バカボンのDelphi不買談話室その28

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/16(金) 02:48:42 ]: 　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＞/＿＿＿＿___／|　　　　　　　　　　　|　 Delphi不買や Borland に関する話題
　　　　｜＼　　　　　＿_・＼＿　　　　　　　＜　雑談や質問を、しながら
　　　　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　）　　　　　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろいでね
　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　　
　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　
　　　　　　　ヽ────- 　　　　　

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせているんだ。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてね。

Delphi2006 不買運動
onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?Delphi2006%20%C9%D4%C7%E3%B1%BF%C6%B0

ボーランド
www.borland.co.jp/
DelWiki
onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
Borland Developer Network
bdn.borland.com/

前スレだよ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/
関連スレ>>2-10
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 17:06:47 ]: コントロールに描画すると拡張した事になるのかｗ
面白すぎｗ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 17:43:59 ]: いろんな普通があるね。普通は Delphi を使ってないやつの方が多いわけだが
655 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/12(金) 21:52:05 ]: 米Borland、20％に相当する300名の解雇、IDEは社内で事業組織化
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0605/12/news043.html

不買派の完全勝利です。本当にありがとうございました。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:01:51 ]: だからさ、DevCo には関係ないんだってば。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 22:41:29 ]: 25 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2001/03/31(土) 21:03
>Delphiマガジンって１年以上たつのに素人臭さが抜けないなー。
ま、出版のプロが作っている雑誌ではないのでしょうがないでしょう。
一人くらいプロの編集/デザイナーを雇えばいいんだろうけど。
けど、洋物の技術雑誌だってあんな物だよ。８ページぐらいのタブロイド
新聞みたいな物だってある。
それでも、内容が濃ければ問題ないでしょ。

D++ は内容が乏しかったのが最大の敗因。というか、編集者がライターの記事の
内容を理解できなかったわけだ。編集対ライターのあいだでのディスカッションが
できないとなれば、できてくる雑誌の質も想像できるでしょ？

日本最初の Delphi 専門誌、ということで期待が高かったんだけど、編集体制が
追いつかず、間違い記事が増え、ライターと読者からの不満がたまったところで
本業の（正確には親の）薬屋がかたむいた。
D++ 自体は黒字ではなかった。（１年程度でトントンをねらっていたらしいが）
で、やりくりできずに逃げたわけ。

その状態を脇で見ていた Nifty/FDelphi 所属のライターが、自分たちのために
雑誌を作ったのが Delphi マガジン。とりあえず身内で記事を集めたから、
雑誌そのものはイモくさいけど、それなりに支持を得、今に至る。

その後、本家 Nifty/FDelphi 運営者が Nifty 撤退をはかったときに、FDelphi ごと
利権を入手したのも Delphi マガジンの連中。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 00:45:30 ]: ボタンとオーナードローの笑える話、今のどこのスレでやってんの？
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 01:15:48 ]: ここ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147372387/
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 11:58:05 ]: なつかしい >657
それ，適当に書いた嘘だから。ちょっとは裏をとってね。
661 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/15(月) 13:19:53 ]: Delphiでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをしたいのですが、ソフトが高くて。
パーソナル版はタダらしいですが、機能が糞らしくて。
それならVS2005のスタンダードを19800で買ったほうがいいかしら？
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 13:26:21 ]: ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしたいだけならまずActiveBasicとかWideStudio使ってみた方がいい。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやってる中でこういう事がしたいと思うようになれたら買えばいい。
先行投資しても放置しまうことがあるからな。
663 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/15(月) 13:59:46 ]: delphiごときDLしちまえよ
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 15:13:54 ]: 例を挙げるなら、英語は金をかけなくても努力すれば話せるようになるのに、
とりあえず留学したいなとか、教材買わなきゃなとか。
でもあまりに高額だと払えないから、自分のやる気の分だけお金を誰かに払いたい。
いつしか、英語を覚えたいのか、教材を買いたいのか、すり替えが起こる。

形だけの2～3万払いたいやつはVSとか買っても良いんじゃねーの。
そんな志じゃ何をやってもうまくいくものなんてないんだし。
665 名前：ブりブリうんこ mailto:sage [2006/05/15(月) 15:38:14 ]: >>663
Del6perのデバガに不満はないのか？
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 16:21:50 ]: > パーソナル版はタダらしいですが、機能が糞らしくて。

そうでもないよ。何をつくりたいかにもよるけど、初心者ならまったく不便はない。
667 名前：661 mailto:sage [2006/05/15(月) 17:02:03 ]: >>666
とりあえずFormなどに絵を描くDLLを簡単に作りたい。
VC#みたいにDLL作ったはいいが、
Excel等で使う場合はGACかCOMか何かよくわからんが、
面倒臭いのは具合がわるい。
またDLL化するのにコマンドプロンプトを使わなきゃならない
VC#EEみたいなのは煩わしくて困ったものだ。
とにかく作ったDLLの動きを簡単に検証できる環境がほしい。
ということでやっぱりDelphiしかないのか？
あるいはEclipseなどではそういうことは可能でしょうか？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:18:25 ]: ＞Excel等で使う
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:35:08 ]: > とりあえずFormなどに絵を描くDLLを簡単に作りたい。

Del6Per で楽勝！
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 17:41:57 ]: ＞Excel等で使う

あ・・・・・勝手にしてね
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 18:07:09 ]: ＞Excel等で使う
＞Excel等で使う
＞Excel等で使う
＞Excel等で使う
＞Excel等で使う
＞Excel等で使う
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 18:11:08 ]: >>670
別にaccessやwordでもいいよ。
というか仕事でPC触ってるやつのほとんどがM$Offｉceで何かやってるわけじゃん。
これに勝るインターフェースって何だね？
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/15(月) 18:50:56 ]: Excel等で使う DLL を C# でつくった、とか言ってる時点で電波だな
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 09:37:12 ]: 開発環境買うことでプログラマ気分になりたいだけの人なんだってば。
無料だとExcel等では使えないらしいので、VS買ってみればいいじゃん。
675 名前：672 [2006/05/16(火) 18:53:41 ]: >>674
あなたのおっしゃるとおり。
だからVS買うことにするよ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 19:00:31 ]: >>673
regasm.exeとやらを使えば、できるのかも。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 19:56:19 ]: 不買スレにピッタリな話題だった
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 02:02:50 ]: ActiveBasicをバカにするな！
WideStudioをバカにするな！
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 03:09:58 ]: >>678
誰も馬鹿にしてないが、いかにもあおってほしそうに見えるｗ
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 11:28:21 ]: 両方知ってる人にききたい。
vs2005stdとDel2005proではやっぱりDelの方が機能的にショボイの？
681 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/17(水) 11:40:18 ]: >>653
＞コントロールに描画すると拡張した事になるのかｗ
＞面白すぎｗ

