- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 01:50:19 ]
- Visual Studio 2005 Express Edition（無償）
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！
Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Visual Studio 2005 製品ライン概要
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/
Product Feedback Center
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
過去スレ
Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/
Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/
Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/
Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 01:06:39 ]
- >>86
実用範囲内ではあるが、なんかワンテンポ待たされるんだよな
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 01:08:32 ]
- ローカルのみで実行ってやれば、そんなに遅くないと思うんだけど、
それはオレがこの世界に入りたてだからだろうか・・・。
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 01:09:27 ]
- ↑Helpの話ね。
それともオンラインだからこそ意味があるのだろうか・・・？
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 01:16:52 ]
- >>90-91
フルのMSDN Library持ってるならそれで問題ないんだが
中途半端なのしか付いてないExpressだとか、そもそも付いてないSpokeのとかだと
Onlineじゃなきゃどうしようもない
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 01:18:10 ]
- Spokeでオンライン使うのってどうやんの？
ダイナミックヘルプとかに表示される感じで。
今はIEからMSDN見てる
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 01:36:02 ]
- たしかにヘルプ重いね。でも設定でDexplolerを使わないようにすればまあ我慢できるけどな
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 02:22:36 ]
- Googleのキャッシュがあれば一番はええ
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 04:07:34 ]
- とりあえず適当なオープンソースモノを5,6個ほどコンパイルしてみたら
*_2005.vcprojみたいなのがちゃんと付いてる作者が確認済みな奴以外は
軒並みコンパイルエラーだった。2003までとかなり違うのかね。
プリプロセッサに何か書き加えるだけでいける気もするけどまぁいいや。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 05:12:53 ]
- >>78
まじ？
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 07:28:41 ]
- それにしてもどうやったら外人どもにtchar.hの重要性を教育できるんですかねぇ。
パス・ファイル名の文字列扱うのにstr〜とかしてるファッキングジャパニーズなヤツはもう
IDEが勝手にtchar.h〜だの_tsc〜だのに書き換えて_MBCSのついでに/Jでも強要しないと駄目なのか。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 07:29:30 ]
- _tsc -> _tcs
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 07:34:48 ]
- >>98
まぁアレだ。IDEで_MBCS指定するだけでそれらをコンパイル時に全自動でやってくれればいいんだ。
ていうか今までそうやってくれてると思ってたんだが･･･。
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 07:38:40 ]
- もうUNICODEでいいだろ(w
- 102 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/28(水) 09:52:14 ]
- >パス・ファイル名の文字列扱うのにstr〜とか
>してるファッキングジャパニーズなヤツ
俺だ・・・
で、俺がfuckin' じゃなくなるためにはどうすればいい？
自分の作ったプログラムでは ascii なファイル名しか
使った事無かったから、気にも留めてなかった。
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 09:57:58 ]
- >>98
ソイシらのおかげでウィルスやSPAMメールの被害が最小限で済んでいるともいえる
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 10:23:33 ]
- メモリ256MB
使い物になりませぬ
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 10:26:01 ]
- >>102
Unicodeファイル名を扱うソフトを作ればいい。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 10:28:25 ]
- ﾒﾓﾘ384だけどこれだとしんどい？VSPro
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 10:49:07 ]
- >>106
VS6.0以前のPro？
.NETや2005の事だったらギャグにしか見えん少なさだぞ
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 10:54:41 ]
- >>106
メモリ256MBでVS2003を使っているけど、C++の簡単なプログラムでもビルドしているとコミットチャージが256をかるーく超える。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 10:58:48 ]
- メモリ１Gだけど正直後500Mほしいな。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 11:05:11 ]
- うちは2Gだけど
ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 11:06:38 ]
- >>110
CPUやGPUのパワー不足じゃなくて？
