- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 01:50:19 ]
- Visual Studio 2005 Express Edition（無償）
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！
Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Visual Studio 2005 製品ライン概要
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/
Product Feedback Center
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
過去スレ
Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/
Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/
Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/
Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 18:27:33 ]
- 終わってるんじゃなくてブレークポイントでとまってるだけだったりして
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 19:57:02 ]
- ブレークポイントを置いてどこまで進んでるのか調べてみると良いかもね。
- 585 名前：575 mailto:sage [2006/01/08(日) 20:27:00 ]
- プロジェクトのプロパティに新しく加わった設定で
「Visual Studio ホスティング プロセスを有効にする」というのを、
たまたま無効にしたら動くようになりした。
これが有効だとデュアルコアのマシンでは問題があるのではないかと思います。
しかし、検索しても似たような事例を見つけることはできませんでした。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 20:50:12 ]
- Ath64X2なら大丈夫そうな予感が
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 21:06:51 ]
- 俺の環境だと、「Visual Studio ホスティング プロセスを有効にする」を有効にしてると、
「結合ハンドルが無効です」ってメッセージボックスが出て終了してしまう。
CPUはHT搭載のPen4なのだが、これってシングルプロセッサかどうか関係あるの？
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 21:15:55 ]
- www.gdncom.jp/general/bbs/ShowPost.aspx?PostID=39712
プロセッサは関係ないｷｶﾞｽ
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 23:15:57 ]
- J++(英語)のISO版はあるの？
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 23:22:32 ]
- さがせばあるだろ
たぶん
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 23:35:28 ]
- >>578
そのうち雑誌に載るからそっちのほうが安上がり
- 592 名前：575 mailto:sage [2006/01/08(日) 23:55:46 ]
- 原因わかりました。
どうやら、プロジェクト保存場所のパスの長さが長いとダメなようです。
XP Homeですが、デフォルトだとﾏｲﾄﾞｷｭﾒﾝﾄが保存先になっていました。
[NG]C:\Documents and Settings\xxxxxxxxx\My Documents\Visual Studio 2005\Projects\WindowsApplication1
これを以下の場所に変えたら問題なく実行できました。
[OK]E:\Visual Studio 2005\Projects\WindowsApplication5
ノートPCはXP Professionalですが、なぜかﾏｲﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでも問題ないようです。
（ただし、xxxxxxxxxの部分が1文字少ない）
とんだオチで申し訳ありませんでした。
PentiumDも「Visual Studio ホスティング プロセスを有効にする」も関係ありません。
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 00:13:50 ]
- >>575
ぜんぜん解決になってないことに気づいてるかい？
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 00:18:01 ]
- XP Homeだとデフォルトの保存先ががマイドキュメントになってましたっておま…
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 00:25:09 ]
- lab.msdn.microsoft.com/express/visualc/usingpsdk/default.aspx
これのとおり設定したのですが
Win32のところには依然としてコンソールアプリしかありません
どうすれば普通のWin32アプリやDLLのウイザードが現れるのでしょうか？
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 00:26:57 ]
- ダメ文字か？
- 597 名前：575 mailto:sage [2006/01/09(月) 00:33:28 ]
- パスの長さについては、VB6のときも、長いとIDEから実行されないことがあったのを経験しています。
なので、これはIDEのバグであり保存場所さえ気をつければ回避できるので、自分勝手ですが解決としました。
それでも一応、念のためXP HomeとXP Proの違いをあったのを明記したかったのです。
両者の違いに関係なく、初期状態での保存場所はﾏｲﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでした。
説明が悪くすみません。
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 00:42:14 ]
- >>595
.NET使えってことでは
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 01:11:09 ]
- >>575
＞パスの長さについては、VB6のときも、長いとIDEから実行されない
これが事実なら絶対再現できる？
だとしたら、XP HomeだからとかXP Proだからとかじゃないとこに理由があると思わない？
たとえばNTFSじゃおまいさんが書いたようなパスの長さじゃ何の問題も起きないし、
起きたとしてもUnhandled Exceptionでわかるような気がするんだが、そういうのもなくexeが落ちるんだよな？
IDEからデバッグ起動したあとって、終了コードとかなんとか細かい情報が見えてると思うんだが、
そういうのもちゃんと見たの？
とかいう部分が気になるままなんだよね。
で、再現条件がはっきりしてるんならさっさとMSへレポートしとけ。
バグだってんなら直してもらえるように動け。
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 01:32:39 ]
- XP homeはFAT32でProはNTFSってオチだろ
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 01:58:01 ]