コントロールに描画が拡張にならないの？
何で？
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 12:24:35 ]: >>680
VSのC#とBDSのDelphiしか使わないので、全体の比較にはならないが、
まず、Delphiの2005はしょぼい以前に、バグって使い物にならない。
万が一、修正パッチがでたと仮定して比較したとして、
コーディングをどれほど手伝ってくれるか、
クラスやソースファイルを探すのにどれほど助かるか、
大きな変更をする際にIDEが自動でどこまでやってくれるか、
といった点ではVSが優秀で、両方使うとDelphiはしょぼく感じる。
それを受けてBDS2006で追加された部分は、pascalでは逆に使いにくいと感じたのでOFF。
デラックスな機能を求めるならVSがいいよ。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 12:35:17 ]: デラックスなＣ丼によるデラックスなドトネトアプリならｲﾗﾈ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 15:11:49 ]: しょぼいDelphiによるしょぼいネイティブアプリでもイラン
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 15:14:48 ]: もうだいたい必要なものはタダで手に入るからなあ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 16:19:00 ]: D2005 のように金払ってカスつかまされると精神的に疲れるからな。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 18:18:29 ]: >>682 >>686
貴重なご意見ありがと。
つい2,3日前にDelphiのpersonalをDLして使ってみたのですが、
キビキビ動いてなかなかいいじゃない買ってみようかなと思ってたとこです。
でもDel2005はどうなのかな？って。
あと安くてもVSの2倍の￥5もするし
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 18:20:29 ]: だから、いまはもう BDS2006 というのになってる。D2005 よりかなりマシになった、らしい。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 17:17:41 ]: bds2006のトライアル版やってみたけどいいじゃない。
で、ためしに日付を2ヶ月先にして、元にもどしたら、
もう使えない。VSではそんなことなかったのに・・・otl。
どこかのレジストリにその辺の情報が書き込まれてるんだろうか？
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 17:21:00 ]: なぜそんなことを試したのかと
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 17:33:36 ]: >>690
いつもやるよ。どうなるのか気二なるじゃん
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 17:40:06 ]: ahoka
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 19:42:52 ]: >>692
システムの復元で元にもどして再度インストしたら使えたよ。
よかった。
694 名前：692 mailto:sage [2006/05/18(木) 20:42:25 ]: お前を見直した
そんな方法があったのか
695 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 09:23:36 ]: del使いは、delユーザが増えることに関してどう思っての？
ユーザが多いといろんな本が出版されてメリットも多いけど。
del使い＝閉鎖的というイメージがあるので。ちょっと聞いてみた。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 10:00:40 ]: >>695
VCLを読めばWin32コールまで追えるし、
VCLの派生ソースライブラリはネットからダウソするから、
ユーザ数は興味無い。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 10:34:00 ]: ユーザが減るとHPも閉鎖されて、DLできるコンポも減る、とか考えないところが
Del厨らしくてステキ。

VCL を使えばすべての問題を解決できる、と信じているところもDel厨らしく
てステキ。

Delユーザが減った方が競争相手がへって、うはうは、と思っているところが
Del厨らしくてステキ。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 10:35:50 ]: そんなに褒められても。。。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 12:43:04 ]: 別に第一線の仕事してるわけでもないし、他はどうでもいいや
ええ、ぬるい底辺プログラマーです、はい
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 12:46:57 ]: ﾌﾞﾋﾞ宙が「数が多いことが良い事であり、かつ、Delユーザが少ない」と展開するつもりなんだから、
おまいら多少釣られろよ。
701 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 13:02:52 ]: >>700
そうだぞ。
VBは官軍で、delは賊軍なんだよ。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:04:03 ]: >「数が多いことが良い事であり、かつ、Delユーザが少ない」

禿同！ユーザが少ないのは多いのより魅力がないからでしょ、当然。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:06:26 ]: 優れているものが流行るとは限らない

優れているというよりも受けが良いという理由で流行る事の方が多い
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:06:57 ]: そして受けが良いということは優れていることを意味しない
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:25:39 ]: 702みたいのを釣れた！、というんだな。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:27:10 ]: いやぁ、大漁だな。屁理屈もおもしろいし
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:29:04 ]: なんだぁ、Delphi は優れている（Del厨にとって）らしいが、魅力ない、ということで FA
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:43:18 ]: 受けが良いということは魅力があることを意味しない
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:01:30 ]: Delphi は優れている（Del厨にとって）らしいが、一派には受けが悪くユーザ数は僅少、ということで FA
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:02:06 ]: × 一派には受けが悪くユーザ数は僅少
○ 一般には受けが悪くユーザ数は僅少
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:02:08 ]: でも実際にVSにくらべてBDSのほうが機能的にショボイじゃん
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:02:58 ]: それはそうだけど、なにしろ大好きなネイティブアプリがつくれるじゃーーーーん！
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:06:56 ]: 何故DELを使うんですか？
何処が魅力ですか？
C#じゃ駄目なの？
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:11:29 ]: C# じゃ、大好きなネイティブアプリがつくれないじゃーーーーん！
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:22:52 ]: VSのような勝ち組になりたい。
いくら良いものを作っても、受けが悪くちゃしょうがない。
だからC#で.NETアプリを作っちゃダメ。
VSのようなネイティブアプリを作ろうよ。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:27:35 ]: Delphiのように死滅するのはイヤだ。
Delphiのように.NETに手を出したらおしまい。
MSみたいに、ネイティブアプリだけ作ろうよ。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:35:10 ]: >>715
そんなにVisual Basic 6.0が好きなのか？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:39:23 ]: まぁ、Del よりマシだろ・・・仕事もまだあるし
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:39:50 ]: いいじゃないか、VBみたいに実力以上に儲けたいね。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:55:40 ]: >>718 >>719
うちの営業マンは昔どっかがつくったVB案件（UIがしょぼい、DLL Hell、OfficeうｐDateしたら動かない、遅いなど客の不満たまりまくりとか、リース切れとか）
を次々とひっくり返してきやがる。営業がしっかりしていればコンペでは連戦連勝。
おかげで開発サイドは大変だわ・・・。誰か手伝ってほしいくらいだ。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 16:00:05 ]: いいじゃないか、底辺プログラマーでDelつかいならマイナーなりにガンバレ！
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 16:01:10 ]: VB のおこぼれ仕事、乙！
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 16:05:00 ]: 使うのは負け組のDelphiだけど、生産物が勝ち組のネイティブアプリ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 16:18:18 ]: >>722
どういたしまして、いくらでもこぼれてくるんで結構困ってる。
あんまりこぼすなよ。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 17:00:06 ]: まあVB6.0とかVB.NETで、リプレースされないように客を納得させられるプログラムがいつも組めれば何の問題もないんだけどな。
納品先のハードウェアがいつもハイスペックなものとは限らないし。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 18:44:53 ]: いまのネイティブアプリも Vista 以降、リプレースの山になるよ。
よかったね、仕事が多くて。
727 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/19(金) 19:12:24 ]: なんぼなんでもDelphi自体がなくならん限り64未対応はないだろ
かりになくなったとしても客にOS変えさせなきゃいいだけなんで仕事では困んないんだけどね
でも商売最優先のMSは必ずや互換性の死守に出てくるとオレはにらんでる
どっちでもいいよ
オレも客も一番投資効果の高いやり方でやるだけだから
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 09:16:14 ]: Delphiはカスだからx64で動かないものは作れませんよ
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 11:09:03 ]: >でも商売最優先のMSは必ずや互換性の死守に出てくる

