ] >>595 Express Edition無料は期間限定でしょ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:28:28 ] >>596 ダウンロードは期間限定 使用は無制限 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:29:53 ] Proのアップグレード版って新規と何か違う？ MSDN（年間サポート？の方）含むやつがないのか 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:30:02 ] >>597 ライセンスが取得できるのは？ 600 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 17:33:06 ] でも、いくらStandardが19800円といってもVBとかj#とかゴミが入っているだけだから、 タダでC++ダウうロードしたほうが賢いんだろうな。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:36:06 ] >>600 Expressはインラインアセンブラ不可と言う噂があるがホントか？ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:37:09 ] >>601 自分で試せ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:39:26 ] >>601 >>442 604 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 17:41:52 ] M$のHP見てるとExpressのパッケージ版はVBだけなんだけど・・ ダウンロードが出来ない私はC#がほしいんだけど、販売されるのかしら？ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:42:11 ] できないと騒いでるやつが勘違いってことでOK？ >>602 β2が入ってるのでﾏﾝﾄﾞｸｾ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:46:34 ] 前から思ってたんだけど.NET2.0ってまだWindowsUpdateで正式配布されてないよね？ 今VS2005でアプリ作っても一般の使用者は使えないって認識でいいですｋ？ MSのDLページから落として入れてくださいっていって通じない人は使わないでって ことでいいのｋ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:47:54 ] ネイティブC++ならなんも考えないでOK 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:50:07 ] >>604 C#もあるんじゃないの？ もしパッケージ版で発売されないとしても、すぐに雑誌や書籍の付録につくよ。 609 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 17:54:49 ] .NET Framework 1.1 で動くアプリ作りたいこともあるかも しれないから、 Visual Studio .NET 2003 が消せない。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:55:49 ] >>608そうレスか。そうだといいんだけど。 611 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 17:57:57 ] >>604 ネットカフェ行って落としたら？ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 17:58:50 ] 既に配布されてなかったっけか？ランタイム 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:00:25 ] セットアッププロジェクトに.NET Frameworkをインストールするように出来ないの？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:02:26 ] >>611 おっしゃるとおり。 私も今それを考えてました。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:03:30 ] だれかネットできてCDRもってる知り合いとかいないの？ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:08:57 ] いいからネットカフェ行ってこい、な？な？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:16:49 ] >>615 残念ながらいません。 大体プログラムやろうとして人間なんで そんなに友達がいる訳がないです・・・。 だからネットカフェに走ってみることにします。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:19:06 ] >>617 まぁそういうなよ。 キミには2ちゃんねらーがいるじゃないか。 むしろ人生の汚点だけど。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:23:06 ] >>612 WindowsUpdateのリストにはなかった。うちのがたまたま表示されてなかっただけかなぁ もう2005インストールしちゃったのでわからんけど。 MSのサイトからMicrosoft .NET Framework Version 2.0 再頒布可能パッケージ (x86) 落としてこれ同封しときゃいいですかね >>613のいうようにアプリｲﾝｽｺ時にｲﾝｽｺしてくれるようになればいいんだけど 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:53:19 ] xmlns 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:58:02 ] Expressのパッケージ版はVBのみ 622 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 19:31:28 ] >>618 いい台詞だ。泣けてくるｗ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 21:25:33 ] ところで大学卒業後もtheSpokeの特典は享受しつづけても問題ありませんか？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 21:40:57 ] Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。 はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定のものと同じ、最適化を行うコア コンパイラが含まれています。 マジかよ（;´Д｀） さっそくゲットだぜ 625 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/24(火) 21:54:36 ] 今月のCマガジンにExpress Editionは何が違う？ってレポート載ってるな。 一読するとここで質問する手間が省けると思う。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 21:58:54 ] 本読める奴は、こんな所で質問しない件について。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:17:06 ] 30 名前： 親切な人 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 21:50:28 0 参考資料です。 pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1138004089/l50 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:23:59 ] >>606 OS何使ってんの？ WinXPSP2ならとうの昔に配布してるぞ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:29:03 ] >>628 WindowsUpdateで配布されてるのか？ 早い時期に2.0入れたから知らんかった 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:38:10 ] >589 感動したという理由でこの同人誌を勝手にスキャン→upして問題になってたな 出所不明ってならまだしも、まだ発行してて連絡先も存在してたから 叩かれて当然だが 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:53:18 ] ぱくった同人のほうは問題じゃないのか？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:08:42 ] 同人が権利を主張するなんて片腹痛いな 藤子プロに許可取って書いたならともかく 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:12:26 ] んだんだ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:51:33 ] しかしコンパイラもやすくなったものだな MS-DOS6.2の頃なんか、16bitEXEしかコンパイルできない Microsoft Cが10万円以上してたのにな。 しかもコマンドラインメインでIDEなんかウンコみたいなしょぼいIDEが ついてただけ。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:52:57 ] >>628 WinXP　Home　SP2 SP2に.NET2.0含まれてたの？ 知らなかった 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:03:19 ] >>634 でも、山のようにマニュアルが付いてきて、ああ高い もの買ったんだぁ…、と言う感慨に耽れた。 (まあ、会社の金なんだが。) ろくろく読まない上に、捨てる時に往生するわけなん だけどね。 637 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/25(水) 01:19:23 ] >>630 すれ違いだが関連リンク希望ｗ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 01:42:13 ] ThinkCのフロッピーが膨大にあって充実感あったなあ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 01:42:52 ] ドラえもん 出来杉 総理大臣>Google 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 02:27:40 ] VC6.0 LearningEditionも ASCIIのMFC本と分厚いAPI辞典が入ってたよ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 04:01:39 ] >>624 ﾌﾟｷﾞｬｰオプティマイザは含まれないんだよね。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 06:30:07 ] C#のExpressインスコして、Windowsアプリを新規作成…Program.cs? Application.Run? Form1.cs? object sender? まんまDelphiと同じやん。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 06:32:00 ] >>642 C#の開発チーフって、BorlandでVCLを開発してからM$に引き抜かれた 奴っしょ。 644 名前：642 mailto:sage [2006/01/25(水) 07:13:05 ] >>643 知ってるけど。。。「Borlandと密接な連携」ってこういうことか… 645 名前：642 mailto:sage [2006/01/25(水) 07:23:35 ] えっ、VCLを開発してからなんだ。まあ、何にしてもこれなら楽に使えそうだ。 ところで、本当に2005 Standardを\19,800で買えるのけ？「申請や登録は不要」？ 自分で確認しなきゃねぇ〜ってことになりそうだけれど。。。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 07:46:22 ] >>645 > ところで、本当に2005 Standardを\19,800で買えるのけ？「申請や登録は不要」？ > 自分で確認しなきゃねぇ〜ってことになりそうだけれど。。。 発売まで待てば、そういう情報は出てくるんじゃなかろうか。 2003Proを持っているけど、2005Stdを買おうとしている俺が、まっさらのPCに2005Std をインストールしたら報告するよ。何かチェックがあったかどうかぐらい。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 07:57:31 ] >>645 まあおかげでそれまでDelphiを使っていたけど、すんなりC#に乗り換えられた。 ただまだまだvectorとかに登録されているフリーウェアは、Delphi製の物が多い んだよなぁ。動作の軽さ、メモリ使用量の少なさなどで比較すると、まだまだ C#はDelphiに太刀打ちできない。。。。 開発はC#の方が遙かに簡単になるけどね。良く出来すぎている。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 08:36:09 ] VS2005 Tools for officeがインストールできん・・・。 必須のOffice2003SP1がインストールされてない、って言われちゃった・・・。 せっかくOffice買ったのになあ。 649 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/25(水) 08:43:49 ] >>639 さんくす！ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 08:45:54 ] >>648 SPあてりゃいいんじゃない？ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 08:46:13 ] >>647 古いパソコンをお使いのようですね。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 09:09:03 ] >>650 SP1当ててみたけどダメでした。 ん〜何でだろ・・・。 653 名前：642 mailto:sage [2006/01/25(水) 10:09:17 ] >>646 > 2003Proを持っているけど、2005Stdを買おうとしている俺が、まっさらのPCに2005Std > をインストールしたら報告するよ。何かチェックがあったかどうかぐらい。 サンクスです m( _ _ )m 654 名前：564 [2006/01/25(水) 10:15:01 ] >>589,637 漏れもひろっただけ。