- うちのHOMEはNTFSだぞ？これってファイルの種類だよね？違ったら勘違いだスマソ
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 01:59:48 ]
- >>601
ファイルシステム
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 01:59:59 ]
- > ファイルの種類
ファイルシステムの種類。
プリインストールPCもほとんどNTFSになってると思うけどなあ。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 02:05:26 ]
- Express版ってリリースビルドできなかったりする？
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 02:07:23 ]
- >>604
んなこたぁない
- 606 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/09(月) 02:14:14 ]
- .NETになってからブラウザデータベースの機能が貧弱になった。
VC60の方が良かった。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 02:29:53 ]
- >>575のユーザー名がとんでもなく恥ずかしい名前で、デバッガの拒否リストに登録されていたと予想。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 02:33:37 ]
- ユーザ名に日本語や空白が・・・というオチかなあ
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 02:53:59 ]
- それにpdbでユーザ名漏れたりもするから
デフォルトのプロジェクト先フォルダは変えておいたほうが良いね。
- 610 名前：575 mailto:sage [2006/01/09(月) 03:32:46 ]
- XP Homeで、ドライブ直下に以下の長いフォルダ(半角50字)を作成します。
12345678901234567890123456789012345678901234567890
アプリケーションを新規作成し、ここに、
ソリューション名をWindowsApplication1(「ソリューションフォルダ作成」チェック）
にして保存すると、現象は再現されました。
ソリューションファイルは以下のようになります。
E:\12345678901234567890123456789012345678901234567890\WindowsApplication1\WindowsApplication1.sln
ただし何文字が限界かはソリューションファイル名の長さによって変わるようです。
XP Proでは再現しませんでした。
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 04:24:42 ]
- 2005のVBって、暗黙的なフォームのインスタンス化が復活したんだね・・・
あ〜あ、また、汚い言語仕様になっていってしまうんだね。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 05:13:24 ]
- VB6から2003を飛ばして（持ってるけどほぼ使わなかった）2005にアップしたんですが、
サブクラス化でキー入力とかを取得することはできなくなったんでしょうか？
VB6で作ったサブクラス化のコードを移植しようとしたら、
デリゲートやらマーシャリング属性がうんたらとかで単純に移植できないっす。
それでもなんとかコンパイルが通るとこまでいきましたが、実行時エラーが
複数でているので移植に失敗してるのでしょう。
ひょっとして.NET Framework経由で別の手段が提供されてますか？
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 05:17:25 ]
- このスレ、VS2005に含まれるすべての言語の質問受け付けるの？
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 05:42:40 ]
- 購入とかインストールとかそのへんがメインかなあ
個別は個別スレのほうがよさそうな気もするが
移行ネタはどっちでもいいんじゃなかろうか
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 05:44:45 ]
- >>612
オレは2003までしか知らんけど、
WndProcメソッドとか、ProcessCmdKeyメソッドを調べるといいかもしれない。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 05:49:03 ]
- ProcessKeyMessageとかもあるね。
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 06:04:57 ]
- >>614
なに自治厨ぶってんだよ！チンカス野郎！！
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 07:52:23 ]
- >>593 なんでぜんぜん解決になっていないの？
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 10:49:41 ]
- リリースビルドしてもpdbが出力されるんだが・・・
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 10:51:58 ]
- Expressはね
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 10:53:08 ]
- 消しても問題なし？
それ以前にExpressだからpdb出力っていう意味が分からん。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 10:57:13 ]
- テキストエディタで
| <PropertyGroup Condition=" '$(Configuration)|$(Platform)' == 'Release|AnyCPU' ">
| <DebugType>pdbonly</DebugType>
(ry
| </PropertyGroup>
のDebugTypeを消せばよい
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 10:59:13 ]
- pdb出力されると自分のパスがexeに埋め込まれるじゃないか・・・！
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 12:08:40 ]
- pc2280.zip DLkey：さっきと同じ
・直感的に操作できるはずなのでreadmeとか付けてません。
・Playをクリックすれば内蔵のwmpで再生するようになってます。
・しょぼいです。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 12:10:03 ]
- 誤爆りましたスルーしてください。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 12:11:02 ]
- 断る
パス教えろ
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 12:44:07 ]
- >>622
プロパティの「デバッグ情報の生成」だけじゃ駄目なの？
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 13:06:21 ]
- リリースコンパイルでできる〜.vshost.exeは何？
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 14:40:17 ]