32 bit -> 64 bit はアプリレベルでそれが出来なくて困るんじゃない？
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 11:38:33 ]: VB6.0のアプリを、VB.NETでリビルド出来ないから、
古いVBアプリはメンテナンス出来なくて仕事が流れてくる。
Delphiにも大きな仕様変更があれば、似たようなことがおこる。

廃れていくDelphiに、そんな大胆な変更は起こらないだろう。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 12:45:24 ]: VB アプリと絶対数が違うから誤差範囲＞ Delphi アプリの数
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 14:54:50 ]: >>728
>Delphiはカスだからx64で動かないものは作れませんよ
つまり、x64で動くものは作れる、ということだな
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:10:24 ]: ふるーい見かけのままのヤツが動くけど、ユーザは見向きもしない

というふうになるんだろうなぁ・・・
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:19:15 ]: ソレはない。　いまだに16bitコードメインテナンスの仕事やってる俺が言うんだから間違いない
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 16:26:49 ]: ﾌﾞﾋﾞアプリ、ドトネトアプリがあるけど、、ユーザは見向きもしない

というふうになるんだろうなぁ・・・
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 18:49:21 ]: いまだに１６ビットアプリ使ってるのはごく少数だろう。なんで一般化できるの？
.NET やっときゃ GUI もファイルシステムもグラフィクスもOK

Win32 アプリ？はぁ？なにそれ。っていう時が３年後。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 19:03:42 ]: > っていう時が３年後。

３年後ってことは、Vista 出て２年ちょっとか。まぁ、その頃には純正 Win32 アプリは
今の Win16 アプリのような立場になってるだろうなぁ、そりゃ。
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 19:24:34 ]: > Win32 アプリ？はぁ？なにそれ。っていう時が３年後。
つ Office だったりしてｗ
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 19:29:26 ]: つか今から３年前に、2006年の.NETやLonghornがこの体たらくだと
誰が想像しただろうか。

WIN32って何？時代がとっくに来ているはずじゃなかったのか。

３年後どうなってるかなんて誰にも分からん。
本当に駄目だって時に乗り換えたほうが効率が良い。
.NET 2.0だって来年いっぱいで終了でしょ。
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 20:09:50 ]: Vista 発売前なんだから、まだ Win32 全盛で何がおかしいの？
発売後は、>>737 みたいになるでしょ。
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 20:45:34 ]: > 発売後は、>>737 みたいになるでしょ。
だからさ、それは分からんよ。
案外しぶとくWIN32が生き残っている可能性もある。

WIN16 -> WIN32 移行期とは状況が違って
PCは成熟化してしまった製品だから。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 21:17:03 ]: PCは成熟などしないまま老衰でしょ

.NETは早漏かと思ってたが、夢精だったのかもな
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 00:13:01 ]: 成熟化しようがしまいが時が経てば壊れるから更新する。
量販店にゆく。＝＝＞自動的に Vista 以降の OS になる。＝＝＞ Win32 ネイティブアプリは使われなくなる。

これが、急激に進む。ビジネス用は一般より更新が緩やかだけど、そうなる。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 00:42:15 ]: で、Office はいつ.NET とWIN64 化するの？
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 00:44:02 ]: > Win32 ネイティブアプリは使われなくなる。
つ Vista
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 01:15:15 ]: Win16 はメモリ空間の制約がきつすぎて開発者は勇んで Win32 に進んだけど Win64 にする必要性って大半のアプリにないし。
実際に Win64 アプリを配布しているところでも Win32 アプリも並行配布してるし。
Win16 <-> Win32 と違って書こうと思えばソースコンパチでかけるし。

Win64 に急激に移行するかというとはなはだ疑問。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 01:18:50 ]: Win95 が出たとき、一般に使われている CPU はほぼ 32bit CPU だったけど、
現在、市場で売られている CPU の半数以上が 32bit だし、Vista の 32bit バージョンはあるし。

どうしたら Win64 に急速移行できると勘違いできるのかはなはだ疑問。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 03:28:48 ]: Win64に移行に利点なんかないよ。
MicrosoftがWin64のOSしか出さなくなったら、そん時に移行されるだけだろ。
それまでは、Win32使えばいいし、Win64で目新しい使い方が見つかったら
その時に移ればいいだけ。
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 07:01:54 ]: 32bit空間が1/60秒でHDDから転送出来るようになれば32bit空間も狭く感じて64biｔが普及するんじゃないの？
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 09:49:22 ]: Win64 がどうの、とか頭おかしくない？

Vista 以降の UI や Graphics や FileSystem の最新機能に Win32 から
アクセスできないことが問題なんだろ。古臭い見かけ、古臭いファイル管理、
古臭い描画システム、これが合わさったら、Win32 アプリを使うユーザは
いなくなる。
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 12:15:31 ]: UIはともかく、
WIN16のコードが今NTFSのファイルにアクセス出来ないともしかして考えていますか？
もちろん、ネットワークについてはマウントしなければ使えないけどね

だいたい32bitコードだって XPスタイルに対応してないものも多いし
客からそうしてくれとは誰も言って来ないし、対応してない事で何か言われた事は一度もない
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 12:21:57 ]: Win16 アプリでロングファイルネームやら、ツリービューやらリストビューやら
使えないのは事実だろ。そんなアプリ使わないだろ、今だって。

XPスタイル使えないのが多いかも知れないが、XP ユーザには使われていないのも事実。

なんで、わざわざ古臭いアプリを擁護したり、作り続ける必要があるの？怠慢なだけだろ。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 17:31:55 ]: > Vista 以降の UI や Graphics や FileSystem の最新機能
どれも今ひとつなんだよな。
当初の計画から後退し杉。

サービスパックが出て、前宣伝していた機能が復活した頃
また考えたい。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 18:36:47 ]: >>752
そんなアプリ使わないで切り捨てればいいと思うだろ？
ところが、16bitコードも未だに使われてるし、俺はメインテナンスしなくちゃいけないんだよ。
世の中、色んな事情があるのさ。

わざわざ古臭いと思うだろ？
ところが32bitコードはなかなか腐ってくれない。
多くの用途では、
CPUの速度も、メモリの容量も、既に使い切れないくらいありすぎるのさ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 19:13:09 ]: 2050年でもwin32アプリ動いてるように思うけどな
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 19:16:32 ]: レアーケースを一般化するのはアフォ
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 19:19:01 ]: 動作可能、と使われる、とは一致しないだろ。
Win16 アプリなんか使われてないだろ、今だって。

メンテ以外でいまだに Win16 アプリ作ってるのはキチガイだろ。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 20:06:10 ]: いや、新人にはDelphi1を入れてコーチを３時間くらい使わせてるから
いまだに作られてるには違いない
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 20:07:28 ]: DOSアプリならいまだに使われているのをいくつか知ってるぞ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 21:56:31 ]: > XPスタイル使えないのが多いかも知れないが、
> XP ユーザには使われていないのも事実。

