1 名前:デフォルトの名無しさん [2005/12/16(金) 02:48:42 ] / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >/_______/| | Delphi不買 や Borland に関する話題 |\ __・\_ < 雑談や質問を、しながら | ..| ・ /.・` ) | マターリくつろいでね | | /フ ̄| | \_________ ( ∂ @_/ ̄ / / \⊥ \ m/ / \ ヽ─ ⌒ / ヽ────- (注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせているんだ。 見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため なま暖かい心で構ってあげてね。 Delphi2006 不買運動 onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?Delphi2006%20%C9%D4%C7%E3%B1%BF%C6%B0 ボーランド www.borland.co.jp/ DelWiki onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/ Borland Developer Network bdn.borland.com/ 前スレだよ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/ 関連スレ>>2-10
411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 21:35:55 ] じゃ、だれも標準はずしてもとの某製と比べてないんだな。
412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 23:20:13 ] もとの某製、というか、標準がPowered by FastMMになったので それ以外のメモリマネージャなんて無いよ。 (GlobalAllocに置き換えるのはあったっけか?) だからあえて比べるならDelphi2005なんだろうけど、 メモリマネージャ以外にもRTLに沢山手が加わってるので 一概に比較できないだろうし
413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 23:32:04 ] ま、速くなったみたいだし、めでたしめでたし、ということだよね。
414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 13:03:05 ] >つか、FastMMってMPL1.1なのか。え、じゃ、これってバージョンダイアログかどっかにこの事かかなきゃいけないのか?? FastMMは某のもので書かなくて良くなったとして、Indyはどうでしたっけ?
415 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/13(金) 20:44:16 ] 不買して当然
416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 00:14:07 ] >>414 > Indyはどうでしたっけ? 修正BSDかMPLか、どちらか好きな方を選べる。 どちらにしてもバージョンダイアログは必須。
417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 00:25:19 ] ったく、Indy 相当くらいは某が自前でつくれっての
418 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 09:11:42 ] そう読むんじゃなくて、 メモリマネージャみたくコアな部分から、 IndyのようにIP〜TCP〜HTTP〜と現在繁殖してくWebプロトコルサポートとか、 オプソの存在に価値を置くべきでわ? 正直ドットネッツより便利だし、自前でいじりやすい。
419 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 09:31:51 ] >>416 >どちらにしてもバージョンダイアログは必須。 何をどう書くんだっけ? それともIndyのバージョンダイアログを開くメソッドコールでもすれば宵のか?
420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 10:28:56 ] > 何をどう書くんだっけ? 修正BSD -> 著作権+無保証です宣言 MPL -> 著作権(というか使用してます宣言)+ソースの入手先
421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 10:30:03 ] > オプソの存在に価値を置くべきでわ? FreePascal でも使えば。 ちゃんとした製品で、ほとんど必須のようなライブラリはちゃんとメーカが つくるべきだろ。
422 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 11:55:45 ] じゃ、Winにアプリがイパーイあるのは間違いで、M$製だけにすべきなわけ?
