Visual Studio 2005スレ Part7

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 01:50:19 ] Visual Studio 2005 Express Edition（無償） www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/ 貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！ Visual Studio 2005 Developer Center www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/ lab.msdn.microsoft.com/vs2005/ Visual Studio 2005 製品ライン概要 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/ www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/ Product Feedback Center lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/ 過去スレ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/ Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 13:52:13 ] >>468 正式販売版は今MSDNでダウンロードできるものとまったく変わらんよ。 単にDVD焼いて箱詰めしてるだけ。 なんかかわるとしたらSP1でしょ。 これもTFS対応ぽいからどうなるかは微妙かなと思うけど。 475 名前：458 [2006/01/06(金) 14:01:28 ] Visual Studio 2005 SP1 なんて出るのかなぁ。 Visual Studio .NET 2003 の時って、 結局最後まで SP 見たいな物は出なかったですよね? 俺が見落としていただけ? 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 14:04:19 ] >>475 2005が出た後で2003SP1が出るという話だけど期待薄？ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 14:05:45 ] >>475 2002SPって2003発売後に出てなかった？ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 14:11:56 ] SPよりこっちが優先になるんでわ？ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/28/news035.html >Windows Vistaに対応した開発をサポートする >MicrosoftのVisual Studioツールスイートの次期メジャーリリース >「Visual Studio“Orcas”」に搭載される。 >Orcasは2007年にリリースされる予定だ。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 14:32:04 ] >>475 ちょっと古い情報だけど。 blogs.msdn.com/scottwil/archive/2005/11/07/490007.aspx 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 14:34:23 ] >>472 ExpressのMSDNライブラリを2005proから使う方法が俺はわからなくてあきらめた やり方がわかったら報告してくれ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 14:42:02 ] >>473 さっきから静的にアタッチだの動的にアタッチだの言っているが何が違うんだ？ CREATE DATABASEで作ったデータベースは静的にアタッチされているデータベース？ なんじゃそりゃ？見方によればすべて動的なアタッチだろうが。 そもそも性的、いや静的なアタッチってあるのか？ 482 名前：458 [2006/01/06(金) 15:02:49 ] >>480 むしろ .NET 2003 の MSDN Library でもいいや、 と思ったが、それを 2005 から使う方法がわからない orz 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 15:10:30 ] >>473 SQLServer2005でデータベースを作成し、デタッチして、 SQLServer2000でアタッチしてみたら下のエラーがでた。 sysindexes 内に、データベース ID 6、オブジェクト ID 1、インデックス ID 1 の行が見つかりませんでした。DBCC CHECKTABLE を sysindexes 上で実行してください。 このエラーが解消できれば 2005->2000 へmdfを持って行けるんだけどなぁ。 ちなみに、sys.sysindexes(sys.indexes?)って2000だとテーブルだけど、2005だとビューになってる。 どこか外のデータベースのテーブルを引いてるんだろうか…　根本的にだめっぽい。 orz 484 名前：447 mailto:sage [2006/01/06(金) 15:18:13 ] ありがとうございました。　諦めることにしまつ。 SQLSrv2005 -> 2000とする際に、 テーブルはAccessプロジェクトのD&Dで動くけど、 ダイアグラム等はDTSでもないと動かない、 MDFに下位互換性なし、でファイナルアンサーです。 ありがとうございました。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 15:22:03 ] >>481 XCOPY配置でBOOKS-ONLINEを探してみると出てくる。2005のBOOKS-ONLINEは別にダウンロードの必要あり。 >>483 2000で作って2005に持ち込むのは大丈夫のようだった。 2005でデータの読み書きしたあともう一回2000に持ち込んだけど大丈夫っぽい。 DDLを流したら非互換がでそうだ。 486 名前：４４７ mailto:sage [2006/01/06(金) 15:33:09 ] >>485 じゃ、VSで開いたときにダイアグラムが１ピクセルくらい動いてたかもしれないし、 その辺でDDLが流れたのかな… 開発環境使ってる人間は、まず非互換と見ておくべきでしょうね。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 17:32:14 ] >>485 動的というのはアタッチされていないDBがログオン時に自動的にアタッチされ、 ログオフ時に自動的にデタッチされるモードでの使用で、プログラムコードから 明示的にアタッチおよびデタッチしない使い方で、静的と言うのは従来通りの アタッチ／デタッチの方式を言うわけだな。CREATE DATABASEの場合は 作成したDBをコードでアタッチしなければならんから必然的に静的となる。 逆に言えば動的の場合はDBが存在していなければならないわけだな。 488 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/06(金) 23:57:03 ] SQL Server 2005 Expressインスコしました。 で、どうやってデータベース作成するんですか？ MSDEとかなり違うようですが．．． 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 23:59:34 ] 氏ねばいいよ。