Vista でも同じ事が起きるとは考えないのか。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:06:41 ]: つか Windows Aero ってどの辺りが良いの？
XPスタイル以上に迷惑機能だと思うのだが。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:20:33 ]: 一般ユーザは、おまいらと違って機能同じなら見かけかっこいい方を選ぶ。
フリーウェア作者でも、もうクラシックスタイルしか使えません、とかじゃ
恥ずかしくて Vector にも登録できないよ。

ビジネスアプリも、オッサンユーザは、意外にそういうとこ敏感。おまいら
みたいな蛸壺にはまりこんで、「やっぱりネイティブ最高！」とかいいながら
Win32 アプリ作ってるヤツは、やがて絶滅する。

> レアーケースを一般化するのはアフォ

ほんとにアフォだよな。>>759 とか >>758 とか。やっぱ、絶滅危惧種に喜々として
なりたがってるしかかんがえられんな。

> Vista でも同じ事が起きるとは考えないのか。

だから、Vista ユーザには、旧式な Win32 アプリは使われなくなる、と言ってるだろ。
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:26:38 ]: > Vector にも登録できないよ。
Vector にかっこいい見かけのアプリって登録されているか？
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:28:24 ]: > だから、Vista ユーザには、旧式な Win32 アプリは使われなくなる、と言ってるだろ。

.NET でモッサリとしたアプリに喜んで移行するとは思えないが。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:37:14 ]: Vistaに移行したら、今使っているWIN32アプリは全部捨てて
全部買いなおす。買いなおさないのは怠慢だ！

っていうのはMSの夢であって
ユーザーからすれば迷惑なだけだと思うが。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 01:08:25 ]: Vistaの新機能って.netからでもWin32からでも使えるようになるって話じゃなかった？
でなければOfficeとかMSの新製品がVistaの新機能を使えないってことになるよね？
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 01:48:12 ]: .NET から使えるようになるだろうさ。でも、「今ある Delphi」からは使えないだろ。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 01:53:37 ]: > Vector にかっこいい見かけのアプリって登録されているか？

ほんと、おまいら、文意ってものが読めないのか？
いまでも XP 対応でクラシックスタイルしか表示できないアプリは、はずかしいだろ。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 06:51:57 ]: ごめん。　そういう感覚は理解出来ない。　どの部分が恥ずかしいの？

近いのはドレ？

１、ヤダヤダ、遠足ゆくのにおニューで洋服そろせてくれなきゃヤダ！
２、いまだに童貞？　マジ～
３、お隣のしんちゃんは１００点だったのよ
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 08:43:32 ]: ドトネトってＯｆｆｉｃｅのVBAみたいなもんだから、使うもんでない。
Ｏｆｆｉｃｅ本体はネイティブ
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 11:02:12 ]: MSOfficeの.NET版が作られないのはなぜだ？
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 11:13:18 ]: それは逝わない約束でしょ？
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 11:57:52 ]: 理由はたくさんある。
たとえばリバースエンジニアリングが容易だから。
たとえば移行コストが大きいから。

でもたぶん一番大きいのは、.NETに用意されたAPIのみでは作れないからだろう。
ワープロでキャレット表示するのにWin32呼んでたら、
あるいは印刷プレビューを全部自前で書いてたら、.NETの意味すら問われかねん。
今後、.NETからすべてのOS機能が使えるようになれば、移行の可能性もある。
それでも移行しない可能性もある。
クラスライブラリにOS機能を全て盛り込むことが一番あり得ないが。
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 12:43:04 ]: ごめん。　そういう感覚は理解出来ない。　どの部分が恥ずかしいの？

近いのはドレ？

１、ヤダヤダ、遠足ゆくのにおニューで洋服そろせてくれなきゃヤダ！
２、いまだに童貞？　マジ～
３、お隣のしんちゃんは１００点だったのよ
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 12:44:02 ]: >>772
そういう質問されると都合が悪いのかな？
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 12:49:36 ]: アフォな質問だからでしょ。VS だって IDE はネイティブ。なんでいま MSOffice が .NET 化する必要がある？
Vista 以降ならありうるでしょ。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 13:11:07 ]: >Vista 以降ならありうるでしょ。

いや、オフィスのドトネト化は無いと逝ってた。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 13:39:40 ]: するとMSOfficeのインターフェースはMFCあたりで書かれるのかな？
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 14:18:46 ]: わかってねーな。
純.NETではワープロも表計算も、VSのテキストエディタも作れない。
不純な.NET移植じゃ意味がない。
だから将来もMS製品は.NETに移植しない。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 14:24:36 ]: オフィスやVSがVBランタイムで動く世界を想像しろよ。
ランタイムで出来ない部分だけはWin32コールするVBアプリな。
オフィスを.NETで出すって同じことだよな。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 14:38:30 ]: Vistaだけの新機能を使うってことは、Vistaを買い控えた連中のPCでは動作しないよな。
となると、適切な移行時期はVistaの次の次のOS発売時かな。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 14:50:15 ]: VCL組を買収して出来たのが.NET。
MSは一体何をやってきたのか。
783 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 15:20:06 ]: >>782
いやむしろVCL組を輩出した挙句MSに売り払ったBorlandは一体何て愚かなことをやってきたのかと。
その後の製品のクオリティの低下は…
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 15:50:27 ]: ＞オフィスやVSがVBランタイムで動く世界を想像しろよ。

ワードはＭａｘ１０ページ編集だな。
ＶＢで構文解析って一体。ポインタ使えないのにコンパイラなんて不可能じゃないだろうけど地獄だね。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:44:54 ]: なんて大漁なんだ！！

でも外道ばっかだな（藁

おまいら .NET 知らなさ杉
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 16:53:06 ]: 使われて無いドトネトを知って何になる。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:06:12 ]: ま、Delphi の１０倍以上のユーザがいるわけだが。
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:07:02 ]: .NET より使われて無い Delphi を使って何になる。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:08:01 ]: やっと不買スレらしくなってきた・・・
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:09:31 ]: >>787
VSExpress 出てからは１００倍以上だと思われ
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:17:35 ]: 思われ
と言われたところでドトネトアプリに関係無い自分。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:19:22 ]: VBしか出来ない人はたくさんいるんだぞ！
と自慢するのは滑稽だ。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:20:29 ]: ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/vbinterview_01/vbinterview_01_01.html
>VB 2005＋コンポーネント開発なら、OOPを強く意識しなくてもアプリケーションを開発可能　

。。。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:21:54 ]: ﾌﾞﾋﾞ烏合ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:23:30 ]: .NET=VBランタイム

確かVistaには初めからそのランタイムが入ってるらしいよ。
OSがVBランタイムで動くと勘違いした奴も多いみたい。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 17:34:15 ]: Vistaではないとできないこととか、Vistaではないと困るということはあるのか？
なんか画面の中でｸﾙｸﾙ回るとか。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:05:03 ]: そりゃあるだろう新OSだもの。
Vistaでしか動かないVista専用ソフトに、新しもの好きならみんな飛びつく。
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:07:40 ]: 俺はいまだXPでしか動かないアプリは使わないなぁ
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:13:37 ]: CPU買ったらベンチマークしたくなるのと一緒で、
OS買ったら専用ソフトで実力を試したくなる。

一部のマニアなら。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:13:42 ]: >そりゃあるだろう新OSだもの。

