1 名前:デフォルトの名無しさん [2005/12/16(金) 02:48:42 ] / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >/_______/| | Delphi不買 や Borland に関する話題 |\ __・\_ < 雑談や質問を、しながら | ..| ・ /.・` ) | マターリくつろいでね | | /フ ̄| | \_________ ( ∂ @_/ ̄ / / \⊥ \ m/ / \ ヽ─ ⌒ / ヽ────- (注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせているんだ。 見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため なま暖かい心で構ってあげてね。 Delphi2006 不買運動 onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?Delphi2006%20%C9%D4%C7%E3%B1%BF%C6%B0 ボーランド www.borland.co.jp/ DelWiki onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/ Borland Developer Network bdn.borland.com/ 前スレだよ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/ 関連スレ>>2-10
552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 01:59:59 ] BDSの売却先が見つからず、BorlandはIDE部門を解散させる模様です。 詳しくはBorlandのサイトを見てください。
553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 02:15:35 ] >>552 はいはい。ワロスワロスw
554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 02:29:58 ] >>553 嘘に突っ込んでくれてありがとう。
555 名前:デフォルトの名無しさん [2006/02/12(日) 08:59:53 ] さようなら borland そしてDelphi,TurboPascalさようなら・・・?ん?。 borlandミュージアムから TurboC.TurboPascal記念にダウンロードして もらっておこう♪
556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 09:04:15 ] 引き取り手が無かったらオプソに解放?なら7ベースがいいな。8以降じゃなくて。
557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 11:08:44 ] >>556 まぁ、まともに動くよう修正してくれるならBDSベースでもよくない?? クラシックスタイルもあることだし。 DelphiでVCLを活用するためには、IDEは切り離せないと思うけど、オプソになっても 活動あまりさかんにならないと厳しいね。なんでも、IDEをコンパイルするのに20時間近くかかるらしいから、 俺らがIDEのバグをちょこっと直してコンパイルというわけにはわけにはいかんしね。
558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 11:26:47 ] IDEはDelphi製なのにそんなにコンパイルに時間かかるんだ…マジ?
559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 11:44:31 ] 売却先が見つからないとオープンソースになるって、頭大丈夫?
560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 12:00:26 ] >>558 それくらい巨大らしいよ。Borlandの開発者のブログにBDS2005の品質が悪すぎ、ドイツで不買運動 起きたときに、IDEのバグとりし、コンパイルすると20時間近くかかるから、何かいい方法ないか?みたいな事 書いてあった。
561 名前:デフォルトの名無しさん [2006/02/12(日) 12:24:26 ] > ドイツで不買運動 わはははは。やっぱりまともな神経してればこうなるよな。どこかの馬鹿な信者と違って。
562 名前:デフォルトの名無しさん [2006/02/12(日) 12:44:52 ] 20時間という根拠は? 分散コンパイルすればいいのでは?
563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:12:59 ] bplとかも全部コンパイルし直しになるのでは?
564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:30:30 ] デマだろ。ここには20分って書いてある。 blogs.borland.com/stevet/archive/2005/06/13/8441.aspx > the build takes about 20 minutes for a debug developer build > on my 2.4GHz machine (with 1GB of RAM although that's not really critical > when building from the command line) and is made up of over 25,000 files.
565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:32:16 ] > ドイツで不買運動 残念。 D2006の出来が悪かったら不買運動をするぞという話。 D2006の出来はマアマアなので、実際の運動はしてない。
566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:33:23 ] > BDSの売却先が見つからず、BorlandはIDE部門を解散させる模様です。 見つからなかったら、単独で独立するという話もある。
567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:38:19 ] しかし、よくて現状維持だろ。 実際、今回の騒動で随分逃げ出したから、もう新規ユーザが増えることはないし、 じり貧必死だな。 ということで、おれも見切りつけた。あばよ
568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:47:18 ] 関わっていることで損する人。 潔癖症でちょっとでも悪いニュースがあると精神的にダメージを受けたり ファビったりするような人は、見切った方が良いかもしれんが。 特に損もなく。多少でも得のあり、楽しむ事が出来る俺みたいな人間は そのまま残れば良いと思うが。 別に今あるIDEが使えなくなる訳でもないし、何の問題も無い。
569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:52:54 ] > 実際、今回の騒動で随分逃げ出したから 逃げ出したのか? もともとDelphiだけでなく、VS2005とかEclipseとか使ってるんじゃないの? 新しいのを買うのはどうしようか?と考える人は多いと思うけど 今回のニュースで今使っている物を止めたって人も居るのかね。 そりゃ随分と慌て者だな。
570 名前:デフォルトの名無しさん [2006/02/12(日) 13:59:08 ] >別に今あるIDEが使えなくなる訳でもないし、何の問題も無い。 使用許諾システムの罠
571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:01:12 ] > 今回のニュースで今使っている物を止めたって人も居るのかね。 あのね、使うの止めたんじゃないのね。もう、関わるの止めるの。 一切、バージョンアップはしないの。コミュニティーはROMモード。 そういうこと。ここに書き込むのも最後。ほんとにあばよ
572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:01:45 ] 新会社が出来るのだし 某にも許諾システムは残るし、どちらかがやるだろ。
573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:03:47 ] > 一切、バージョンアップはしないの。コミュニティーはROMモード。 使っていて、関わるのを止めるって言うのも不思議な意見だが 要するに、あんたがバージョンアップしないってだけだろ。 それとも、あんた重要人物なの?