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 01:26:53 ] >>480 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1136294827/9 491 名前：!omikujiと!dama mailto:sage [2006/01/07(土) 02:13:50 ] sine 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 02:28:36 ] cosine 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 02:32:11 ] tangesasen 494 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 02:47:06 ] スレ違いなのを重々承知の上で質問させていただきますが、VSNでコマンドライン引数 を渡すのってどうやるんでしたっけ？度忘れしてしまいました・・・最近やらないもので・・ _|￣|○ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 02:51:37 ] >>494 そもそも言ってる意味が分からない プロジェクトのプロパティで…ってのは違う？ 496 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 03:11:45 ] >>494 すみません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ プロジェクトのプロパティから、コマンド引数・作業ディレクトリとあるのですが そこにそれぞれ入れていけば、渡せると思うのですが・・・どうにもわたってない ような・・・ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 03:55:38 ] >>496 わたってないような・・・、って曖昧だな。 手元のVS2005では普通にコマンドライン引数として渡ってたよ。 って言うかVSNって何ですか。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 04:40:05 ] VisualStudioNeetEdition 499 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 06:25:13 ] >>490 THX >theSpokeのVS2005 ProのIDE内でVS2005 Expressのヘルプを見ることができる ってことは、両方同時にインストール可能ってことですかね。 って、あっちのスレで訊いた方がいいですね。 ありがとうございました。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 08:58:48 ] the spoke 2003 から 2005に移ったんですが、 ヘルプの検索結果がいつも情報が見つかりませんと出てこまってます。 インストールしたばかりのころは、オンラインヘルプを見に行っていたような気がするんだけどなぁ・・・ 2003のＭＳＤＮをいられれると思って、インストールしようとしたときから こうなったような気がします。 Ｆ１キーでオンラインのＭＳＤＮを見に行くようにするにはどうしたらいいんでしょうか？ 修復インストールをやってみましたが変化ありませんでした。 501 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 09:02:16 ] じゃ、やっぱ後から 2003 の MSDN Library をインスコしたのが原因じゃね？ Visual Studio .NET 2003 theSpoke MSND Library (2003) Visual Studio 2005 Professional の順番だと問題なく 2005 でオンラインヘルプ見れてる。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 09:10:01 ] もう一度削除してから　インストールしてみます。 ありがとうございます。 503 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 09:29:05 ] >>502 2005 でオンラインヘルプは見れてるけど、 2003 の MSDN Library をオフラインで見れる訳じゃないよ。 俺もそれができれば便利だと思ったんだが。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 09:54:08 ] 症状は違う気がするが、俺は検索すると object has moved. というページの html がそのまま表示されるようになってしまった。 MSDNライブラリがさっぱり見れない… 505 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 10:22:21 ] すまん、低レベルな質問だが質問させてくれ・・・。 Visual C# 2005 Express Editionのイメージファイルをダウンロードしたのだが・・・。 IsoBuster 1.9でイメージファイルを展開するところまではできたのだが、その先の セットアップができない。これってつかってるCPUとかによってインストールできない とかあるのか？まさかそんなことはないと思うのだが・・・。VS2003が悪さしているのか・・・？ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 10:35:50 ] FAQ。OSが割れだとそうなる。 507 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 10:57:10 ] 質問、ここでしてもいいですか？ Windowsインストーラプロジェクトで、 追加するレジストリの値に、アプリケーションフォルダのパスを含めたい場合、 どうすればいいですか？ ググッたけどわからなかったので、ヒントだけでもください。お願いします。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 11:21:49 ] リファクタリング全機能が載ってるのは Professional以上だってMSに言われちゃったよｱﾊﾊ(ﾟ∀ﾟ)。 アップグレードで62000円かぁ……orz それでもUnitTestもプロファイリングも無いんだよなぁ。 しかし外部ツールがあるとはいえ、 UnitTest無しリファクタリング有りなんて構成、 ファウラーが怒りそうだ。 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 11:31:21 ] >>508 プロファイラ無いのはちょっとキツいが、テストに関しては NUnitやTestDriven.netで十分じゃね？ それにプロファイラだって、Intelがとっとと新VerのICC出してくれればいいわけだし 510 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 11:31:56 ] VS2005 には C++ のリファクタリング機能もある？ 例えばクラス名の変更とか。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 11:40:42 ] >>510 残念ながら無いな 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 12:07:26 ] 2005のＦ１ヘルプで timeGetTimeって検索できます？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 14:49:41 ] Express Edition はそもそも .NET しか使えなかったような。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 14:54:54 ] つ Eclipse 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 14:55:48 ] 2005でmanifestってつかえますか？ 