VSだけでコミットチャージ2Gオーバーって想像できない世界だが…
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 11:12:16 ]
- メモリは1GBで足りてる感じ。
CPUとHDDのパワーが足りん。
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 11:14:58 ]
- ネイティブC++の新機能ってある？
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 11:36:34 ]
- >>1
CPUは、Athlon64 3000+
GPUは、GF66GTのSLI構成
なんか、根本的に重い・・・・。
VS2003だったら軽いんだが・・・
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 11:43:31 ]
- GPUが関係あるのか？
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 11:44:16 ]
- ごめ>>1じゃなくて、>>111ね・・・
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 11:58:53 ]
- >>114
そりゃCPUじゃないだろうか
明らかに1回り古い型だよね
- 118 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/28(水) 12:27:25 ]
- Pentium M 1.6G / Memory 1280MB / Windows XP Home SP2
特に不都合なし。まぁちょっと VS2003 よりはもっさり感じる。
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:33:53 ]
- >>114
そのスペックで重い重い言うのもどうかと思うが。
確かにヘルプとか、デザイナのツールボックスとか終わってるけどな。
この辺は今の最高スペックマシンでも快適とは程遠いｷｶﾞｽ
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:41:22 ]
- ３Dゲームやってるんじゃないんだからさ・・・
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:43:31 ]
- Visual Studioは.NET Framework上で動くから下手しなくても3Dゲーム並みに重いんです。
ｴﾛい人にはそれが分からんのですよ！
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:46:58 ]
- ハイスペックな人は普段軽いから重さが気になる
ヘボスペックな人は普段から重いから今更気にならない
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:49:24 ]
- V$2005で3Dゲーム@ﾄﾞﾄﾈｯﾂをさくさくデバッグ実行出来たら勝ち組？
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:52:37 ]
- Windows Vista はフレームワークが標準搭載で
早くなるようにカスタマイズしてあるから
Windows Vista が出るまでの辛抱だな
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:57:47 ]
- ＞Windows Vista
専用マシンが要るんじゃﾅｶﾀｹ。
確か、グラフィックチップとか。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:58:21 ]
- ﾄﾞﾄﾈﾄ載せたら、独禁法違反でｹﾞｲﾂを訴えてやる
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:59:05 ]
- 126は○＄工作員。
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 12:59:49 ]
- OS工作員？
OpenSource工作員とな？
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 13:00:05 ]
- Athlon XP 2800+だけどヘルプもデザイナもすごく快適ですよ。
たしかにヘルプの初回起動時は時間かかるけど。
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 13:01:45 ]
- ○＄？
SunMicrosystems？
- 131 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/28(水) 13:19:37 ]
- Visual C++ で、Microsoft の開発環境ならではのマクロが
使われている例を見かけます。
_MSC_VER なんかはコンパイラが元から定義している
マクロなんでしょうが、それ以外にもウィザードが追加してたり
するものもあるようです。
WIN32
_CONSOLE
_WINDOWS
_DEBUG
WINVER
_WIN32_WINNT
_WIN32_IE
いままでこんなマクロを見たことがあるのですが、
それぞれどこで定義されているものなんでしょうか？
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 13:44:50 ]
- >>131
そこに挙がってるのは、コンパイル時に定義してるのがほとんど
このスレで聞くってことはVS2005を使ってるんだろうから、
プロジェクトのプロパティ→構成プロパティ→C/C++→プリプロセッサで定義する
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 14:00:03 ]
- 正直、このマクロ大嫌いなんだよね。
自分で使う分には分かりやすいけど、他人が使ってると、結構アレ？って思う。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/28(水) 14:06:18 ]
- >>132 そうです。VS2005使ってます。
VS2005で作り始めたWin32 コンソールアプリでは _MSC_VER だけ
定義されてました。VS2003 では _CONSOLE も定義されてた気がする。
VS2003 からインポートしたプロジェクトでは /D _CONSOLE
が明示的に指定されてます。
昔のVS使ってたときには AppWizard なんかがいろいろ勝手に
マクロを定義しまくりやがった気もします。
どこで誰がどういった目的で（どういった条件で）定義
しているのかがわかれば、自分のコードの中でも
コード切り替えに使う事ができるんですけどね。
まぁ _MSC_VER くらいかなぁ、使えそうなのは。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 14:09:47 ]
- 別に邪魔になる場所にはないし、人が意識する必要ないのでは？
- 136 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/28(水) 14:20:32 ]
- >>135 あ、いや、邪魔って分けじゃなくて、