これが問われていることを理解できないヴぁか。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:15:43 ]: わがままいうなよ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:16:17 ]: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/

正直賛同できません。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:35:46 ]: Vistaが糞でも、プリインストールされるから動作確認しなきゃならねぇ
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:40:46 ]: そうそう、低級プログラマと関係なく OS は普及してゆく。プリインストールされて。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:42:37 ]: で、Win32 アプリ？はぁ？という状況になる。
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:44:30 ]: ＞ドトネトアプリ？はぁ？という状況
＞で、Win32 アプリ？はぁ？という状況になる。

ビスタ氏亡
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 18:58:04 ]: Vistaに.NETがはじめから入ってても、現OSユーザーのために要.NETと書くことになる。
昔のVBアプリと同じで、使う前からVBだとバレて誰も使わない。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:27:31 ]: >>805 そんな感じだねぇ、予告されてた色んな機能も削られ
.NETがネイテブ的に使われる数が、単なるプリインストールの立場にとどまり

そして肝心の WIN32アプリもまともに動かない。
しまいに、VirtualPCで W2000を動かすようになるんじゃないの？
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:46:47 ]: で、結局delphi2006は買わないほうが良いのか？
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:51:34 ]: そんなものはない。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:52:25 ]: 相変わらず暇だな。お前ら。

VCL.NETがあるんだから.NET時代突入でも問題ないだろ。
次で.NET 2.0（WIN64）にも対応するんだし。

ネイティブで作れない部分が出てきたら、その部分だけ.NETで作って
ネイティブ・アプリから呼び出せばいいじゃないか。

.NETマンセーにもアンチにも優しいDelphiが出来れば問題なし。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:52:56 ]: 心配すんな、Vista の将来はデル厨と関係ない。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:54:23 ]: > VCL.NETがあるんだから.NET時代突入でも問題ないだろ。

最悪の選択。アフォの典型。普通に Windows.Form つかっとけ。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:57:48 ]: > Windows.Form つかっとけ
Windows Form の方が将来が無いでしょ。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:59:42 ]: > その部分だけ.NETで作って
Form だけに限定されないし。

C#やVS2005で作っても良いけど
ネイティブから呼び出せるんだから問題なし。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:42:25 ]: .NETわかった上でイラネって言ってるのに、わからなくてイラネって奴が来るとしらける。
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:53:14 ]: もう少し生産的な事をしたらどうよ。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 20:55:46 ]: >>817
ゲイツに言ってやれ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:01:58 ]: .NET マンセー＆ Delphi アンチ＝ VS2005 に移行する。Delphi 系スレから卒業。
.NET マンセー＆ Delphi マンセー＝ VCL.NETを試してみる。
.NET アンチ＆ Delphi マンセー＝従来どおりWIN32を続ける。
.NET アンチ＆ Delphi アンチ＝ Javaでもやれ。
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:02:15 ]: .NETわかったふりしてイラネって言ってるのに、正直にわからなくてイラネって奴が来るとしらける。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:03:51 ]: >>820

どっちにしても、よくわかってないんだな。アンチ .NET な香具師は。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:04:46 ]: わかった奴は既にやめてるもんな
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:07:14 ]: 同じ話を蒸し返して、同じパターンで毎日毎日よく話が続くな。
お前ら。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:16:13 ]: >>823
おまえも毎日同じ所に感心して進歩がないな
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:17:05 ]: 久々に来てみたら、まだ同じ事をやっているので
びっくりした。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:21:49 ]: 同じに見せかけて、実は話が進展しているんだがな
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:22:10 ]: ３年前からやってるんだから、もう一種のなれ合いだ。いまさら驚くなよ。
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:24:39 ]: 飽きたから、もう少し違う話で舌戦希望。
もうちょっと別の話を探して来いよ。お前ら。
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:28:03 ]: Delphiから.NETってのは久しぶりに来た無知が書いただけ。
C#で.NETが主流かと思われていたが、
C#が書けるC/C++/Java/Delphiプログラマに.NETは必要ない。
VBの人しか.NETやってないと数字が証明した。

その上でちょっとずつ話は流れてるんだが。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:28:36 ]: 最近どこかにはってあったリンクたどってみると、５年前から同じやってるぞ。
で、最近 Delユーザ減ってるとこみると、.NET が優勢らしいな。

某がD8/D2005の自殺点でコケたのと、VSExpress 無料配布が効いてるみたいだな。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:29:37 ]: 分かってる分かってないって言うけど
分かってる奴が作った.NETアプリの例を挙げて物言ってくれよ。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:29:41 ]: > C#が書けるC/C++/Java/Delphiプログラマに.NETは必要ない。

イミフメ
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:31:30 ]: > 分かってる奴が作った.NETアプリの例を挙げて物言ってくれよ。

君らの大好きな BDS の IDE の一部。リファクタリング。分かってないヤツが作ってると思ってたの？
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:32:18 ]: .NETは打ち切られたVB難民の受け皿なだけじゃん。
だからVB以外は全然普及しない。
VB専用の.NETとDelphiじゃ客層が違うよ。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:35:10 ]: では、どうして Delphi ユーザはそんなに少ないんですか？
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:35:26 ]: VBしか出来なきゃランタイム必要でも我慢してやるよな
他にも出来る奴がランタイム要する物使うわけないだろ
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:35:53 ]: 日本全体のDelphiアクティブユーザ数は６００人くらい、とどっかに書いてあった。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:39:26 ]: VBやってる人は、通常学級内で最低にデキの悪い人。
.NETの中でもVBを選んだ相当知能の低い人。
Delphi使ってる奴は養護学級みたいな物。
.NETすら選ばなかった。
おなじ人間としてとらえてはいかん。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:40:48 ]: > では、どうして Delphi ユーザはそんなに少ないんですか？

その理由は簡単。Del厨の主張は少数しか賛成してないから。
マンセー情報は、眉に唾をつけて読むようにして、ちょうどいいくらい。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:42:38 ]: > マンセー情報は、眉に唾をつけて読むようにして、ちょうどいいくらい。

特に、なんの関連もなく唐突に「VB、VB」とわめく人は相手にしないように。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:43:27 ]: C#やった奴は.NETにガッカリした。
C#書ける奴はC#が一番貧弱でガッカリした。
VBやった奴は.NETに満足した。
C#書けないのにC#と同じ物が作れて満足した。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:47:01 ]: 所詮VBなのにここまで出来るんだから、.NETマンセーはわかる。
それでもまだ使えるレベルじゃないけどな。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:48:15 ]: 特に、なんの関連もなく唐突に「VB、VB」とわめく人は相手にしないように。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 21:51:51 ]: Del厨はVBと同類なのにくだらんプライド持ってるから、
煽りのためにVBって言ってるのかと、以前は思っていた。