ちょっとはずかしいが．．．ソースは 【いつもアンニュイ】森下真理 part2【RENKA･･･】 pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1119433971/496/ この話（ドラえもん最終回）自体は以前から存在してて、映像化されたのが（多分）始めてなんじゃないかな。 本当のソースは同人誌らしいよ。 「ドラえもん最終回」でググってみて。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 10:16:21 ] 関係ないがCマガジン休刊だそうだな。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 10:27:10 ] ドトネト特集がトドメだったようだ。オープン特集にすべきだったのに。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 10:34:46 ] >>648 OfficeはProfessionalでないとダメだよ！ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 10:35:26 ] >>655 Cマガジンどう考えても値段高すぎだからね。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 10:39:37 ] >>658 最近は内容が薄くなる一方で、 値段は高くなる一方だった。 2002年頃に見切りをつけた。 660 名前：564 [2006/01/25(水) 10:41:49 ] >>654 （ちょっとしつこいが）こんなのもあった。 【本当？】ドラえもん最終回総合ｽﾚ【感動】　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1137153695/ ドラえもんの最終回、サザエさんの最終回について　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1127096514/ ドラえもん最終回のFlash　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059554494/ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%9B%9E 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 10:42:32 ] >>659 あれはもうかなり稼いだだろうし。昔、泣きながら悲鳴上げて買ってたが… 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 11:10:24 ] >>657 ありがとう。そういうことだったのか。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 11:27:46 ] >>661 ＞昔、泣きながら悲鳴上げて買ってたが… 詳しく 664 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/25(水) 11:40:57 ] SONYのVAIOノート買ったんだが、OSのCDが付いてないんだ。 これにVisualStudioインストールできるかな？ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 11:53:13 ] OSのCDがついてないことと VSをインストールできるかどうかの 関係が分からない 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 12:11:32 ] ユーザーエクスペリエンス　簡略　完全 ユーザーエクスペリエンスて何？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 12:14:10 ] エクスペリエンス = xp 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 12:16:22 ] >>665 2003の場合はIISとかのインストールが必要で IISとかのインストール時にOSのCDが必要だったりしなかったっけか。 669 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/25(水) 12:44:10 ] >>655 え？ようやく買う財力が付いたのに・・・ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 12:47:13 ] >>668 俺、特殊なリカバリDVDしかついてない ノートパソコン Windows XP Home に Visual Studio .NET 2003 と Visual Studio 2005 Professional 入れてるけど、 とくに OS のインストール CD を要求されたことはないよ。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 12:54:01 ] OSのCD入れろって言われたら、C:\I386を参照させれば大概OK 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 13:09:20 ] >>647 俺もDelphiからの乗り換え組。 俺の場合、Delphiという開発環境は気に入ってたけど、Pascalは 嫌いだった(begin...endキモイ)から、VC#は正に理想的だった。 C#の問題は動作速度とかメモリ使用量より確実に動く保証の方 って気がする。 仕事ならともかく、フリーウェアだと使ってもらえない事には意味 がないから 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 13:19:09 ] 便乗&すれ違いでｽﾏｿ Delphi - Pascal + C++ = C++Builder という認識でOK? 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 13:56:08 ] >>673 Pascalで書かれたVCLをC++言語から扱えるようにしたのがCビルダかな。 C#は速度とかメモリは中間言語だからまだ最適化の余地はあるんだろうね。 将来的には(存続すれば)Javaみたくどんどん速くなっていくんじゃなかろうか。 Win32の継承は後から出てくるWin64になるに１ヌルポ。 てかそうであってくれ。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 14:45:00 ] 1ｶﾞｯ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 16:35:00 ] >>613>>619 おまいらClickOnce使えよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 16:47:43 ] >>676 初めて知った。 まだそれがなにかぐぐってないけど。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 19:25:52 ] VS2005でWinCEアプリをC++で開発しててiostreamが使えてる人って居る？ VC8.0でようやくまともにSTLがサポートされるのかと思いきや、 使ってみるとunhandled exceptionってエラー吐いて落ちるさね。 半年前にコンパイルしたSTLPortのﾒﾓﾘﾘｰｸが酷いんで、 再コンパイルし直そうかと思ったら、VS2005だとサポートしてるみたいなんで、 使えるもんならこっちを使いたいんだけど、 原因・回避法ご存知の方いらっさらんかしら？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 23:32:06 ] いらっさらん 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 08:45:05 ] >>673 あってるよ。 だって、C++BuilderのANSI準拠は高いとC++の中の人が公言したお。 最大のC++Builderのネックは、VCLのクラス宣言が実体宣言でなくポインタ宣言しか出来ないとこ。 開発上は困らないんだけど、一貫性という意味で。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 09:05:28 ] うは、scanfの仕様変わってるｗｗｗ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 10:50:19 ] 評価版送られて来たお 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 11:09:03 ] >>680 でもdcc32.exeがC++Builderに含まれている件について 684 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/26(木) 12:24:28 ] >>674 javaって速いのけ？ 遅って聞いたことあるんだけど 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 12:29:05 ] 比較対象を示さずに速いの遅いの言っても無意味。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 12:29:41 ] たぶん過去と比べて速くなってきたんだろ 洗剤のCMが定期的に「白さがパワーアップ」するように 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 12:35:06 ] 段々速くなっていくのは当たり前。 Javaなんて実行して演算して結果が表示されるんだろ？ 話にならない。 C++なんて実行する前に結果が表示されるぞ。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 12:39:41 ] 段々速くなっていくのは当たり前。 C++なんて実行する前に結果が表示されるんだろ？ 話にならない。 アセンブラなんてプログラム作ってる最中に結果が表示されるぞ。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 12:49:02 ] 速度議論は往々にして不毛な結果になることが多い 690 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/26(木) 13:31:28 ] >>682 VSの？レポートよろしく。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 13:32:37 ] >>682 TSなら前スレ辺りで出てたVSSがってのがそれでもできるか検証よろ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 14:09:01 ] VC2005でアドレスレベルデバッグをオフにしてるときに メモリ表示ウィンドウを開くのって無理なん？ 693 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/26(木) 14:20:29 ] Web Developer 2005のソリューションエクスプローラで「全てのファイルを表示」ボタンが 見当たらないんですが、何か設定が必要ですか？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 14:37:11 ] 表示されてないファイルを確認してからいいたまえ。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 14:55:53 ] あれ？2003ではaspxファイルにテーブルを追加すると、csファイルに protected System.Web.UI.WebControls.Table tbl; とコードが追加されてたましたよね。 で、2005ではpartialクラスがどうとかで他のクラスと 分離されたと聞いたので、そのクラスはどっかにあるのかなぁと思ったのですが・・・ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 16:57:20 ] .NET Framework 2.0は昨年11月に一度Windows Updateに載ったが、 その後企業ユーザからの要望(クレーム)で12月以降Windows Updateからはずれた。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 17:08:33 ] 何故にクレーム？ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 17:21:37 ] 再起動させられるからだろ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 17:24:29 ] カスタムを選ばないと出てこないのに 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 17:25:11 ] 2003のときにあったマイプロフィールってどこにありますかね？ なくなったのかな。探しても見つからない。 VBからC#に乗り換えたんだけど、なんでもかんでもVBがデフォルトで いじっかしい。特にヘルプ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 17:50:04 ] ToolStripの標準項目の挿入とかで出てくるアイコンの 画像のリソースはどこに格納されてるかわかる人いる？ 自前で作ったボタンにも同じ画像を貼り付けたいんだがなぁ 702 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/26(木) 18:40:08 ] Expressのライセンス１つで、PC2台までOKなんですか？ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 18:43:12 ] no 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 19:15:56 ] >>702 俺はダウンロードしたやつで３つのPCに入れたけど？ ライセンスって何なんですか？ 705 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/26(木) 20:13:07 ] the spoke買ったのに、一年ぐらいログインしてないため アカウントもパスワードも消えた俺。 再登録めんどくさいから今のままでいいや…ﾊｧ。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 20:31:07 ] >>696 開発しないやつのPCに2.0が入ってないのはそういうことか。 707 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/26(木) 21:38:27 ] >>705 ２月までに再登録しないと１０万損したことになるぞ Spoke経由で2005インストールしたんだけどMSDNどころか .NET SDK2.0のマニュアルすらはいってない。 .NET SDL2.0だけ個別に落としてインストールしたらマニュアルもインストールできるかな？ 