汎用的なライブラリのソースコードの中で
プラットフォームや環境ごとにコードをちょっとずつ切り替えたい時に、
安心して使えるマクロはどれよ？ってことを知りたいのでした。
IA32なインラインアセンブラを使っている個所があるので、
そこは _MSC_VER, __WATCOMC__, __BORLANDC__, __GNUC__ などで
各種用意して切り替えています。それ以外にも
Windowsの特定のバージョンとか、GUIが使える場合とかに応じて
使える機能が違うので、それに応じてプリプロセッサで
コードを切り替えたいなぁ、と。
メイン開発環境が Windows XP なんで、Visual Studio で開発、
MAKE プロジェクトとして VS から cygwin でもビルド、
なんて具合にして開発してます。自分の研究で使う
数値計算ライブラリの開発がメインです。
アセンブラを使っているのは SIMD 命令群を使うと
高速化できる部分があるからで、cygwin でもコンパイルを
通したいのは gcc で通るようにしておけば Linux 上でも
たいてい通るのと、大型計算機に持っていってもたいてい
コンパイルできるからです。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/28(水) 14:22:25 ]
- 肝心なところを書き忘れてました。
VS2003 からインポートしたWIN32コンソールアプリでは
WIN32, _DEBUG, _CONSOLE が定義されてました。
コンパイルスイッチで明示的に。
１）コンパイラが自分で
２）コンパイルスイッチで
（プロジェクト作るときにデフォで勝手に指定されるもの）
３）どっかのヘッダファイルで
の区別がわかんないんですよね。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 14:34:25 ]
- ですよね。って言われても同意しかねるが。
>Windowsの特定のバージョンとか
なんで実行時の環境がプリプロセッサで切り替わるんだ。
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 14:40:07 ]
- 実行時に切り替えるなんてなんてどこに書いてある？
それ用のをコンパイルする時に切り替えるってことだろ。
そうとしか読めない。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 14:40:43 ]
- 環境ごとに違う部分を含むロジックを極力ぎりぎりに切り出して別ファイルにしたら?
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 14:45:18 ]
- >>140
狂おしいほど同意
多プラットフォーム対応ライブラリとか参考になると思われ
- 142 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/28(水) 14:46:25 ]
- >>139 そうです。
homepage1.nifty.com/kazubon/progdoc/tclock/oldwin.html
まぁ私は古いバージョンのWindows用のバイナリを吐きたい、
というのとは違いますが、ライブラリを作る側としては
自分がどのバージョンのWindows向けにコンパイルされているかに応じて
何らかのコード切り替えをやりたいケースがある、ということです。
そのときに安心して判定に使えるマクロって何だろ、と思ったので。
すみません、VS2005の話題じゃなくなってしまいました。
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 14:57:31 ]
- コンパイル環境（プロジェクト別でもIDE内やmakefileでもなんでも）
自前で信用できるのを定義しておけば？ 手間はかかるけど
最初だけでしょ。
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 15:16:44 ]
- >>143 そうっすね。
なんかVS2005と関係ない話題だったのに話に
付き合って頂いてありがとうございました。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 15:48:35 ]
- これ重すぎだろ。使い物にならんな。MEM1Gだが
ってあれれおれのパソコンメモリ256になってるじゃねーか。誰だ抜いた奴
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 16:22:03 ]
- つーかExpressってアイコンすらないのか
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 16:36:22 ]
- >>137
>WIN32, _DEBUG, _CONSOLE が定義されてました
なんで SIMD 使って高速化するようなプロジェクトに
_DEBUG なんて付いてるんだ？
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 17:44:27 ]
- インポートしたプロジェクトのデバッグビルドの方に_DEBUGが
付いてただけだろ？ そうとしか読めんが。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 17:58:21 ]
- この板もID欲しいな。
誰が何言ってるのかわからん。
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 18:19:57 ]
- >>149
IDなんかいらん。ヴォケ
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 18:30:33 ]
- いるだろ。
無責任発言多すぎるし。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 18:31:36 ]
- 同感
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 18:49:16 ]
- プロ棋士とプロキシ。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 18:57:02 ]
- 具志堅と他府県。
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 20:33:49 ]
- >>145
すまん俺
NANYAのクソメモリ256MBに変えといた
新しいの買ったら返すわ
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 21:56:26 ]
- もうついてけないですぅ＞＜
www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/28/news035.html
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 22:24:13 ]
- >Windows Vistaに対応した開発をサポートする
>MicrosoftのVisual Studioツールスイートの次期メジャーリリース
>「Visual Studio“Orcas”」に搭載される。
>Orcasは2007年にリリースされる予定だ。
丸々１年待たせるのか...