574 名前:デフォルトの名無しさん [2006/02/12(日) 14:04:08 ] 売り払った製品の使用許諾システムを置く会社がどこにある。 買った製品の自分が売ってもいない製品の古いサポートする会社がどこにある。
575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:06:39 ] >>574 現在のIDE部門が設備一切合財をつけて新しい会社に移行するのだから 今あるシステムがそのまま移るだけだろ。
576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:08:16 ] なんかスコッツバレーからも移動したくないみたいな事を言ってるし 上手く行けば、単に看板が変わるだけなのかも。 Delphi 6 Personal だって、USAの認証システムを使っている訳だし 今後も認証は出来ると思うぞ。
577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:21:18 ] 新会社移行って悪いことなのかね? 新会社の宣伝用にD2007 Personal が出るかもしれんし。 貧乏人の皆さんにとってはマッテマシターって話なんじゃないの? 製品版買ってた人にとってはちょっと困るけど。
578 名前:デフォルトの名無しさん [2006/02/12(日) 14:23:25 ] 絶対に潰れない会社の最新の開発環境が無料で使えます。 Delphiユーザも試してみる価値はあります。 Visual Studio 2005 Express Edition www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/ Microsoft .NET Framework Version 2.0 Redistributable Package (x86) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=0856EACB-4362-4B0D-8EDD-AAB15C5E04F5&displaylang=en Microsoft .NET Framework 2.0 日本語 Language Pack (x86) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=39c8b63b-f64b-4b68-a774-b64ed0c32ae7&DisplayLang=ja Microsoft .NET Framework 2.0 SDK 日本語版 (x86) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=FE6F2099-B7B4-4F47-A244-C96D69C35DEC&displaylang=ja ユーザコミュニティーも賑わっています。 www.gotdotnet.com/japan/ 書籍も続々刊行予定です!
579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:26:34 ] 来年VS Expressの配布が終わった時 D2007 Personalが出る・・・パラダイス?
580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:42:10 ] 今思うと、Delph2005の無料版はやっぱり出すべきだったのかね
581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:43:28 ] つ www.delphipraxis.net/delphi2005download.php ドイツ語版だけどね。
582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:54:01 ] >>581 出てたのか!
583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 14:56:53 ] コレクターはゲットしとけ。
584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 19:05:23 ] >>581 これ日本語OSでも使えるの?
585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 20:18:27 ] ドイツ語読める俺は勝(r
586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 01:27:38 ] なぜ、D2006 の不買運動がドイツで起こりかけたのか、考察してみるか。
587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 17:19:54 ] 問題は,ドイツでは不買運動など起きていなかった。ということだな。 議論の過程で過激な意見が飛び出したのは事実だが,Borland への決議文 の内容はそんなに驚く物ではない。英語訳もでているから,よく読め。
588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 17:21:36 ] 日本語版も作ったし,ソースネクストから売る話もあったのだ。 コンビニで売る予定でパッケージまでデザインしたのになぁ
589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 17:43:38 ] つ D2006日本語版は日某から発売されているという現実。 他のアプリの話か? 単なる分社化だから、ソースネクストとか、オープンソース化とか 無料くれくれ厨が期待しているような事は起きません。
590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 18:51:14 ] personal が出たのに、なぜ、D2006 の不買運動がドイツで起こりかけたのか、考察してみるか。
591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 01:20:03 ] お、BDS2006Personal出るのか
592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 04:28:05 ] >BDS2006Personal どこをどう読めばそうなる?