708 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/26(木) 21:42:45 ] で、Standard Editionまだぁ？ もう2006年ですよ。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 21:51:36 ] >>708 あと5年だ。それまで我慢しろ。 710 名前：682 mailto:sage [2006/01/26(木) 21:57:21 ] VSS入ってない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 22:09:17 ] >>707 だからproの評価版に付いてると何度言ったら理解できるんだ？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 22:09:43 ] フリーのVSSみたいなの作ってよ。 誰か。 ライセンス違反？ しらね。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 22:32:39 ] CVSつかえば？ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 22:36:48 ] いまからCVSかよ　Subversionがいいぞ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:11:35 ] ソース管理のところのプラグインってのが何にもなしなんですけど 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:11:57 ] VSSがいいんだよ！！ 717 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/26(木) 23:24:45 ] VS2003とVS2005は共存可能ですかぁ？ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:25:01 ] >>711 そのとおり。 今日試用版が届いたんでさっきMSDN Libraryインストールした。 勝手に統合されて、ローカルでヘルプが見れるようになった。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:26:56 ] 評価版についてくるMSDNって使用制限無いの？ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:45:33 ] >>717 共存可能です。 今、漏れのHDDの中で仲良く共存しています。 >>719 無いと思います。 Visual Studio 2005 Professional 180日限定評価版のEULAと、 MSDN Library 日本語版のEULAは別のものです。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:47:51 ] Visual Studio 2005 Professional 180日限定評価版のEULAからの抜粋 マイクロソフト ソフトウェア使用許諾契約書 MICROSOFT VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION 2. インストールおよび使用に関する権利 a. 一般条項。1 人のユーザーが、お客様のプログラムの設計、 開発、テストおよびデモンストレーションを行うために、 本ソフトウェアの複製をインストールして使用することができます。 テストには、製品としての使用以前に本サーバー上へコンテンツを ローディングする等、製品環境でのステージングは含まれないものとします。 5. 期限付きソフトウェア。本ソフトウェアのバージョンが評価版の場合、 本ソフトウェアは、インストール日から 90 日後または 180 日後に 機能しなくなります。お客様は、本ソフトウェアが実行を停止する前に 通知を受け取ります。本ソフトウェアが実行を停止すると、 本ソフトウェアで使用されていたデータにアクセスできなくなる 場合があります。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:49:55 ] MSDN Library 日本語版のEULAからの抜粋 マイクロソフト ソフトウェア使用許諾契約書 MICROSOFT VISUAL STUDIO 2005 アドイン コンポーネント 1. インストールおよび使用に関する権利 a. インストールおよび使用 1 人のユーザーが、 お客様のデバイス上に任意の数の本ソフトウェアの複製を インストールして使用することができます。 4. ドキュメント お客様のコンピュータまたは内部ネットワークに 正規にアクセスできる方は、内部的な参照目的に限り、 ドキュメントを複製して使用することができます。 ### EULAから都合のいいところだけを抜き出すことには ### 抵抗がありましたが、参考になるかと思って。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:57:16 ] THX.注文してくる 724 名前：717 mailto:sage [2006/01/26(木) 23:58:36 ] >>720 ありがとー！ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:02:04 ] >>724 2005 のあとで 2003 をイン少し鱈どうなるかは知らん。 726 名前：714 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:07:17 ] >>725 2003はインスコ済みです 2005を後から入れて、2003で作ったプロジェクトを開いたら 2005で立ち上がってきたりしたら、嫌だなぁ・・・と、思いまして 727 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/27(金) 00:09:18 ] >>726 きちんと、slnファイルを見て判断してくれるから、大丈夫だ。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:15:14 ] 2003がインストールされているところに2005をインストールすると、 .vcproj や .sln はすべて Visual Studio Version Selector C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\MSEnv\VSLauncher.exe に関連付けられます。その結果、同じ .sln ファイルをエクスプローラで見ると 2003 で作ったものには 7.1 という文字が、 2005 で作ったものには 8 という文字が添えられます。 もちろん適切なバージョンの VS が起動します。 VSLauncher.exe に感謝。 729 名前：714 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:20:05 ] おー！賢く出来てますね。 購入意欲が湧いてきました。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:21:47 ] まぁ、拡張子がXMLでも中身を見て いろいろとアイコンを切り替えてくれるのと同じ仕組みだ。 (と思う)〜 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:26:01 ] >>729 ちなみに、2005 の中から 2003 の sln を開くと、 ソリューション及びプロジェクトの アップグレードをするか聞かれます。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:53:10 ] Expressって、ユーザー登録することで30日のリミッター解除できるんだよね？ そんで、一年間無償提供の件だが A. DLが一年限定で無償（一年間無償でDLできる。期間内にDLしちまえばこっちのもの。ユーザー登録はいつでも無償。） B. 登録が一年限定で無償（DLは期間限定しないが、無償で登録が可能なのは一年の間だけ。） のどっちだ？まぁBだろうなorz 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:54:55 ] >>732 A 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:56:32 ] 22世紀の未来からやってきたVSは未だですか？ ウィザードだけで所望のアプリが完成するくらいの簡単さ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 00:58:41 ] >>732 Bでしょ。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 01:05:04 ] >>735 DLを期間限定するってアナウンスしてるからAだろ 俺は C. DLも登録も期間限定 だと思うけど 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 01:10:45 ] Expressはネット接続環境ないと利用できませんか どっかでDLしてユーザ登録してプロダクトキーだけ入れれば使えるとかそういうやつです？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 01:12:59 ] >>737 2月から5000円で店頭でも発売される っつうか、低速回線でプログラミングなんてやめとけ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 01:18:29 ] >>736 あー、それかな。。。('A`) 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 01:21:04 ] >>737 インストールした環境でネットが繋げられないと不可能。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 02:17:06 ] >>738 >>740 高速なネット環境が必要でしたか・・・ どうやら田舎暮らしには厳しいようです ありがとうございました 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 07:17:05 ] 失礼ですが、未だISDN、ADSL、光のいずれも使えない地域ってあるんでしょうか。 743 名前：あ mailto:sage [2006/01/27(金) 07:52:10 ] いくらでもある どっかにそんな人達がいるスレがあるよ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 08:02:40 ] >>737 VS2005EEは、ユーザ登録とかプロダクトキーとかはなしです どっかでDLだけして、CD-Rに焼き焼きできれば使えます Win32APIを使うならPlatformSDKもDLしてCD-Rに焼き焼き WTLをDLするとGUIアプリが作成できます。 でも、お薦めはVS2005Pro試用版（1500円）をMSに注文すること 言語が全部入ってて半年は遊べます。それでもPlatformSDKは DLが必要かな。 PlatformSDKは分割ダウンロードの方がお薦め。ISOイメージの 方は、フルインストールできなかった 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 08:55:45 ] >>696 本国でVS2005がリリースされた翌日位だったな。 あの時って本体だけで言語パックが出てなかったよな。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 09:01:38 ] お風呂で永久機関を作る実験。 １．用意するのは漏斗とストロー。ストローはできるだけ細いもの。太いストローでは水を押し上げるのに力が必要になるので 実験としては不適切。 ２．ストローもできるだけ長くする方が良い。そこでストローを３本くらい連結してみて、そのストローの連結部分は セロテープで密閉・密着させる。 ３．その超大ストローを、漏斗の細い方につなげて、それもセロテープでぐるぐる巻きにして密閉・接続する。 ４．お風呂にお湯を深く張る。湯船いっぱいまでお湯を張れればなお良し。そこに漏斗を下にして実験器具を沈めていく。 ５．反対側のストローの口からお湯が噴き出してきたら実験成功。ほっといてもストローからどんどんお湯があふれ出す。 永久機関の完成だ。 　　　　　　　　 完成図 　　|　　　　　 | |←ストロー 　　|＿＿＿__| |＿＿＿_|　　　　 　　|　　　　　 | |　　　　　|　　 　　|　　　　　 | |　　水　|　 　　|　　　　　 | |　　　　　| 　　|　　　　／　＼　　 　| 　　|　　　／　　　 ＼　←漏斗 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| これを大規模化したら永久機関による発電ができるようになる。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 09:30:59 ] >>746 ハイハイワロスワロス 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 09:58:44 ] 永久機関はダメだけど、B級機関なら作れるお 749 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/27(金) 10:02:58 ] Team Suite の評価版なら VSS 入ってると思うけど・・・。 自動でインストーラが立ち上がらないから 直接CDの中見ないとだめだよ。 Team Suite の評価版でも VSS はいってなかったら仕方ないね。 750 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/27(金) 12:03:09 ] 参考までに 日経ソフトウェア今月号 　Visual Basic 2005 Express Edition 日本語版 　Visual C# 2005 Express Edition 日本語版 　いずれも「製品版」を収録 　software.nikkeibp.co.jp/software/backno/2006/0603indexc.html 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 12:14:49 ] 　　　　　　　r-──-. 　 ＿_ 　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのパンダ】 　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l 　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　このコピペを見たら明日死にます。 　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　他の場所にコピペしても無駄です。 　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　 　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i、 　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ 　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:! 　　 　　　　 /::::::::::::::::l 　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l 　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l 　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l 　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;> 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 12:24:10 ] >>744 DLの期間が1年間だけとなってるが、 その後もイメージファイルさえ手に入れば。 つまるところExpressはフリーソフトだ。 ところで、Expressのユーザは198でStandardのアップグレード版が買えるらしいが、 この場合、EXPRESSのユーザ登録はないから、 単にPCにExpressが入ってればいいということなのか？ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 13:00:16 ] ソース開いたらタブの左側に追加されるのをどうにかして欲しい。以前のVSと逆でやりづらい・・・ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 13:08:36 ] ExpressってProより動作が重いよな M$がわざとそうしてんのかな？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 13:12:54 ] >>752 [ヘルプ]から[製品の登録]ってあるけど？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 13:26:20 ] >>751 コアラじゃないのか 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 14:37:58 ] >>753 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 17:46:29 ] Standard買おうかな。どうしようかな。。。Expressから\19,800で買えるなら、買って半分放って置いて、 時々使うって使い方でも痛くないよね。 759 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/27(金) 18:08:36 ] >>758 とりあえず「Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版」で お茶を濁すことを薦めるｗ www.microsoft.com/japan/ordercenter/developer/vs2005.aspx 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 18:22:13 ] 教育機関に貸し出しって奴は今回もやるんか？ 学生時代の2003proずっと使ってるんだが、今度はどうすっか。 761 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/27(金) 18:24:49 ] >>755 何だ 結局ユーザー登録が必要なんじゃねーか 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 18:49:10 ] くどいけれど、Expressからのアップグレードって ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724 ｜（エディションは問いません） ｜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ってことでOkey？ 763 名前：762 mailto:sage [2006/01/27(金) 18:57:25 ] でも、やっぱり聞いたほうがいいな。とは思うが、.NET2003の時かなり調べたんだけれど、MSDN事務局とか MSDNサブスクリプションの内容さえ知らないようですし、それ以外のパッケージ品なんて分かりませんって話。 何処にかけても、殆ど詳細知っている人が居なかったのですが。。。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 19:00:15 ] >>762 確かに書き方がわかりにくいよね。 でも心配しなくてもいいんじゃないかな。 2/3になったら本当か嘘かが明らかになるから。 それから決めればいいじゃん。 あと1週間Expressで遊んどこうよ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 19:25:13 ] そうっすね。いい書籍を探さなきゃ。まず、言語本探さなきゃね。4言語あると結構大変だけれど 逆に作業ははかどると思う。。。（思ってるだけっす）。 まず、 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 20:12:32 ] 以前MSDNフォーラム漁ってた時に、 CDイメージ版は認証の必要無しと書かれてたけど。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 20:17:35 ] 昔の話が何の役に立つというのだ 768 名前：766 mailto:sage [2006/01/27(金) 20:23:51 ] 以前っつーても英語版製品版出てからだけどね。 これ違う？ msdn.microsoft.com/vstudio/express/register/faq/ 7. I want to download and install an Express Edition on a computer that does not have Internet access. What can I do? If you need to install and use an Express Edition on a computer that is not connected to the Internet, you will need to create an installation CD using the CD ISO (IMG) files that are available on the Express site. The installation CD you create will then allow you to install an Express Edition on a computer that is not connected to the Internet, and that Express Edition will not require a registration key for continued usage. 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 21:28:58 ] >>762 >>238 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 22:28:34 ] >>768 VS2005EEがインターネット接続環境がないPCにインストールして使えるか って話なら、使えるよ。VS2005Proお試し版も使えてるよ。 VS2005ProはPlatformSDKと合わせて6GのDISKスペースいる。 そして、VS2005Proの方が重い 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 22:40:46 ] 起動がありえんほど遅いだけで動作感は変わらんと思うが 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 22:45:38 ] 使えるincludeが増えてるからかもね なんかコンパイルが重いよ。Editorも重い 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 22:50:06 ] コンパイルが重いって変じゃないか？コンパイルが遅いだろ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 23:02:11 ] つ「慣用句」 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:どうでもええ [2006/01/27(金) 23:04:52 ] うーん　コンパイル中は何もしないからエディタが重いとは意味が違うな 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 23:54:19 ] お前らツマラン事に拘るな。女にモテないぞ。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 23:59:04 ] 俺はツマラン事に拘らないけど、モテないぞ。 とりあえず777ゲト 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 00:40:30 ] 「コンパイラが重い」なら正解か? 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 00:47:23 ] ところでおまいら、超小難しいorトリッキーなコードを コンパイラに渡してキョドル様子を見てﾊｧﾊｧしたことあるか？ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 00:50:55 ] 勘違いしてるやつが多いので。 ExpressのWebからの入手について ・提供開始から一年間、無償DL可能 ・Webで入手した場合、試用期間は30日間だが、ユーザー登録(無償)により30日の試用期間を過ぎても使用できるようになる。 ・ユーザー登録は、インストールするたびに毎回行う必要がある。 ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/register/ なお、提供開始から一年以内にDLし、 提供開始から一年以上たった時にインストールした場合、 ユーザー登録が無償でできるのかどうかは不明。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 01:32:21 ] それは「Web インストール」の場合だな。 まだWebインストールは提供されてないわけだが、 何を勘違いするんだ？ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 02:36:40 ] なんかどこにもドキュメントされてないけど、 なにげにこんな記述が可能になってるな。 vector<pair<int,pair<int,int>>> v; 「> > >」ってスペース入れる必要がなくなってる。 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 02:38:50 ] それはC++0xであって今のところは独自拡張 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 02:41:37 ] >>783 うん。その割には export template が未だに無かったりするのが何とも… 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 02:42:51 ] 例外仕様と同じで、あっても使わないしなぁ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 02:47:33 ] >>785 俺ってJavaからC++に移行したクチだから、最初は 「例外仕様って書かなきゃならんモノ」と思い込んでたよ。 いろんな本で「例外仕様はむしろ有害」って書いてあって けっこうショックだった。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 02:55:25 ] うおｗ漏れと逆だな 気が合うのか合わないのかｗ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 02:57:39 ] あとVisual C++ 2005の言語拡張で印象に残ったのが enum WordEnum : short { 　　Foo, Bar, Baz }; こんなのとか std::vector<int> v; for each( int n in v ){ 　　cout << n << endl; } こんなのとか。 どんどんVC++がC#になっていくｗ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 03:00:30 ] でもその書き方は絶対はやらない自信があるｗ 後者はC++0xではあまり便利になってないし 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 07:23:09 ] 右クリックメニューのコピーとかが下のほうにありすぎて使いづらい 791 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/28(土) 11:23:25 ] www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx Expressって「それぞれが 30-70MB のコンパクトサイズ 」 とかかいてんのにCDイメージの５００M版しかダウンロードできんやん 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 11:25:22 ] ttp://lets-go.hp.infoseek.co.jp/c_setting09.html 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 11:48:58 ] >>791 64 64 128ですか 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:01:25 ] いまどき数十MBも数百MBも大差あるまい。懐が小さいよ。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:05:30 ] >>791 これって、MSDN Express Library が 470〜430MBあるってこと？ それとも、「Express 早分かりガイド」ってのが30〜70MBあるってことかな。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:11:35 ] >>795 インスコすると個々のディレクトリが30〜70MBくらいだよ。 VisualStudio 8\VCは約70MBだった。 797 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/28(土) 12:25:21 ] じゃあvc.isoとvcs.iso両方ダウンロードしたら MSDNの分は重複するってこと？