いつのまにか.NETは、やることなくなったVB厨のものになってたんだな。
釣りじゃなくて本当にVBでやっていこうとしてるみたいだよ。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 22:14:04 ]: ランタイムを.NETと呼んだところで何も変らん。
ただのVBだ。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 23:50:05 ]: 特に、なんの関連もなく唐突に「VB、VB」とわめく人は相手にしないように。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:01:26 ]: VBっていうよりCOMだと思う
848 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 00:23:54 ]: VBは結局お仕事言語でしょ
しかも初心者か、知能のちょっと足りない人向けの…
日本のDelphiのユーザー数が600人？
ソースは？
あるわけないよね、大嘘だから
おれの知ってるDelphi使ってる会社の人間だけでそんくらい軽くいくんだけど
あとね、Delphiが普及しなかったのはやっぱり仕事であまり使われなかったから
要は開発ツールの選定をするような管理職連中にはDelphiの価値が分からなかったんだよ
VB→ああ、あの簡単なヤツね
C++→ああ、あのオブジェクト指向がどうのって難しいヤツね
Delphi→VBくらいに簡単でC++みたくオブジェクト指向とかも使えてなんでも作れる？
なんじゃそりゃ？？？
まあこんな感じ
ホントは同世代の製品としては、MSなんかその足元にも近寄れないほど優れた製品だった
Delphi
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:28:44 ]: Delphiは結局おたく言語でしょ
しかも初心者か、知能のちょっと足りない人向けの…
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:30:16 ]: ObjectPASCALって名前のままで良かったのに
ヘンな名前にするから余計に理解されなくなったんだよ
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:59:14 ]: ちゅーか、はっきりいって、Delphi何それって言う人が多い。
研究職、会社人間問わず。

認識度的には、よく馬鹿にされるHSPなんかと変わらん orz
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 03:07:25 ]: 最近は製造元も不安定、製品はバグだらけ、

> ホントは同世代の製品としては、MSなんかその足元にも近寄れないほど優れた製品だった

ほんと、過去形にならざるを得ないほど、ダメダメ評価になってるし。

不買スレが立つようじゃ、もうだめでしょ。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 07:54:32 ]: >833
一般シェア作家フリー作家の作品で例を挙げてください。
挙げるだけなら猿でも出来るんで挙げたソフトについて何を分かってそれで作っているのか
詳しく説明してください。

つーか加熱しすぎｗ
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 09:30:43 ]: VBに成果物を求めてはいけない。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 09:36:48 ]: Vista 発売以降についての話題だろ。なにを勘違いしてるんだ？ >>853
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 09:42:32 ]: 予定は未定です。
Vistaって本当に出てくるんでしょうか？
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 09:47:43 ]: Vistaは出るけど、.NETネイティブのOSは出ないよ。
ランタイム入りでWin32のOSはでる。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 10:26:54 ]: そりゃ .NET がなくなって WinFX になるからね。当然。
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 10:28:11 ]: WinFX 相当は、Vista より前、今年中に出る、と言われているよ。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:23:06 ]: ロングホーンとか呼ばれてた頃は、OSの基幹部になる予定だったな。
そのWinFXとかいうVBランタイムは。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:32:45 ]: WinFSもなんだかうやむやだし
Windows Presentation Foundation　Windows Communication Foundationも　なんだかなあ

結局 .NET は WinFXと名前を変えるならいいが、置き換えられるわけだろ？
つまり.NETは不要だったって事さ。

WnFXもまた同じ事になるんじゃないの?　
WIN32が2050年くらいまで使い続けられて
新しいものには見向きもされないというのが一番ありそうだよ。

だいたい、もうHAL9000が作られて５年たってなくちゃいけないんだよ。
WinFXは人工知能的かい？
WinFXは５０台の人にWindows使わせて感じる不満が解決されるのかい？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:40:13 ]: 今手に入るWinFSの評価版はギガバイトクラスのDVD-ROMだそうじゃないか
そんなのでプログラム作れば、確かに 32bit空間が不足するわな
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 11:40:41 ]: WinFXって本当に存在するの？
なんか、ネットしててもこのスレでしか聞かないから、
アンチの妄想かと思ってた
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 12:01:11 ]: >>863
ダウンロードして試してみてくれ
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=61DD9CA7-1668-42E4-BD37-03716DD83E53
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 12:05:54 ]: ドトネトやってなくて良かったー。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 12:33:03 ]: やって確かめていらないって言ってるのに、やってない奴が来るとしらける。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 12:56:09 ]: そりゃそうさ。

●勝ち組度数

ドトネトやってない　＞　やって確かめていらないって言ってる　＞　今でもドトネト使ってる　＞　ドトネトにトライしたいﾌﾞﾋﾞ厨

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/vbinterview_01/vbinterview_01_01.html
>VB 2005＋コンポーネント開発なら、OOPを強く意識しなくてもアプリケーションを開発可能　

。。。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 13:07:13 ]: > Windows Presentation Foundation　Windows Communication Foundationも　なんだかなあ

なんだかなぁ、っていってもユーザはカッチョイイ方を選ぶので、
おまいらは勝手にしこしこ旧式 Win32 アプリをつくり続けてくれ。
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 13:08:06 ]: やって確かめたふりしていらないって言ってるのに、正直にやってない奴が来るとしらける。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 13:26:10 ]: >>868 過去にカッチョイイ方が選ばれた例があるのかね？

MacとWindowsはMacがカッチョ良かったけど選ばれなかった
OS2とWindowsはOS2がカッチョ良かったけど選ばれなかった
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 13:28:27 ]: カッチョイイより互換性が大事。
Vista専用ソフトは2017年からでいい。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 13:39:32 ]: そうそう、PCっての安かろう悪かろうで普及するんだおね。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 14:10:12 ]: 頭割りーのが湧いてきたなぁー。
OS 選びじゃなくて、アプリ選びだろ。

Vista はおまいらと関係なくプリインストールされて普及するから、心配するな。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 14:23:06 ]: >>873 アプリにしたってユーザーは結局パフォーマンス/コストで選ぶんだよ。　
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 14:28:45 ]: 画面でぐりぐりできない、古臭い見かけのやつは誰も使う気しないだろ。
だから、そもそもパフォーマンスやコストなんか問題にするまえにゴミ箱行き確定。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 14:32:50 ]: マウスの操作でさえ簡単じゃないのに
画面でぐりぐりなんて、よほどのオタクでなけりゃ思いつかないよ。

据置ゲーム器が　ボタンが増えるにつれユーザ数が減り、DSに移動したのと同じ

といって、ペン入力なら普及するかというと、ダメだろうね。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 14:57:14 ]: まあ、もはや　プログラマ＝奴隷労働の世界に入ってくるのは奴隷の待遇に相応しい奴ばかり

そして趣味の世界も不正指令電磁的記録作成罪が成立したら崩壊するだろ。
結局は、プログラミングっていう市場そのものが、もはやゴミ溜なのさ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:00:16 ]: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/

全く納得できません。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:02:23 ]: >>875
画面グリグリ派手派手大好きなコンシュマーユースより多少古臭くてもOSの安定性やデバイスドライバが
きちんと確保されたビジネスユースのほうがはるかに売上ベースで上回っていることを知らないのか。
流通市場のPOSシステムなどではいまだにWindows2000, NT4.0ベースが稼動しているぞ。
リース切れやシステムの完全リプレースでもない限りこれらはしばらく稼動し続けるし｡
システム構築が利益を上げる市場はそっちがメインだから当分Vistaや.NETにする必要がない。
ｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾙｸﾙ大好きは薄利でがんばってください｡