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 22:25:41 ]
- これ落としたんだがＣＤに焼かないと駄目なのか？ＤＶＤは駄目？
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 22:33:59 ]
- 焼かなくても使えるけど、
焼かないと使えないやつは焼きに失敗する可能性もある。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 22:41:29 ]
- 焼かなかったらどうやるの？読んでみたんだがよく分からなかった
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 22:45:00 ]
- プログラム以前の問題
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 23:03:47 ]
- CD イメージからのインストール方法
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/
仮想ＣＤ総合スレッド 3枚目
pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1109001345/
DaemonTools Part6
pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1106493268/
DAEMON Toolってどうやって使うか教えて！
pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1124778390/
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 23:10:09 ]
- >>162
ありがとう
とりあえずやってみるよ
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 23:48:41 ]
- どうしてEXEファイルじゃなくてISOで配るんだろ？
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 23:54:33 ]
- 面倒くさいからじゃないの？
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 23:57:01 ]
- 初心者よけのためらしいよ
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 00:07:50 ]
- 圧縮されてるんだろうか
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 00:21:39 ]
- >>102
つ[ソソソソソ.txt]
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 00:35:42 ]
- 海外だとEXEあるのに…
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 00:46:59 ]
- どう見てもスケジュール上の都合だろ。
かなりぎりぎりだったし
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 03:28:17 ]
- VS2005ImageLibrary.zipは一応Googleで落とせるサイト見つかるよ。
ただ、合法なのかは調べてない。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 04:36:11 ]
- ≡ ('('('('A` )
≡ 〜( ( ( ( 〜)
≡ ノノノノ ノ ｻｯ
>>171
- 173 名前：↓ mailto:sage [2005/12/29(木) 04:48:56 ]
- ↓
↓
↓
>>171
↓
- 174 名前：↓ mailto:sage [2005/12/29(木) 04:50:01 ]
- ↓
↓
↓
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 05:39:36 ]
- Projects のデフォルトの保存場所を変更するにはどうしたら良いですか？
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 05:57:29 ]
- オプションすらいじれないなら、プログラミングは止めた方がいい。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 09:35:28 ]
- SQLServer2005 EnterpriseはいつになったらMSDNサブスクライバーに提供してくれるんだろ？
2005 Expressだけだと困るんだがなぁ。。。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 10:12:56 ]
- >>177
とりあえずDeveloper Edition使ったら？
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 10:34:43 ]
- CD-Rも買えないほどの貧乏人の巣窟なの？
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 10:39:00 ]
- >>179
をい。
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 11:26:35 ]
- ﾜﾗ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 11:27:18 ]
- >>179
CD-Rはドライブもメディアもあるわい！肝心の元がリリースされてないんじゃよ！
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 12:21:10 ]
- 2005 Expressって無料で使えるの？
昔のMSDEや、JetへのアダプタをＤ＆Ｄで作れるの？
よろしくお願いします。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 12:24:11 ]
- こちらこそよろしくお願いします。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/29(木) 12:24:19 ]
- >>183
ヲイ・・・。ググって見ろよ。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 12:30:02 ]
- >>183 無料で使える。
D&Dでアダプタを〜ってのは、よくわかんないけど。
サーバエクスプローラのこと？
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 12:31:36 ]
- >>184
ご丁寧にありがとうございます。
>>185
MSサイトみて、パッケージが有償なのはわかったんだけど。
＞無償公開は1年間の期間限定
意味わかんね。 ライセンス１年分ってこと？
>>186
そうです、サーバエクスプローラから、データベースのテーブル
やフィールドまで辿って、D&Dでアダプタを生成できるかどうか
です。また、これを右クリックしてデータセットを作れるかどうかです。
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 12:36:43 ]
- >>187
MSサイト以外にも、ニュースサイトとか情報載ってる所はいくらでもあるだろ。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 12:43:11 ]
- Professional 入れちゃったから、 Express がどうか調べられねぇ。
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