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:28:56 ] んだ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 13:36:58 ] VS2005EEの全部の言語とPSDKのISOを全部落としたら3GB超え。。。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 14:35:16 ] いまどき１ギガ２ギガはあたりまえやんか 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 15:29:03 ] プログラマがそんな発想だから… 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 15:33:15 ] ダイヤルアップユーザーは泣く。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 15:36:01 ] MSDNとVS2005EE別々で配布すりゃ良いのにおもた。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 15:51:46 ] >>800 本当に当たり前になったな。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 15:59:07 ] >>803 VS2005EEにMSDNが含まれてるの？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 16:07:30 ] >>805 Express Edition 用のサブセットだけどな。 807 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/28(土) 16:13:03 ] MSDNサブセットだけインストール・・・できるわけないよな。 評価版申し込むかな。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 16:25:39 ] PlatformSDK入れてる状態で、pro評価版のMSDN Library入れたら Win32絡みが英語版になってるんだが・・・ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 16:30:00 ] >>808 そんなもんじゃないの? Platform SDK だけの状態ではどうったの？ Win32 の API の説明とか日本語で表示されてた? 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 16:35:53 ] >>809 PlatformSDKだけの時は当然全て英語 VS2003の時は日本語版のLibrary入れたらAPI絡みも日本語のドキュメントだったから てっきり今回もそうだと思ってたんだが（つってもこのときはPlatformSDK無し） まぁ別に英語でも支障ないからいいんだが。誤訳の被害に遭うことも無いし 811 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/28(土) 16:47:59 ] WINFX(Vista) SDKって１Gバージョンしかないの？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 16:51:35 ] Visual Studio 2005 Professional (MSDN Libraryなし) MSND Library 日本語版 (180日試用版に同梱の) この状態で CreateWindow を検索したら、 英語と日本語のドキュメント両方が見つかった。 プラットフォームSDKの CreateWindows に関する日本語のドキュメント ms-help://MS.VSCC.v80/MS.MSDN.v80/MS.TECHART.v10.ja/jpwinui/以下略 なんか英語のドキュメント ms-help://MS.VSCC.v80/MS.MSDN.v80/MS.WIN32COM.v10.en/winui/以下略 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:20:16 ] すごく細かいことだが、出力ディレクトリの 名前、大文字にしたいのか小文字にしたいのかはっきり汁！ Debug/release 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:21:13 ] >>813 うちでは Release になってる YO 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:24:20 ] >>814 フォルダ名の事だぞ？ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:30:32 ] うちのは、プロジェクト内のフォルダはDebug/Release、 ソリューション内のフォルダはdebug/releaseになってるよ。 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:31:05 ] >>802 PPPoEなADSLやBフレもダイアルアップな 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:31:50 ] じゃ、 >>813 はプローションだな。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:40:21 ] >>817 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:42:33 ] >>749 すまんが、どこに入ってるのか教えてくれまいか？ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:46:45 ] Team SuiteにVSS含まれないし。 サイト見ればわかるけど、Team Suite+MSDNだから、MSDNで入手できるだけ。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 18:02:22 ] PPPであることをもって「ダイヤルアップ」というなら 電話回線を使ったUUCP接続はブロードバンドなのかなｗ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 18:28:37 ] UUCPであることをもって「ブロードバンド」というなら 広帯域回線を使ったPPP接続はナロードバンドなのかなｗ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 19:06:59 ] >>820 ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=6047 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 20:16:35 ] ＞ナロードバンド ＞ナロードバンド ＞ナロードバンド 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 20:24:11 ] "Narrowed band"という言い方もあり・・・・か？ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 21:03:29 ] なわけあるか 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 22:43:36 ] 今　vc.iso　express 落とし終わった さすがMSの鯖早いね2分で終わった 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 22:53:29 ] >>828 ﾊｴｰ!!光っすか？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 23:09:42 ] ttp://para-site.net/up/data/9579.jpg 使わない予定のVBも落としてみた　平均で5Mbytes/s=40Mbit/S　出てるなぁ ってデスクトップ(P4 2.6C Norttwood-mem 2GB)のほうじゃないと動かないかなぁ >>56　見てると　こっちでもきつそうだけど ノートでやりたいんだけどなぁ(Pen4 1.7 藁-mem 512MB)　こっちじゃ無理か　＿|￣|○ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 23:16:15 ] CPUの速度じゃなくてメモリが問題だろうな。 漏れのノート Pentium M 1.6GHz Memory 1280MB だけど、そこそこ快適に使えてる。 832 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/28(土) 23:16:26 ] >>820 ふつうにマイコンピュータからDVDの中見たら VSS ってフォルダない？ Professional の評価版には 100%入ってないよ。 Team Suite の評価版DVDにも入ってないんだったら あきらめてアップグレード版買うしかないと思うお 833 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 00:14:51 ] >>832 半年間評価版使ってネットに落ちてくるのを待つってのは・・・もちろん駄目だよねぇ。　分かってるって、冗談、冗談ｗ 834 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 09:31:09 ] DDK っていつのまにか有料になってたんだな(笑 Windows 3.1 の時には DDK なんて無かった気がする。 DOS向けに書いたGP-IBインターフェイスのドライバを そのまま使えてたしなぁ。 って、そんなことを思いながら最近ちょっと実験用の 計測装置のI/F用のドライバを書こうと思ったら DDK有料で orz 学生の漏れにはキツイ 泣きながら WDM の仕様でも眺めようと思ってMSDN うろうろしてたら、これからは WDF だと。 んで WDK は無料だって言うんでいま CD イメージ ダウンロードしたら Windows 2003 Server 用 DDK が同梱されてる。これ、インスコしちゃっていいもんだろうか。 だれかやった人いる?? 835 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 09:32:39 ] ちなみに、 GP-IB インターフェイスは マイコンクラブのおもちゃロボットアーム(笑) の制御につかってた。文化祭で結構受けた。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 09:41:34 ] >>834 そんなお前に pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049116134/325- 837 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 10:34:37 ] >>780・Webで入手した場合、試用期間は30日間だが、ユーザー登録(無償)により30日の試用期間を過ぎても使用できるようになる。 ってあるけど、インストして登録しないで、日付を1ヵ月後に変更した場合どうなるのか、誰か試してみてよ。 838 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 11:34:36 ] >>837 ためしてみたいけど、怖いから VMware Player でやろうとおもった・・・ が、余ってるライセンスがなかった。だめぽ。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 11:51:04 ] >>837 やってみたけど普通に使えたよ。 840 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 11:52:28 ] >>839 そうでしょ。そうでしょ。ワシも使えたよ。 ということは登録要らんってことでOK？ 841 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 12:04:21 ] ２，３年先にしてみてくれYO 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 12:14:05 ] >>839>>840 時間の問い合わせをローカルの時計に行ってるのだろうか？ ネットにつながない状態でどうか？ 843 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 12:35:53 ] pictureBox貼って、 Graphics g = pictureBox1->CreateGraphics(); って書いたらコンパイラに怒られたのですが、 これはPSDKとやらを入れれば通りますんか？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 13:12:42 ] >>843 Graphics^ g = pictureBox1->CreateGraphics(); 845 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 13:18:02 ] >>844 おー　通った！ って、その「＾」ってなんすか？ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 13:20:43 ] msdn見ろよボケ 847 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 13:22:10 ] >>834 有料っていったって、送料程度でしょー。 Windows95の頃ははDDKのために、MSDN OSに入会したなあ。 848 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 13:26:13 ] まず、＾の読み方からだ。 サーカム フレックス でいいんだっけ？ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 13:35:10 ] 俺はキャレット派だ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 13:52:44 ] それじゃあ俺様は「ハット」を推すぜ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 13:53:09 ] xor 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 13:55:32 ] ハットマーク派です 853 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 13:56:13 ] ポインターは「*」に決まっているだろ。 ちなみに、??( で　{ をあらわすのが、トリグラフだ。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 14:01:49 ] シーケンスまで含めないとトリグラフ単体では別の意味になると思うが 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 14:14:04 ] アクサンシルコンフレックスに決まってるだろうが 856 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 14:38:07 ] そりゃ C++/CLI のスレッド言った法外隠者ね? 