１０年後くらいにはボチボチ画面グリグリが市場に出回っているだろうけどな。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:04:14 ]: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/

正直賛同できません。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:10:29 ]: POSシステムならWin95や Win3.1でさえ現場では現役だぜ
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:18:55 ]: POSシステムのLookingGrass化はｱﾘｴﾈ
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:20:44 ]: ドトネトベータが製品化された瞬間にネイティブ即氏、
というのがﾌﾞﾋﾞ厨の話だったが、。。。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 16:39:37 ]: 【情報】１００ドルＰＣ世界注目　今秋にも途上国へ　既存メーカーは危機感　　[05/22/2006]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148292002/
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 16:41:09 ]: 5年前の過去ログ
piza.2ch.net/tech/kako/970/970791248.html
やっぱり　あんまり期待してなかったねえ
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 16:46:34 ]: 152 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2001/04/01(日) 22:17
今度は VB# (旧称 VB.NET) なんて発表しやがった。
VB7 は VB6 互換らしい。
msdn.microsoft.com/vstudio/nextgen/vbsharp/default.asp

153 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2001/04/01(日) 22:52
>>152
当然の妥協策というべきか。確かに新しい言語仕様に
ついていけない現行ユーザーは相当数のものだろう。
VB7はVBの Windows Me的存在になるのだろう。

VB#に移行がスムーズに行けばVB8は当然出ない。しかし
移行が芳しくなければVB#がこのまま立ち消えになる・・・

154 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2001/04/02(月) 11:25
>>152

エイプリルフールか・・・

155 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2001/04/02(月) 11:56
ひっかかーたよ

156 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2001/04/02(月) 12:25
この日、どれだけのＶＢ厨房が期待と落胆を
味わったであろうか。

157 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2001/04/02(月) 13:27
罪なやつだよ・・・152
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 17:25:37 ]: 特に、なんの関連もなく唐突に「VB、VB」とわめく人は相手にしないように。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 17:27:26 ]: >>884
ニンテンドーDSに発電機付ければいいように思う
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 18:53:58 ]: すれ違い
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 12:37:03 ]: >画面でぐりぐり

これが何を差してんのかわからん
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 14:04:32 ]: 当方Delphi大好きっこです。
現在Delphiをある程度覚えていて、この言語をサポートするために
新たに他の言語を学習してみたいと思うけど何がいいかな？
目的によって違うとは思いますが、Delphiも使えるけど私はこんな言語も使えるよ～って方、意見をください。
(現在Haskellを黙読中。学習とも言えないほどさっぱりわからん。)
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 14:12:42 ]: > この言語をサポートするために

イミフメ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 14:27:15 ]: >>891

Java か C# を勧めたい。

Haskell を外国人に例えるなら、Java と C# は Delphi の兄弟くらい
といえるほど近い言語ですが、それでも、Delphi より徹底した OOPL、
どちらも VCL の１０倍以上もの巨大なライブラリをもっています。
書籍やドキュメントも沢山あります。

欠点は、ネイティブコードを吐けない VM をとおした中間コードに
コンパイルされることです。しかし、どちらも Delphi より多数の
ユーザがいますし、分野にもよりますが実用性もある程度あります。

どちらも無料で始められます。Windows ユーザで GUI もある程度
いじりたいなら、C# のほうがいいかもしれません。VC#Express は
RAD IDE としても現在の Delphi より完成度は高いし無料です。
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 14:41:23 ]: サポートする為にって事はプログラム中で使うスクリプトを書きたいって事じゃないの？

JAVA/C#ならバイトコードの実行エンジンだけ作ればいいように思えるだろうけど
実は、巨大なライブラリの一部も実装しなくちゃいけないから、
そう簡単じゃない。

再帰下降でテキストをそのまま実行するようなのがお勧めだよ
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 14:45:24 ]: > サポートする為にって事はプログラム中で使うスクリプトを書きたいって事じゃないの？

で Haskell？スキルとして「サポートしたい」ってことなのでは？
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 15:19:20 ]: >欠点は、ネイティブコードを吐けない VM をとおした中間コードにコンパイルされることです。

ｲﾗﾈ。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 15:44:04 ]: せっかくだから、C++勉強しとけよ
同じクラスと名が付くものでも、C++では値で、Delphiその他では参照だしな。
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 15:46:51 ]: つ BDS
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 17:07:12 ]: クラスが値だとなにかいいことがあるのか？
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 17:35:53 ]: ASMでしょう｡
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 17:38:04 ]: 構造体との互換性が高いとか
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 19:09:42 ]: >>899
メモリ確保ステップが不要だから少しだけ高速かもしれない程度
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 19:38:14 ]: Delph2006のデバガよりもVC#Expressの方が立派だと聞きましたが本当ですか？
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 19:46:29 ]: デバガと何を比べてるの？
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 20:17:04 ]: >>904
各デバガです。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 20:28:52 ]: なんだかなまってんな
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 20:29:00 ]: >>903
ああ立派だよ。
では次へ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 20:46:03 ]: デパガ？
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 21:06:51 ]: デピガ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 22:48:53 ]: 昔は TurboDebugerがとても使い易いと思ってたのだが、
今16ビットコードの為に使ってみたら・・・・・あわわ時代の流れはこんなに俺を変えてたのか
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 02:27:03 ]: デモファイル萌え
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 05:28:26 ]: Debuger
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 20:34:22 ]: >>911
詳しく
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 20:40:56 ]: でもファイル燃え
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 23:27:43 ]: JBuilderの次バージョンはペロたん。
犬っぽいがちょっと萌えなお名前だ。
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:07:45 ]: すれ違い
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:43:28 ]: >>913
デルファイのデモ＝デモファイル
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 02:05:47 ]: で、どのへんが萌えなんだ？
ペロたんよりも萌えなのか？
919 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 18:46:40 ]: あげ
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 12:26:57 ]: じゃぁズバリ言うわよ。

新しい会社の名前は、、、
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 12:28:52 ]: 元祖・デル屋
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 13:15:58 ]: あんた地獄に落ちるわよ。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 17:30:32 ]: 根釜きもい
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 23:59:55 ]: >>921
David Iがオーバーオール着て踊ってそうだな
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 20:28:53 ]: ヒゲでぶ、汗臭そう
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 20:38:03 ]: デブ臭
927 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/08(木) 19:10:07 ]: Delphi買って損した
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 20:36:14 ]: いや、損はしてない。
そこだけは認めない。
つーかこれから元を取る。。。つもり。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 20:55:48 ]: >>928
ageていろんなところに１行レスばっかりしているヤツに反応しなくていいよ。
そういうやつは、どうせどんな道具を与えられてもろくな仕事できやしないだろうから。
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 21:05:24 ]: 道具がヘボならろくなしごとも出来ないだろうさ。
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 00:23:14 ]: ヘボは認めるが損だけはしてない。
そこを認めたら、悪いのは道具ではなく選んだ自分になる。
932 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/30(金) 18:38:21 ]: 買って損した
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 22:06:48 ]: BDS2006-Entへのアップグレード案内が来てた。
最後のチャンスだろうと思うと悩むなあ
934 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/07(金) 11:59:09 ]: タスクトレイでバルーンヘルプだすコンポ作ってるんだけど
WinXP SP 1 or SP 2でバルーンヘルプの
タイムアウトで閉じないバグはどうやって回避してる？
935 名前：934 mailto:sage [2006/07/07(金) 12:00:04 ]: すまん、くだすれと間違えた。
あっちで投稿しなおしてくる。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 22:45:09 ]: Ruby入れてRDE入れてRubyBuilderの出来上がり。
これでRuby勉強したらApolloで遊んで…