593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 04:37:58 ] >>592 ttp://d.hatena.ne.jp/A7M/20060217/1140178622
594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 10:15:34 ] >>593 孫引きイクナイ!! 信者の妄言をそのまま信じるなよぉ 彼らからは(中村センセみたいに)一歩引いた方が、楽だよ
595 名前:593の中の人 mailto:sage [2006/02/18(土) 11:15:10 ] >>591 ,594 探したんだけど、ソースが見あたらない。_| ̄|○ ガセ流してスマソ
596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 12:02:33 ] Delphi2005 Personalの勘違いじゃねーの?
597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 19:02:23 ] > 彼らからは(中村センセみたいに)一歩引いた方が、楽だよ センセは例の書籍シリーズを出す時に 声がかからなかったから僻んでるんじゃねーの。 全く根拠は無いけど、そんな気がする。
598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 19:11:15 ] 例の書籍シリーズってなんですか先生
599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 19:12:12 ] ライターはひも付きだから難しい。 肩書きまで貰ってしまうと更に難しい。 節操が無いのも困り者。 PC雑誌がどんどん消えて、ライターという存在自体が絶滅種。
600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 19:55:34 ] この業界は妄言が楽しい。ITマスコミなんて電波発信源だし。 Longhornきたーとか。Pentium4 10GHzきたーとか。DelphiはWinFXにも対応しちゃうぞ とか。 ライターもこの業界の端役の登場人物として鑑賞するのが正しい楽しみ方。
601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 06:16:45 ] そういうのをひっくるめて「提灯持ち」「提灯記事」と呼びます。 提灯 Web サイトとか提灯 IT ポータルとか大杉
602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 06:20:08 ] 昔から何度も 2ch では暴露されているが,中村先生のわがままぶりはそれはそれは 酷い物でした。だからどこからも話がこなくなるのは当然です。
603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 11:39:54 ] 中村先生がどうなのかはしらんが、それより強烈な人がMLにいるしなあ ※家族に不幸があったため NET 活動を自粛しています。
604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 16:32:55 ] kwsk
605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:41:29 ] しつこい
606 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 19:48:37 ] 不買した人正解だったね。
607 名前:http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html mailto:http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/h2k70f3s.aspx [2006/03/18(土) 21:15:20 ] TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか? そういや64bitにネイティブ対応している2chブラウザてありましたっけ?
608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 21:49:18 ] >>607 君は頭おかしいの?
609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/07(金) 14:19:21 ] 不買によって何かが良い方向に向かうこともないから欲しければ買え。 2005買っちゃった人は2006も買った方が良いよ。 落ちなくてすごいしあわせになれる。 D7以前を使い続けてる人には別に必要ないかな。 2005買っちゃって、リファクタリングも捨てがたいけど落ちるからムカツクって人向け。
610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 21:39:57 ] もしベンダーのサポートが突然打ち切られたら 米BorlandのIDE部門売却に思う itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060405/234655/ >「特定のベンダーに強く依存したシステムを構築するのはリスクが大きい」。--- 特定のベンダーに依存しないシステムって何だろうね。 Windows使う限り(イかりゃ
611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 03:33:13 ] その記事は、きわめて当たり前のことをきわめて当たり前な展開をして 極めて当たり前な結論にたどり着く、というダメ記事、ウメ記事の見本
612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 13:09:54 ] 売却されなくても、D2005以前のバージョンは実質打ち切られてしまったが。
613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 14:54:07 ] >売却されなくても、D2005以前のバージョンは実質打ち切られてしまったが。 金払えばサポートは続くぞ
614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 09:58:24 ] ひさしぶりにdelphi使ったが、やっぱいいな。 .NETだと苦情あるし、ばか上司は.NETで作れって言うし、delphi(7)がやっぱいいわ。 正直死滅するなんて嫌になるな。
615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 01:03:43 ] ↑ 日本語が無茶苦茶ですが
616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 17:14:20 ] >>615 万年読解力0点
617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/04/20(木) 11:08:06 ] 万年読解力0点 age
618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 12:27:10 ] 死滅しませんよ
619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 15:35:09 ] MSがVisual Studio Expressを無期限フリー化 pcweb.mycom.co.jp/news/2006/04/20/101.html
620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 17:25:54 ] 選択肢が増えるのは良いことだ
621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 18:04:23 ] VS2005の資金でBDS2006
622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 19:28:10 ] Express は永久無料
623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 19:30:14 ] 布団の押し売りのうたい文句みたいだな。
624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 23:08:02 ] 無料の押し売りは珍しい。有料で不良品を押しつけるところはあるが。
625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 23:16:04 ] 相変わらず単純な子だな。 OSやOfficeから回収されているのに。
626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 23:18:52 ] バカボンのパパがくだスレになってしまったし、 バカボンは不買とかしてなないし、 2006の話題がない2006スレ。
627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 23:33:14 ] 単純にどっかの馬鹿がスレ立てすぎたせいだろ。 くだすれと談話室だけで良いのに。
628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 01:17:02 ] > OSやOfficeから回収されているのに。 相変わらず頭悪い子だな。Express を使っても使わなくても回収されるのは同じだろ。
629 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 01:18:11 ] > OSやOfficeから回収されているのに。 有料で不良品を押しつけるところは、回収できないので身売りですか?