423 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 13:14:31 ] >>422 ちゃんとした製品は某にはない、と思ってるんだね。
424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 14:31:04 ] イミフメ
425 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/16(月) 17:13:53 ] つか、Delphi2005で、パッケージ作り、ユニット追加していくと、 パスが絶対パスになる。イライラしまくりだぜ。 contains Unit1 in '絶対パス' ふざけんな、ボケ。
426 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 17:37:17 ] えー、まだ2005なんか使ってる人いるんだぁ
427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 17:44:21 ] >>425 つか、保存したら、相対パスになった。ははは。 >>426 買いたくないから、2006くれ。
428 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 17:48:39 ] 保存しなければ相対パスにできんわな、当然
429 名前:デフォルトの名無しさん [2006/01/16(月) 17:48:40 ] いや、やっぱ、腹たってきた。 つか、なんで、オプションのライブラリパスにIndyとRaveReportのエントリが どんどん重複されて登録されていくんだよ。 ふざけんな、Delphi2005. つか、 ライブラリパス J:\Project\($BDS)\ ってなんだよ。意味不明なの登録すんなよ。
430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 17:49:57 ] D2005 あきらめるか BDS2006 買うかしないと。D2005 使いつづけるのは無意味
431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 18:00:02 ] >>430 それ、本当にマジですか??やっぱ、D2005は無謀ですか?? Update1くらいの時使って、死にかけたんですが、 Update3まで当てたら、ひょっとしたら?と思って真面目に使い始めてます。D2005を。
432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 19:06:02 ] 未来があるのはこちら 【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/
433 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 19:19:08 ] >>431 blogs.borland.com/stevet/archive/2005/09/29/21488.aspx#FeedBack ここ読むと update3 以降でも、ものすごい数のバグが残っていることが分かる。 re: Delphi Quality: Where are we now? 10/1/2005 10:59 AM Peter Hi Steve! Up to now, I can find 270 fixed bugs related to DeXter. Will it become more? PS. I would like to see more and more routines from Fastcode project. # re: Delphi Quality: Where are we now? 10/3/2005 10:35 AM Steve Trefethen Hi Peter, Given that we have been resolving 270+ bugs per week so for the past two months I'd guess that there will be more so, yes. -Steve 一週間に270以上のバグをつぶして、二ヶ月にどのくらいのバグがつぶされたと思う? D2005のこれ全部放置して、フィックス部分は BDS2006 に持ち込んだことになる。 D2005 update3 では、まだ1000以上のバグが残ってると、Borland の実装者が 言ってるんだよ。
434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 20:25:07 ] > ライブラリパス > J:\Project\($BDS)\ > ってなんだよ。意味不明なの登録すんなよ。 よーく見るとJ:\Project ; $(BDS)\ なのでは?
435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 20:26:38 ] > どんどん重複されて登録されていくんだよ。 聞いたこと無いけど・・・なにしたの?
436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 20:35:25 ] >>433 そうか、やっぱ無謀かな。まだ、IDEのバグじゃなくてVCLのバグなら開発には 支障なさそうなんだが。 はぁ、Borlandに抗議のメールでも送ろうかな。 >>434 いや、だって、オプション画面のライブラリパス一覧のリストボックスに J:\Project\$(BDS)\ って1行で表示されているんだよ。ちなみに($BDS)じゃなかったね。メンゴ。 >>435 いや、自作パッケージを登録に失敗した時か成功した時かわからないけど、 全く関係ないIndyとRaveReportのエントリがどんどん重複されていく。 まぁ、実害はなさそうだけど。 ちなみに、自作パッケージの登録に失敗した時のエラーが「パッケージXXXはインストールされませんでした。」 って、そりゃそうだけど、何が原因かぐらい出せ。って感じ。 なんか2005のせいで疲れたポ。
437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 20:42:50 ] だから、D2005はやめとけ、と。 おれらの大好きなDelphiは、>>433 のようなことを平気でする会社が作っている、と。 ちゃんと認識して、付き合うなら、つきあい方を考えたほうがいいよ。
438 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 20:57:43 ] D2006も糞。 D7はちょい糞。 D6のみが使えるレベル。
439 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 21:37:40 ] >>438 Del6がDel7より優れている点は? 無料のpersonal版が存在するってだけしか思い浮かばないが…
440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 22:37:37 ] Borlandは日本人が品質にうるさいと言うことを思い知っただろう。 おそらく、2006はほとんど売れていないと思われる。
441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 22:48:54 ] >>440 また根拠も無く、そう言うことを言う。