- さっき話にでてなかったかい？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 14:44:38 ]
- >>627
OK
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 16:27:58 ]
- >>595
「コンソールアプリ」からWin32アプリとかを作れる。
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 17:03:52 ]
- >>595
新規作成でWin32アプリのウイザードアイコンを表示させたいなら以下のようにすればいい。
\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\Express\VCProjects
にある Win32Console.vsz をコピーして Win32Wiz.vsz という名前にする。
そのファイルをエディタで開いて
Param="CONSOLE_TYPE_ONLY = true" という行の trueを false に変更。
アイコンは MC++WinApp.ico をコピーして Win32Wiz.ico という名前にする。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/09(月) 17:20:01 ]
- C# ExpressEdtion使って見てるんだけど
これってもしかしてアイコン作れない？
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 17:21:53 ]
- >>512
とりあえず漏れのとこでは英語版のmsdnオンラインは引ける。
msdnオンライン日本語版が引けないのはなぜなんだろか。
ちなみにVC++ 2005 Exp.
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 17:43:20 ]
- Framework SDK のフィルタ条件がないからだな。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 18:25:25 ]
- すまんです。C#のエディターの色変えたいんだけどオプションの場所わかりません・・・
Proffesional使ってます。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 18:27:58 ]
- Professionalなんてなまいきだぞ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 18:33:50 ]
- リリース版ってβ2にあった日本語がらみのコンパイルミスって
直ってますか？（コンパイルエラーになったりビルド完了しても
文字化けしてたやつ）
- 639 名前：635 mailto:sage [2006/01/09(月) 19:14:56 ]
- >>637
わかったExpressにしとくから教えてくれ
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 19:43:48 ]
- >>638
この文字コードでは表示できない文字が含まれています。
っていうようなWARNINGはでることがあるね。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 21:05:44 ]
- >>640
その警告は適切なの？ なら問題ないけど、不適切なら問題あり
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 21:07:18 ]
- >>641
不適切
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 21:18:47 ]
- 駄目じゃないですか（ﾟДﾟ）
まあ、文字化けするよりはいいか
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 21:56:14 ]
- >>640 boost をコンパイルしたら出た。
どうやらヘッダファイルのクレジットの人名に
ASCII じゃない文字が入ってるっぽかった。
ので、全部修正した。
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 22:08:36 ]
- すまん。
Expressでは「データベースの接続機能がローカルのデータベース・ファイルに限定される」
っていうのはサーバーエクスプローラとかIDEの機能の話？
ウィザードを使わないで、全部手書きならネットワーク上のDBも問題なしってことでOK？
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 22:16:07 ]
- >>645
ローカルDBのみアクセスが限定されるのはSQL Server 2005 Expressの仕様。
さすがにMSDEの存在でSQL Serverが売れなかった事に我慢できなかったらしい。
FireBirdあたりに移行を考えるかな・・・
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 22:18:26 ]
- かわいい妹ができるプログラム作って
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 22:37:24 ]
- >>646
そうなの？
これを読むと何かできそうな気がする。
www.seosoft.net/weblog/dotnet/archives/2005/12/sql_server_2005_4.html
ただ、これを見ると、VSからは何かが封じられている気がする。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20050829/220193/hyoa.html
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 22:41:46 ]
- >>648
できないってば。WEBプログラムからはOKだけどね。
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 22:45:53 ]
- >>649
そうなんだ...
Professional買う前に実験しようと思ってたんだけど、それじゃダメっぽいね。
サンキュ。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/10(火) 03:19:24 ]
- Visual Basic なんだけど、
Sub ex2()
Dim x As Integer, s As Integer
s = 0
For x = 1 To 100
s = s + x
Next x
If x Mod 2 Then
End If
MsgBox "合計=" & s
End Sub
ってのに奇数だけの和を求められるようにするにはどう変形すればよいですか？
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 03:28:13 ]
- >>651
スレ違い
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 08:06:58 ]
- >>651
For x = 1 To 100 Step 2
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 10:08:13 ]
- >>651
x = 100
s = (x - 1) \ 2 + 1
s *= s
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 11:04:52 ]
- 評価版がオーダーできるようになってる。
どっちがいいかな。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 11:49:27 ]
- ???