857 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 14:52:37 ] ---- Build started: Project: CreateDevice, Configuration: Debug Win32 ------ Linking... CreateDevice.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__DefWindowProcA@16 referenced in function "long __stdcall MsgProc(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned int,long)" (?MsgProc@@YGJPAUHWND__@@IIJ@Z) CreateDevice.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__ValidateRect@8 referenced in function "long __stdcall MsgProc(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned int,long)" (?MsgProc@@YGJPAUHWND__@@IIJ@Z) CreateDevice.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__PostQuitMessage@4 referenced in function "long __stdcall MsgProc(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned int,long)" (?MsgProc@@YGJPAUHWND__@@IIJ@Z) Debug/CreateDevice.exe : fatal error LNK1120: 11 unresolved externals Build log was saved at "file://c:\Program Files\Microsoft DirectX 9.0 SDK (October 2005)\Samples\C++\Direct3D\Tutorials\Tut01_CreateDevice\Debug\BuildLog.htm" CreateDevice - 12 error(s), 0 warning(s) ========== Build: 0 succeeded, 1 failed, 0 up-to-date, 0 skipped ========== うわ〜〜〜〜〜〜〜ん＞＜ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 14:58:36 ] >>857 User32.libがリンカに渡されているかい？ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:00:03 ] www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/ の4のライブラリにさらにDirectXに必要なライブラリもいるだろうなぁ。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:08:20 ] 今まで学校でしかさわったことなかったから卒業を機会に買おうと思いせっかくだからMSDN版 の値段見てみたらなにこの値段('A`) ひょっとしてMSDNにしなくてもそんなに困らなかったりする？ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:17:08 ] >>848 accent circonflexe 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:17:46 ] ＞８５７ ------ Build started: Project: CreateDevice, Configuration: Debug Win32 ------ Linking... CreateDevice.obj : error LNK2019: unresolved external symbol _memset referenced in function "long __cdecl InitD3D(struct HWND__ *)" (?InitD3D@@YAJPAUHWND__@@@Z) CreateDevice.obj : error LNK2001: unresolved external symbol __fltused LINK : error LNK2001: unresolved external symbol _WinMainCRTStartup Debug/CreateDevice.exe : fatal error LNK1120: 3 unresolved externals Build log was saved at "file://c:\Program Files\Microsoft DirectX 9.0 SDK (October 2005)\Samples\C++\Direct3D\Tutorials\Tut01_CreateDevice\Debug\BuildLog.htm" CreateDevice - 4 error(s), 0 warning(s) ========== Build: 0 succeeded, 1 failed, 0 up-to-date, 0 skipped ========== User32.libがリンカしてエラー減ったけど、まだある＞＜ 863 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 15:28:48 ] _WinMainCRTStartup って、なんかスタートアップの *.o とか リンクしなきゃいけない気がする。っていうか、IDE で やってるんだよね？なんでスタートアップモジュールが見つからないんだ・・ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:32:05 ] >>861 「しるこ」と呼んでるが・・ 865 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 15:48:20 ] >>864 汁粉が一番いいやすいので、これで決まり。 866 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 15:48:55 ] キターーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！ ノーマルライブラリ無視しないにしたら動いた うっほーやっほ最高！！！！！！ やったぜぇぇｌ！！ 葉八母はﾊﾊﾊｱｯﾊﾊｱhhｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！！！ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:51:41 ] 2005はCRTがマルチスレッドのみになったからそれ関係ででてたのかな？ 868 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 15:55:40 ] >>866 なに無視してるんだよ!! そのチェックボックスはデバイスドライバの開発の時くらいにしか使わん。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 17:23:04 ] ＞ナロードバンド 870 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 17:31:08 ] エステ・デ・ミロードみたい。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 18:14:04 ] エステでデミロード？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 18:39:39 ] デスピサロ 873 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 20:56:06 ] >>841 やってみたけど意外と大丈夫だった。 ただし、登録要請のコメントは出るが。 874 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 21:52:48 ] VC++なのですが、エディタが#ifdefとかを読んでるみたいで、 勝手にソースを灰色にされちゃいます。 それにもかかわらず、その#ifdefの分岐が正確じゃない みたいで、灰色のままだとデバッグしずらいんですが、 これ解除できなのでしょうか？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 22:03:40 ] >>874 再コンパイルとかすると大抵直るよ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 22:09:04 ] 直りません＞＜ 877 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 22:12:23 ] ツール⇒オプションから設定できるかも 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 22:32:27 ] >877→環境→フォントおよび色 テキストエディタ 除外されたコード 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 22:35:59 ] インスコ終わったんで早速組んでるんだけどさ、 ビルド通ってるのにIntelliSenseが全然動かないのはどういうことよ？ ヘルプに書いてた最終手段（ncb削除）何度も試したけど変わらないさ まあ使ってるのWTLとboostだけだから、ヘッダなりリファレンスなり見てできるんだけど こっちとしちゃ半分はIntelliSenseに払ってるくらいの勢いなんだから頼むよほんと。 880 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 22:37:30 ] ＥＸＰＲＥＳＳの動作もっちりしているんだけど軽くする方法ないの〜〜？？ 881 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 22:38:34 ] いらないアプリをアンインストール。 例えばVS2005ＥＸＰＲＥＳＳ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 22:39:16 ] >>880 もっちり！？ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 22:44:07 ] もちもち、しっとり 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 23:21:52 ] みんなまじめに答えてくれ〜 まじ、もっちりしてて困る。 起動でウーーーガガッガーウヌｈジューって音がしてＰＣが悲鳴を上げている 他に快適なＩＤＥとかないのかーーーー？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 23:23:36 ] そんなので悲鳴をあげるなんて情けない・・・ ムチでも使ってバシバシ逝け！ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 23:25:54 ] >>879 テンプレート関係のIntelliSenseは駄目なのは受け継いでるようだ。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 23:27:06 ] >>884 デフラグしてみれば。 インストール時に結構フラグメント多発しているみたい。 888 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 23:27:26 ] >>884 まじめに答えると『もっちり』じゃなくて『もっさり』。 PCのスペックは？ CPUのクロックは2G(モバイルなら1.5G)以上、メモリが512以上あれば我慢できると思う。 889 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 23:29:37 ] SharpDevelopやめてVisual Basic 2005 Express Edition入れた 遊びでプログラムするには十分だなこれ。 ヘルプとか一部重いけど、開発とコンパイルは全然余裕で安心した。 890 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 23:34:06 ] 素朴な疑問。 SharpDevelopは.NET SDKを利用してコンパイル。 じゃあ、なでしこは・・・ABは・・・HSPは・・・ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 23:48:55 ] ？？ 892 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/29(日) 23:55:26 ] どうやってコンパイルしてるかって話だろ。 知らん！ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 00:01:23 ] ＞８８８ ぺん４１．６Ｇ メモリ１９８ ウィンドウズＸＰ ラデオン７５００　バトルフィールド２動かない　１はカクカク。 エーーン＞＜ >887 それやると、カコンカコン、って音しているよー＞＜ ＨＤＤも悲鳴上げています。 ＞８８５ 長年一緒に過ごした友にそんなことは出来ませーん＞＜ 894 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/30(月) 00:04:31 ] >>893 GUIのスタイルは？ クラシックにすると劇的な変化を遂げるよ。 まるでwin2kのようになる。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 00:04:44 ] 198って１９８Mじゃないよね？ありえん。 896 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/30(月) 00:06:20 ] >>893 釣り、お疲れ。 今宵は大量じゃのぅ。ふぉっふぉっふぉ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 00:15:21 ] >>895 128 + 64 + 16 MB グラフィックが10M使って208-10=198MB・・・なわけないな 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 00:21:26 ] 正確には２５６Ｍでず ヴィデオでメモリ引かれて１９８に・。・・・＞＜　とりすぎ！返せ。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 00:23:02 ] 256MBでも198MBでもたいしてかわらん。 