630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 01:19:56 ] > 単純にどっかの馬鹿がスレ立てすぎたせいだろ。 そうそう、単純で馬鹿なのが多いよね Del 厨って、昔から。
631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 11:09:47 ] >622 ずっと 100円!みたいな宣伝文句だな。
632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 11:57:43 ] > > OSやOfficeから回収されているのに。 > 相変わらず頭悪い子だな。Express を使っても使わなくても回収されるのは同じだろ。 相変わらず頭悪い子だな。 毎年のM$税に嫌気をさして世の中M$謹製から逃げ出す流れ。 実際サーバーと携帯はM$以外。
633 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 12:22:41 ] M$Win〜オフィスはPC専用で良いし、 今のバージョンで良いし、 ドトネトは無用の長物。 それ専用のExpressはカス。
634 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 13:04:06 ] 携帯電話を使ったネット接続が急増中,「長期的にはPCに取って代わる」 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060420/235743/
635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 13:40:19 ] なら Win 専用の BDS も Delphi も終わりだねぇー
636 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 14:10:28 ] VS2005って、Delスレで宣伝しなきゃいけないほど落ちぶれたか? 確かに2002、2003につきあったオレも2005はC♯のExpressのみで金払ってない。
637 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 14:26:32 ] 自分もだまされてM$DNのディスク使って2002インストールしたがディスクの肥やし杉。 C丼にわくわくして起動したが、ドトネトだと何も作る気おきなくて手が止まった。 もうM$DNのインストールで時間をドブに捨てない。
638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 14:38:00 ] 情報が古すぎる人のために、インストールだけは速くなったとフォローしておこう。
639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 14:43:32 ] あ、そうなんだ、やっぱV$2002のインストーラって半日超えて異常だったよね。 DelとかBCBだとあっというまで良いよね。 BDSだと...
640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 22:26:22 ] C#Express だと、日経ソフトのCDから30分以内で起動するとこまでいくよ。 DL だと、自分のADSLではDL時間も入れて50分ぐらいかかった。
641 名前:デフォルトの名無しさん [2006/05/06(土) 02:34:08 ] 不買運動の完全勝利!!
642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 23:03:24 ] へー
643 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 10:11:31 ] C++派だからデル出来る人を羨望のまなざしで見てた。 でもいざ廃れるとなると尽力してた人たちとか可哀想だ。 すごく良くできた言語らしかったですね。
644 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 10:30:18 ] ずっとDelphiやってた奴って、 Delphiしかできない奴はあんまりいないんじゃないだろうか。
645 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 11:40:54 ] Delphiの廃退を悲しんでる人間は社員のみだよ。 昔のバージョンで満足だから新バージョンが売れないんであって、 某が潰れてもインストールCDが手元にある限り満足できるし、 実は「可哀想」な人はいないのかも。
646 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 19:32:44 ] それは言える。
647 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 20:50:36 ] Delphiやってる人間て、その時点で使える環境を使ってるだけ。 Delphi死滅したら、また別にうつる。 俺もそうだけど。
648 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 14:34:03 ] Delphi死滅するまで待つかよ? 普通のやつらはもう移ってるだろ。いまは両刀づかい
649 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 16:07:22 ] いい調子で雑談スレを埋めれたのだが、このスレも同じ調子で埋めれる気がする。 ||:3ミ バカボンのパパのDelphi談話室その28 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1136472830/
650 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 16:09:59 ] >>648 おまえの普通は知らないが、俺の普通では、 いったん他に移っても、Delphiほどは使えるものはなくて、両刀にはなってない。
651 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 16:28:49 ] >>649 キチガイどもを呼び寄せるな
652 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 16:41:17 ] どちらかといえばこっちの方が埋めるべきスレかと思って。