- 657 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/10(火) 12:18:19 ]
- ねえ、VC++Express2005で、Win32のWindowsアプリケーションって作れない
みたいだけど、有料版なら作れるの？
なんだか一生懸命CLRの宣伝してる感じだが、どんどんシラケテ行く。
みんなこれからWidowsアプリケーションはなんで作る？
Windowsフォームなんて勉強するのヤだなあ。
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 12:23:40 ]
- >>657
ヴォケ。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 12:27:21 ]
- >>658
なんで？
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 12:31:59 ]
- >>659
検索くらいしろ。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 12:35:00 ]
- >>660
何か知ってるなら教えてくれ。
それにしても、「みんながこれから何で開発するか」も検索できるのか？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 12:36:12 ]
- >>657
>>3
- 663 名前：661 mailto:sage [2006/01/10(火) 12:42:27 ]
- >>662
サンクス。やってみます。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 12:43:58 ]
- >>663
やってみろ。そして二度とくるな。
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 12:52:28 ]
- >>661
>ねえ、VC++Express2005で、Win32のWindowsアプリケーションって作れない
みたいだけど
既に、ここから間違ってる。
ネイティブ用のコンパイラとPSDKが揃ってて、作れないわけないだろ。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 12:54:23 ]
- フォトショやMAYAが.NET上に移植されてパッケージ製品も要.NET
がいっぱい出てきたら認めてやる。
- 667 名前：661 mailto:age [2006/01/10(火) 13:19:37 ]
- やってみたんだけどさあ。
ウィザードでWindowsアプリケーションが表示されないよ。
コンソールから入って後で変更することはできるけど。
どうすればいいか教えてください。
- 668 名前：661 mailto:age [2006/01/10(火) 13:23:29 ]
- www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/
の手順５でAppSettings.htmの441行から444行の書き換えって書いてあるけど、
これだけじゃ足りないんではないかと。
それとも方法ないのかな？ネイティブとPSDKをそろえたのでできるはず？
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 13:25:46 ]
- >>668
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131590396/16-17
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 14:20:20 ]
- Express 用のスレが欲しい今日この頃
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 14:28:31 ]
- >>670
何のスレが有ろうと無かろうと君には関係なさそうだが。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 14:47:03 ]
- ってか、プログラム超初心者の俺でもPSDKとかウィザードの設定とかググって調べてビルドできたのに、それすらできない人って一体…
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 14:55:06 ]
- ベーター２のＶＢ入れてたら、ヘルプが英語で効率悪くて・・・・
Ｅｘｐｒｅｓｓでは日本語になってますか？
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 15:00:07 ]
- >>672
下を見ても仕方がない。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 15:35:58 ]
- >>672
インスコできて優越感に浸るって安い男だな
- 676 名前：661 mailto:age [2006/01/10(火) 16:22:22 ]
- >>669
俺もそこまでは行ったんだよね。って>>667に書いたんだけど。
もちろん、ビルドもできます。ただ、ウィザードに直接表示できないんだ。
AppSettings.htmを見ると、もろに、どこかにCONSOLE_ONLYという設定があるらしい。
それをなんとかできるのかなと思ったんだけど、ここまで時間かけてだめだた。
何はともあれ、サンクスコ。
>>672
できたんなら教えてほしいが、できてないっぽいなあ。あ、いや、いいんだ。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 16:28:09 ]
- >>676
だから探せっつうの。>>632
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 16:44:40 ]
- 書き換えたらコンソールのアイコンがなくなりました
- 679 名前：661==632 mailto:age [2006/01/10(火) 16:51:01 ]
- >>677
できますた。君はネ申だよ。ありがとう。
いやあ、ここはいいインターネットですね。
それじゃ。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 16:52:20 ]
- 氏ね。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 17:43:35 ]
- >>655
俺はProfessionalにした
TSだとDVDなのはいいんだが、Libraryだけ分離できないし
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 17:51:08 ]
- 金取るわけだが
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 17:53:00 ]
- おれはエンタープライズかな
もちろんshareでだけどね
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