ﾀﾘﾝ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 00:31:57 ] >>890 ABは作者のブログでの発言からしてVC6のようだ。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 01:01:31 ] >>898 メモリ2Gくらい増設しろ そんな環境じゃ俺なら3分で発狂する 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 01:02:00 ] メモリだけじゃなく　>>898　の脳みそもタリン 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 01:04:17 ] >>901 正直1Gで余ってる 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 01:25:32 ] １Gだったが、ぎりぎりだったので２Gに増設。とたんにMSDEVもSQLSErverも馬鹿食いして1.8G常時使用で落ち着いている。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 02:38:55 ] ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/stdexp/#stdexp_feature ここにExpressは ・データベースアクセルローカルのみ ・SQL Server アプリケーション開発なし になってるけど、ADO.NETつかえばできるね デザイン画面ではっつけるコンポーネントがなしって っていうことかな？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 02:43:08 ] Pen!!!800のメモリ640MBで普通に使えてる。 ヘルプ激重だが。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 03:47:14 ] 漏れはヘルプだけvs6の使ってる、かなり軽い 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 04:32:33 ] SQL Server アプリケーション開発って SQLCLRとかのことじゃね？ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 07:31:02 ] えーマジ仮想メモリ！　仮想メモリが許されるのは小学生までよねー いまだに256MBとか512MGとか544ステップとかいうプログラマがいたら さっさと2GB積んでしまえ。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 08:50:08 ] 化石のような質問かも知れませんが、どうかよろしく。 速くGETしろというのにつられて「Visual C++ 2005 Express Edition と Micorsort Platform SDK を一緒に使う」というのに従い、インストールしました。 手順３．で Executable ファイル他のバスを設定するようになっているのですが、 Visual Studio 8 を起動して「オプション」で出てくるダイアログを見ると $(VCInstallDir)Platform SDK\Bin はもうリストボックスにあるので、次のステップに行きました。 手順４．でも AdditionalDependencies=以下も指定の文字列になっていたので 手順５．に行き AppSettings.htm の４行のコメントアウトを行いました。 しかしその後で Visual Studio 8 を起動して新しいプロジェクトの「Win32」 には「Win32 プロジェクト」は出てきません。Win32 コンソールアプリケーション というのはあります。これは SDK を入れる前にもありました。 「Win32 プロジェクト」が出るようにするには、手順３．パス名を打ち込まないと いけなかったのでしょうか。winXP SP2 です。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 09:08:42 ] >>910 >>792 912 名前：843 mailto:sage [2006/01/30(月) 11:50:49 ] //チラシの裏。 //Visual C++2005 Express Edition //Form1にButton1 と Label1 と pictureBox1を貼り付ける。 // Button1をダブルクリックした所のbutton1_Clickに次のコードを書く。 label1->Text = L"押されました"; Graphics^ g; Pen^ p; int nw , nh; nw = pictureBox1->Width ; nh = pictureBox1->Height ; p= gcnew Pen(Color::Black ,3); pictureBox1->Image = gcnew Bitmap(nw , nh ); g = Graphics::FromImage (pictureBox1->Image ); g->DrawRectangle (p,0,0,nw , nh ); g->DrawLine(Pens::Blue , 0 , nh , nw/2 , nh/2 ); g->DrawLine(Pens::Blue , nw/2 , nh/2 , nw , nh); pictureBox1->Refresh(); 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 12:34:23 ] β２（TS）で作ったプロジェクトを製品版である下位のStdやProで 読み込んだ人居ませんか？ 問題おきませんでしたか？ 914 名前：910 mailto:sage [2006/01/30(月) 12:39:55 ] >>911 ありがとうございました。おかげで新規プロジェクト名を打ち込んで生成された コードのままビルドして実行まで行きました。ただウインドウが開くだけですが。 ところで VC++ 6 のようにソース・ファイルをプロジェクトに追加するメニュー が見つかりません。テキストのソースファイルはコピー＆ペイストで既存のコード を移すとしても、リソースも同じようにコピベでやるしかないんでしょうか。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 13:37:27 ] 2005でシングルスレッドのライブラリが選択なくなってるんだが どういうことよ、これ。 俺様はシングルスレッドしか使わないからマルチスレッドライブラリだけじゃ いやなんだがどうにかしる 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 13:42:48 ] いったい何が不都合なのだ。実害あるなら言ってみ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 13:48:59 ] 漏れはコーディングは2005でやって実行ファイル作成は2003でやってる(´・ω・`) >>916実行速度が遅くなる 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 14:07:36 ] System::Math::Sqrt(2.0) を、単純に Sqrt(2.0)で書く方法教えてくださいよ。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 14:15:07 ] import static 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 14:19:14 ] >>919 それはJ-- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 15:11:45 ] >>918 それを使うクラスに static double Sqrt(double d) { return System::Math::Sqrt(d); } を定義する。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 15:14:11 ] using使えないの？ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 15:17:55 ] いや、using namespace を素直に教えたらつまらないだろ？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 15:27:34 ] Mathはクラスだからusing namespaceには書けない 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 15:28:34 ] #define　　Sqrt　　System::Math::Sqrt 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 15:42:15 ] >>917 厳密には遅くなる部分は出てくるが、アプリがその所為で遅くなるこたあないだろ。 マジでそれで困ってるんなら、どの変がネックになって体感速度（ベンチでもいいよ） に跳ね返ってきたのか気になる。 927 名前：918 mailto:sage [2006/01/30(月) 15:44:18 ] >>925 さんくしょう。 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 15:53:44 ] >>912 screen 3,0,0,1 line (0,0)-(nw , nh),0,B じゃだめなの？ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 17:15:56 ] >>918 <cmath>のstd::sqrtを使ってusing std::sqrt;でいいよ。 930 名前：918 mailto:sage [2006/01/30(月) 17:35:46 ] >>929 さんきゅー 頭に #include <cmath> namespace 列挙のところに、 using namespace std; で sqrtが使えるヨーになりました。神さんありがとです。 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 17:46:30 ] >>930 むしろ、 頭に #include <math.h> って諦めて書いた方がロートルの>>918にはお似合い。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 18:25:02 ] ここ言語のスレじゃないから 933 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/30(月) 19:09:42 ] Expressの登録についてだけど、メールでユーザの確認作業ってあるじゃない。 それで、１軒で３台ぐらいのPCにインストした場合、同じメールアドレスで確認作業になるけど、 それは平気なの？ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 20:37:23 ] >>933 漏れもふと疑問になってるのだけれど、シリアルナンバーがないのにアップグレード対象になる？ シリアルを入れてアップグレードをインストールするのでは？MS環境詳しくないんで何ですが。 935 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/30(月) 20:38:42 ] VS2002で2005のTreeView使うのって無理？ なんかPopulateNodesFromClientプロパティ使うとajaxもどきな事も出来るみたいだし、良いなぁ。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 20:38:58 ] (`皿´)ｳｾﾞｰ ちゃんとした回答が必要なら、MSに問い合わせろよ 937 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/30(月) 20:59:51 ] 顔文字(`皿´)ｳｾﾞｰ 938 名前：934 mailto:sage [2006/01/30(月) 22:31:49 ] ちゃんとした回答がかえってくると思い込んでるんだ？ 939 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/30(月) 22:34:49 ] >>935 無理、なはず。 素直に2005使った方が良いと思うよ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:37:15 ] プロダクトIDがバージョン情報に書いてあるっすね。これっすね。 ttp://www.microsoft.com/japan/customer/regiuser/online_reg_link.aspx 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:39:44 ] デフォルトで_UNICODEになっちゃってるんですが… MSはもう2k/xp以前のOSはなかったことにしたいのでしょうか…？ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:42:58 ] ユニコード・レイヤー使えよ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:43:47 ] >>941 あとから設定変えれば済むじゃん。 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 23:53:17 ] > 2k/xp以前のOSは 世間的に 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 05:24:58 ] >>917みたいな馬鹿ってさ、実際に計測もしないで 「パフォーマンスが〜」とか言う典型的な厨だよね。 昔いた、ビデオキャプチャヲタの 「NTFSだと遅いのでFAT32でキャプチャ専用領域を確保」 「IDEだと負荷が大きいので当然SCSI」とか、思い込みだけで 邁進しちゃうタイプｗ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 05:49:34 ] 検証してみたら一目瞭然なんだがな まぁ素人さんは別にマルチスレッドでもいいんじゃね？ｗｗ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 05:55:27 ] >>945つーかgoogleで検索掛けてみろよ 海外だけど検証してるサイト結構あったし おまえみたいな文句しか言わない厨もうざいよ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 05:59:36 ] >>946-947 じゃぁMS-DOSとDOSエクステンダで最高速のプログラムでも書けば？ アホらし 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 06:13:04 ] >>948ハァ？