趣味だと自分の好きなことが出来ていいですな。
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 12:13:02 ]: 独り言はチラシの裏へ
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 21:42:41 ]: ようこそここがチラシの裏です。
よその人も書いてますがまだ空いてるから自由にどうぞ。
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 21:55:59 ]: チ
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 21:57:44 ]: ラ
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:00:59 ]: シ
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 00:28:42 ]: ズ
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 00:29:45 ]: シ
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 00:30:43 ]: タ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 00:31:08 ]: ク
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 00:32:21 ]: シ
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 00:33:36 ]: ｜
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 00:42:49 ]: イ
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 10:35:44 ]: そんなに次スレが欲しいなら、つくるかな
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 11:15:02 ]: イ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 11:17:07 ]: ラ
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 11:19:09 ]: ン
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 11:27:43 ]: 淫
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 15:13:03 ]: じゃ、梅酢に残しておけ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 19:22:44 ]: 梅鯛
956 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/16(日) 07:29:52 ]: 不買勝利
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 10:40:10 ]: 正確には相手のオウンゴールで勝ち、って感じ
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 17:35:47 ]: どのへんが勝利なのかさっぱりわからない
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 22:26:25 ]: いつでもどこにでも頭悪いヤツはいるもんだよな
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 22:41:12 ]: 抗議として不買してる人はもういないからこのスレは要らない
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 23:31:24 ]: じゃ埋めてみろ。おれが次スレ立てるからさ。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 23:44:28 ]: そもそも埋める理由も、新しく立てる理由もわからん。
そして一番わからないのは、立てるといって埋めるなと脅迫する理由。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 09:27:48 ]: 何ヶ月書き込み無いとスレ消えるんでしたっけ？

って書き込んじゃだめじゃん、俺orz
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 10:29:48 ]: 生めて捨てればいい
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 10:31:15 ]: もし新スレ立てる馬鹿がいても
1日で10レス行かなければ消えるから
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 10:48:34 ]: 立ってないじゃん
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 11:07:23 ]: 立てなくていい
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 12:12:00 ]: > 立てるといって埋めるなと脅迫する理由。

一番わからないのは「立てるといって埋めるな」と書くと、「脅迫」だと感じる事だな。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 12:16:36 ]: 不買スレが目障りなのは、不利益を被るかもしれない某だけ。

すっかり「某の身内」になってるつもりの頭の逝かれた人がそう感じるんだろなぁ
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 11:17:26 ]: >>969
逆だって。よく見ろ。
＞じゃ○○てみろ。俺が○○からさ。
という文章が脅迫の書き方なだけで、不利益云々はおまえの後付け解釈。
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 11:21:30 ]: 逆に、誰も脅迫だと感じていないし、
身内でも何でもないからこそ、
身内を脅迫する文章を書いてる人に疑問を抱く。

、、、と論理的な話が通じないのは知ってて暇つぶし。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 12:38:54 ]: じゃ運子してみろ。俺が拭くからさ。

どこが脅迫なんだか・・・アホばっか
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 13:00:58 ]: と、なんだかんだ言って埋めるんだろ。
ま、埋まったら立てるのは当たり前だし脅迫でも何でもない。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 13:31:46 ]: >>972

わはは、そうそう。

「じゃBDS購入してみろ。俺が金だすからさ。」

というふうに、言われた当人に有利、有益である場合もある。
逆に、「脅迫」と思うのは不利・不利益と感じたんだろう。

つまり、文型のみに依拠した >>970-971 は誤り。>>969 が正しい。
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 14:22:43 ]: 恥ずかしいからとっとと埋めろよ。
立てられたらまた埋めればいいじゃん。
埋めたいんだろ？
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 14:32:42 ]: こねくり回しやがって、やると思ったよ。
俺が相手してやるからどんどん来い。
それで埋まれば本望だろうが。
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 14:33:59 ]: 埋めたいという意思以外何も感じられないスレですね
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 15:51:01 ]: と言いつつ、一番埋めてるヤツがいる・・・・・という皮肉。
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:05:22 ]: この流れ、ありがちすぎて今更たのしめない。
どうせ埋めるならもっと楽しくお願い。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:11:21 ]: と言いつつ、一番埋めてるヤツがいる・・・・・という皮肉。
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:17:31 ]: じゃ○○てみろ。俺が○○からさ。

で脅迫にならない例を探してることが後付けなんだよな。
恥ずかしいなぁもう。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:23:35 ]: いやぁ、君が「某の身内になってるつもり」のヤツか。
こっ恥ずかしいなぁもう。
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:26:04 ]: どんどん埋めて part２９スレ立てようぜ！ >>981 がそうしたいらしいし。
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:26:44 ]: だからさ、そんなつもりがなかったから言ってるんだって読んでわからんか？
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:28:18 ]: 立てる立てると言って立たない流れだろこれ。

誰かが立てると言っちゃえば他のやつは立てない。
本当は立てたくないやつによる先制攻撃だったんじゃないのか。
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:29:08 ]: 本当に立てるやつがいるかどうか、とりあえず埋めてみよう。
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:32:25 ]: いまから新スレの立て方、勉強してくる！
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:34:45 ]: 終わったスレはいらないから埋める。
立てるって言う牽制も、立てて欲しくない人のもの。
だから埋まってイインダヨ！
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:38:08 ]: どんどん埋めて part２９スレ立てようぜ！ >>984 がそうしたいらしいし。
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:39:08 ]: 立てようぜは絶対立たない。
安心して埋めろ。
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:41:33 ]: すれ立てる方法わかった。
じゃ、帰宅してから立てるから遠慮なく埋めていいぞ！
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:42:27 ]: 不思議なことに利害は一致してるんだな。
いらなくなったスレは邪魔だから埋めたい。
また立ててもどうせ書くことがないからいらない。
だから埋めようと。
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:44:15 ]: おれは一日１回は書くことがあるから絶対立てるよ。心配するな。どんどん埋めろ。
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:44:22 ]: 誰かに立てろと頼まないところが潔いな。
自分が立てるから誰も立てるなと釘を刺してるんだね。
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:46:36 ]: 絶対立てる。新スレには >>993 でレスする。
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:48:41 ]: じゃ、後はレスしないから、次スレ立てて貼ってね。
↓
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:50:00 ]: まかしとき！
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:54:37 ]: 特許出願中ですと牽制してインネン付けるシェア作者いたな。
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 16:56:16 ]: 特許出願中ですと書くと「牽制してる」とインネン付けるヤツいたな。
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 17:01:21 ]: やっぱり終わったじゃん。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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