516 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 14:57:40 ] Visual Studio 2005 Professional でも C# ならリファクタリング機能あるのに C++ にはないね。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 15:09:08 ] ただのC++ならともかくCLIに無いのはなあ TeamSuiteや次期バージョンに付いてるんだろうか 518 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 15:22:16 ] まぁ構文的には C++/CLI とはいえ C++ だからなぁ、ほぼ。 プリプロセッサとか考えたら、 リファクタリング向きじゃない言語仕様だしな。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 15:25:38 ] 2005のアップグレード版の値段なんて出てたっけ？ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 15:38:31 ] VS2007が出る直前に、2005へのステップアップグレードとか出そうだな 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 16:02:54 ] 前回は半年くらいでいろんなもんから2003にアップグレードできるやつが出たような。 今回もそれ待ちしたいとこ。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 16:58:40 ] >>521 あれは、発売直後に高い金出した奴は引いただろうな。 俺はアカデミック版のVCからVSのProfessionalに 3万そこらでアップグレードできたんでうれしかったけど。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 17:55:11 ] 必須としている企業から金を巻き上げようってことなんじゃないのかな。 半年も待てないところはそれでも利益がでていると。 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 18:03:25 ] 6.0で止まってる企業が多かったから、MSも必死だったんじゃないかと。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 18:04:04 ] アップデートはVisualStudio2002/2003/2005のいかなるエディションからも対象 じゃなかった？ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 18:10:51 ] 2003のステップアップグレードは、 最初は.NET2002か2003のいずれかのエディションからしか アップグレードできなかったんだけど、 時間が経つにつれ、VS6.0などにも対象が拡大されて期間も伸びまくったのだよ。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 19:00:51 ] アップグレード対象にMSDNサブスクリプションってあるんだけど、 これって現在有効じゃないと駄目だよねぇ。 今は切れてるけど前に入ってたからおｋみたいにうまい話は無いでつか？ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 19:36:32 ] んで、いまぼくがつかっている無料Express版はあっぷぐれーど対象になりますか？ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 19:37:03 ] 全然関係ないけど MSDNのライセンスが切れる前に ダウンロードしておいたほうが良いものってなんだろ? 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 19:37:51 ] 全部 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 19:42:57 ] >>530 いや、それはちょっと・・・ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 19:58:32 ] 自分が使うの落としておけばいいだろが。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 20:12:31 ] いや、使わないのを落としておけ。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 20:21:25 ] じゃあ、使うのと、使わないのを落としとけ。 535 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 20:24:55 ] Professional って Standard に比べてどれくらいつおい？？ SQL Server 2005 ついてる 64ビットアプリ開発できる Windows CE アプリ開発できる。 これくらい？ 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 20:34:42 ] PGOついてるべ 537 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 20:36:33 ] PGO ってなに？って思ったら Profile Guided Optimization のことか。 538 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 20:40:39 ] >>535 とりあえず www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/stdexp/default.aspx 539 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/07(土) 20:46:22 ] >>499 んで、 Professional と Express Edition 各種は 同時にインストールできるのかい？ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 22:23:57 ] >>539 インスコはできたぞい 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 23:30:36 ] 実質アップグレード？ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 23:39:06 ] >>541 何から何への？ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 00:30:54 ] >>459 デバッグできなくなったのが痛い 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 01:14:25 ] >>513　本当に？ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 01:18:08 ] >>544 >>3 >>513はこのスレのテンプレすら読めない文盲 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 01:45:23 ] Visual C++ 2005 Express Edition　とかいうの入れてみたけぢ 今までVC5で作ったプロジェクトが何一つコンパイルできん。 しかもリソースの編集ができないってなんだよ。 ダイアログとか全部手動で作んないといけないのかよ。