ｗｗｗｗｗｗ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 06:16:13 ] >>915 自分に必要な機能が無いなら2005に移行しなきゃ良いだろ 951 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/31(火) 06:29:25 ] >>947 まずお前がソース出せよ。 その海外とやらの。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 06:32:48 ] >>951 つttp://www.takahashisauce.com/ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 06:52:56 ] パフォーマンスを極限まで追求するアプリなら、 そもそもCランタイム関数を使う時点で間違ってるし。 素のWin32 APIとアセンブラで組め。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:06:02 ] 80-20の法則に従えば、ボトルネックになってる部分だけでも Cランタイムに依存しない形で実装すれば、Cランタイムの シングルスレッド/マルチスレッドの違いなんて無意味になる。 それを理解せずに、盲目的に「マルチスレッドランタイム＝遅いから×」 とか言ってレガシーなものを使い続けるのはナンセンスだ。 ちょっと前までは、「Windowsアプリにすると遅い」とか言って 頑なにMS-DOS用のゲームを作り続けてたベンダーがあったが、 >>917はそれと同じくらいアナクロな発想。 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:06:59 ] 試しにrand()関数で検証してみますた ※検証方法 rand()関数で乱数の生成処理を1000000000回繰り返すという処理を シングルスレッドとマルチスレッドで行う 共にリリースビルド ランタイムライブラリ以外全て同じ設定にした ※結果 シングルスレッド 27.7秒 マルチスレッド 67.5秒 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:15:40 ] UNIXerから言わせれば、アプリごとにlibcがSide-by-Sideで必要な事自体が異常なんだが。 957 名前：955 mailto:sage [2006/01/31(火) 07:17:07 ] ちなみに生成された実行ファイルのサイズは シングルスレッド 40kbyte マルチスレッド 44kbyte 同じことをvc2005でやってみたら(これはマルチスレッドのみ) 実行結果は126秒で 実行ファイルのサイズは60kbyteですた 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:23:10 ] >>956　それは単一のライブラリしかないということでしょ。 Winでのマルチスレッドライブラリの弊害をすべて持ってるわけでシングルスレッドライブラリの利点を持っていないことに気づいていないだけ。 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:25:46 ] >>958 そんなこと君に指摘されなくても、Performance-sensitiveな処理は libcなんぞに依存しないように書くのは当たり前。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:27:30 ] >958 956のは、MSVCR80.dllとかがwindows\system32に放り込めない、 と言う話だと理解したけど。シングルスレッド・マルチスレッドは関係なくね？ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:30:51 ] どうしてもシングルスレッドランタイムを使いたいなら、VS2003から移行するな。 これでFA。 962 名前：958 mailto:sage [2006/01/31(火) 07:35:07 ] >>959　？ライブラリにすでにマルチスレッドだったら処理が組み込まれているのにそれを同依存しないように書くと？勘違いしてるので後学のために教えてください。 >>960　いやそういうことじゃないんですか？物理的にdllがというよりも何で二つもライブラリがあるのということをいってるみたいだから。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:40:16 ] >>962 全てのC++アプリはlibcやmsvcrtに依存「しなければならない」と思い込んでますか? 964 名前：958 mailto:sage [2006/01/31(火) 07:48:01 ] UNixerのいってることはそういうことじゃないの？ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:53:30 ] 954は何も知らないただの馬鹿だな 966 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/31(火) 07:53:40 ] >>959 >そんなこと君に指摘されなくても、Performance-sensitiveな処理は >libcなんぞに依存しないように書くのは当たり前。 Windows でのプログラミングでも、そういう処理は ランタイムライブラリに依存しないように書くのは当たり前だって。 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 07:56:58 ] >958 UNIX流かどうかはしらないけど、ライブラリで切り替えるのではなく、 strtokとstrtok_rのように、呼び出す関数で切り替えるのだ。 968 名前：958 mailto:sage [2006/01/31(火) 08:00:22 ] そういうことならそのほうがいいな。 自分で制御できる。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 08:18:53 ] >>965 永久にVS2003でシングルスレッドランタイム使ってればいいと思うよ。 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 09:03:34 ] マルチスレッドの使い方が悪いんじゃない？ 使い方間違えると遅く、かつ重くなるからね 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 09:03:35 ] さくさく＞＞＞＞＞＞＞もっさり Delphi＞VB6＞Java＞.NET2005 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 09:17:28 ] >>971 それより速いが、サザンパシフィックのOPTASM 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 09:19:56 ] >>971 実行ファイルの話か開発環境の話かはっきりしろ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 09:20:54 ] 釣りに反応するなよ・・・・ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 09:37:52 ] Javaって以外に地道に生き残っていたんだ。Javaチップが出ないでので頓挫したのかと思っていた。 普通の開発ペースってこんな所？だよね。MSがなまら早くした気がするけど。 .NETはJavaへの当て馬だったわけね。長年Solarisを作ってきたSunの方針には一目置いていた わけなのか。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 09:52:41 ] つうか複雑な演算をしたいときにCランタイムの数学ライブラリが マルチスレッドのみしかないのは致命的だろ >>957のように致命的な差が出てるわけだし 977 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/31(火) 12:15:35 ] Visual Studio 2005 Professional 使っておられる方にお聞きします。 俺それまで SQL Server 2005 CTP を使ってたんで、 VS2005 Professional インストール時にそれらをアンインストールしました。 で、VS2005 Professional をインストールした後、サービスの一覧を見ると SQL Server (SQLEXPRESS) というサービスがあります。 VS2005 Professional で一緒にインストールされる SQL Server って SQL Server Express Edition と同じモノでしたっけ？？ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 12:26:59 ] 一緒にというか別ディスクでSQLserverいれたがそれは別物。一緒に入る奴はExpress. 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 12:59:23 ] 単スレはToolkitが出るんじゃないの。いつになるか知らんけど。 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 14:18:57 ] >>976 数値演算を本気でやる人はそもそもMS製CRTの数学関数なぞ使わない。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 14:32:02 ] つーかアセンブラで書けとか言ってる極論馬鹿は何なんだ？ どんだけ非効率なんだよ 似たような労力で書けるのなら実行速度は速い方がいいって話だろ 982 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/31(火) 14:35:26 ] ごりごり全部アセンブラで書く奴はいないと思うが、 数値計算で早くしたいとき SIMD 命令は使うことあるぞ。 巨大な配列に対してべたっと SMID 演算するときには prefetch{0|1|2|nta} 命令を使うこともある。 あ、あと、ビットローテートしたいときとか。 983 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/31(火) 14:59:45 ] でさ、結局のところ Visual Studio 2005 Professional VUPはいくらなのよ。 VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION WITH MSDN PROFESSIONAL 更新パッケージ(１年)　130200円 VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION WITH MSDN PROFESSIONAL (２年) 173250円 VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION アップグレード 68040円 MSDNなしのが68040ってことなのか。(キャンペーンで全部１割引みたいだが) たしか前バージョンのときには、 Microsoft Visual Studio 2002＋MSDN優待パッケージが７万後半＋キャッシュバック２万で Professional VUP + MSDN(１年)が実質、６万くらいだったと思う。 つまり、毎度おなじみ大幅値上げってことなのかな。 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 15:53:14 ] >>983 そのうちステップアップグレードが出るだろうから、 今それを議論しても意味無いような気がする 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:03:53 ] >>983 住み分けをハッキリしたに過ぎないと思う。仕事上で必要な人とかにはちょっと可愛そうだけれど。 MSDN Professionalはどうなのさ。2003の時はそんな値段だったけれど。 Delphiの成功で（ある種の）サンデープログラマーがどれだけの影響力があるか分かったって思い たいけれど。実情は(？)だけどさ。 兄貴のProfessionalを5万円で買っとけって言うのに従わなくて良かったさ。。。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:09:30 ] そろそろ次スレを。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:15:53 ] >>986がたてるそうです。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:32:36 ] Javaチップが出ないて。とっくに存在してるが。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:32:46 ] >>986 よろ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:36:17 ] >>986 しく 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:40:30 ] >>986 おね 992 名前：986じゃないが mailto:sage [2006/01/31(火) 19:41:55 ] Visual Studio 2005スレ Part9 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138703942/ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:52:19 ] >>992 あんたはエロイじゃなかった偉い 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 19:56:10 ] >>983 68040ってモトローラ？ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 20:35:05 ] >>988 > Javaチップが出ないて。とっくに存在してるが。 嘘っ。どこに？ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 20:39:03 ] ぐぐってみた pcweb.mycom.co.jp/news/2000/04/05/14.html 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 20:43:23 ] ume 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 20:44:25 ] te 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 20:45:04 ] ya 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/31(火) 20:45:49 ] Ajile？間違ってたらごめん、Sunは出してないんじゃない？ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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