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 02:00:34 ] ExpressでNativeコード書こうとするのが無粋なんだよ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 03:50:03 ] >>509 > プロファイラ無いのはちょっとキツいが、テストに関しては > NUnitやTestDriven.netで十分じゃね？ うん。その辺が「外部ツール」ってことで……。 しかし、IDE統合なテストもリファクタリングもプロファイラも、 Eclipseなら全部簡単に手に入るのになぁ……。 EclipseのIBM仕様な操作にも慣れちゃったし。 MustangでSwingがOSネイティブになったら、 個人で遊びに使うのもJavaに切り替えちまおうかな……。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 04:43:30 ] >>548 CDT もリファクタリング機能ついてたっけ？ CDT と gcc と組み合わせて使ってたけど、 激しく不便だった気がする。 550 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/08(日) 04:47:59 ] 質問です msvcrt71.dll を参照している DLL と それを LoadLibrary で呼び出す EXE があって、 EXE側が参照しているのが msvcrt80.dll だった場合、 errno は共有されるのでしょうか？ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 08:06:08 ] ソリューションエクスプローラで、適当なプロジェクトかフォルダを 右クリックして新しいフォルダを追加しようとすると・・・・・・ 　　　　　　　　　　なんか気づきませんか？ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 08:17:23 ] 2chのすべての板を検索して画像を収集するソフト作ったんだけど 実行したとたん、アク禁になったんですがどうすればいいですか？ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 08:48:26 ] 情報リテラシを身に着けることからはじめるといいと思います 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 08:54:38 ] 情報リテラシですか、難しいそうなチラシですね もうちょっとがんばってみます 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 08:55:25 ] プログラミングと関係ないし 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 10:02:49 ] パッケージはいつ発売だー？　もう出た？？ 557 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/08(日) 11:05:24 ] IntelliSense のデータベース更新って、 キーボードから何も入力してないときとかに 勝手にやってくれるよね？ そのせいか、いつまで経っても新しく追加したメンバや 名前を変えたクラスが IntelliSense に反映されない ことがある。一旦ソリューションを閉じて、もう一度 開くと反映されている。 強制的に IntelliSense のデータベース更新を 促すことってできないのかな？ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 11:10:03 ] 消せば作り直す。 559 名前：550 mailto:sage [2006/01/08(日) 12:12:09 ] 聞く場所間違えた くだすれVC++に行ってきます 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 12:50:20 ] >>557 とりあえずソース保存しとけ。そしたら反映されると思うよ。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:04:04 ] ヘルプをネットから読み込めるのがいいな 562 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/08(日) 13:07:00 ] >>561 theSpoke Premium のキャンペーンでもらったおいらは MSND Library がついてなかったんで、オンラインで「しか」 見れません orz 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:08:59 ] >>562 見れないよりはマシだぜ 昔はライブラリをインストールしないと「CDを入れてください」の嵐だったからな 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:14:43 ] だからMSDN Libraryなんぞ、後数週間で配布が始まる体験版を入手すりゃ 一緒に手にはいるだろうがと何度言ったらｒｙ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:16:59 ] MSDN Library！！ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:18:08 ] MSDN Library マンセー 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:18:32 ] Spokeで昔2003の尻取った奴は 2003の尻二つと、2005 GETできるんだな。 ライセンス的には激しく意味ないが・・・。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:19:07 ] >>546 初耳だぜ！ おまえ、俺がいないときに こっそり俺以外の奴らに教えてやがったんだな！ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:20:42 ] >>567 で、その2005はシリアル不要なんだよな。 とはいえ、どっかの書き込みで見たところでは ライセンス的には一台にしかインスコできないみたいだが。 EULAにはそんなこと書いてなかった希ガス 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:28:25 ] 尻が不要というか、尻が内蔵されてるんでそ。 もう一回DLしてCD焼いたらどうなるか試してみるかなー。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:29:07 ] >>569 M$に問い合わせた奴にはそういう返答帰ってきたらしいな もっとも俺はそのやりとりを実際に見たわけでも また問い合わせた訳でも無いから、俺が同意したEULAに従わせて貰うがな >>568 アンカー間違ってるという前提でレスするが TeamSuiteの180日体験版に含まれる物一覧見てこい 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:59:17 ] >>564 さいず 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 14:19:37 ] テキストの背景色が真っ白だからまぶしいので黒にしたのに 再起動するとまた白になる。 オプションのテキスト形式で設定してもすぐデフォルトにもどる なんだこの糞仕様は・・ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 14:37:47 ] >>551 気づかない('A`)

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