442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 23:20:44 ] >>441 確かな根拠がないのは認める。2chとかDelphiMLとか色々見てると、買った人ほとんど いないような気がして。
443 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 23:31:55 ] まぁ、でも、こんな事になったのは、お布施だと言ってアップグレード料金を毎年払いつづけた 消費者にも問題あるな。そんな消費者がいるからBorlandは怠慢になった。
444 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 23:34:36 ] わざわざ消費者なんて言葉をつかって「信者」を避けるのはなぜ? 「お布施」は信者が払うものだが。
445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 23:41:05 ] >>443 いや、「信者」避けたわけでもない、意識せずに書いた。 まぁ、そもそもそんな信者どれくらいいるのかも謎だし。 推測な事ばっかで、スマソ。
446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 23:45:21 ] なにも考えずバージョンアップの案内がくると、即申し込むコアな信者はたしかにいる。 それはそれで尊敬に値する。しばらくパスするおれのかわりに、その間、某を支えてくれてるし。
447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:35:10 ] > そんな消費者がいるからBorlandは怠慢になった。 Borland としては無い袖は振れないという話だと思うが。
448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:37:50 ] ま、こんなことが続くとさすがにジリ貧だよね。 ネイティブのGUIビルダとしては最強だけど、それまでってことになりそう。
449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:41:36 ] 相変わらず自虐的だなw
450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:43:46 ] 相変わらず加虐的だなw
451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:45:41 ] 加虐的って何よ?w
452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:49:32 ] S と M だろ
453 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:53:37 ] 雑音はほっといて・・・ MSは180日間つかえるVSの評価版を実費で販売してるね。 BDS は前回の有料ベータテストのおかげてかなりまともになったから、 ちゃんと評価版だすべきだよね。 D2005の Trial は製品よりもっとひどかったので逆効果だったけど。
454 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 00:59:52 ] >>453 だから、2006は評価するが、2005はどうなるんです? 2006はまともになったから、2005は忘れてくださいって??
455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 01:03:32 ] > 2005は忘れてくださいって?? 3部作の第2話って事かな。
456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 01:09:33 ] > 2006はまともになったから、2005は忘れてくださいって?? これまでの流れでは、だいたい放置ってことになるのでは?
457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 01:12:57 ] 放置っていうか、update4 が BDS2006 なんだから、 それ以後 update4 が無料ででることはないでしょ。
458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 01:16:07 ] 2006 Update 2 期待。
459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 01:22:02 ] >>455 そうか。なるほど、まだ、2話あたりなんだね。じゃ、Delphi2008ぐらいで完結って ことかな?? じゃ、しばらくはBorladの事忘れるか。永久に。
460 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 16:36:17 ] Delphi2006てFastMMを採用したことどこかで見たことがあるんですけど。 FastMMてMozilla Public License 1.1で書かれているはずだが Delphi2006で作った物はMozilla Public License 1.1順じなければならないの。
461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 17:28:24 ] どっかで外出
462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 17:40:49 ] 405-410 あたりで外出
463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 23:40:29 ] D8すら買ったよ。Delphiでも.NETやってみたかったかし、その点では満足。 2005は新要素満載だったしわりと満足。 ただしよく言われてるように、IDEが安定しない点は大不満だったけどね。 仕事してるわけでもないので、楽しめてよかった。 でもC++Builderはすでに遊び尽くしてるから、2006はパス。 俺別に意識的に不買して抗議しようとしなくても、2006は無しだった。 次はまた面白い機能がついたときにでも。 バグは別に大盛りでも結構。
464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 23:44:28 ] はいはい、よかったね。
465 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 11:23:46 ] 来年はバグ大盛りの64ビットコンパイラで遊べるはず。
466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 19:57:47 ] >>465 これが最新のロードマップだと思うんだけど、 64bitコンパイラはHighlanderに入らないの? bdn.borland.com/article/0,1410,33383,00.html
467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:42:47 ] はいらんだー
468 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:55:05 ] Highlander では .NET 64bit 対応じゃないの? ネイティブ Win64 はその次かまたその次
469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:58:05 ] そうなのか。Highlandeerの記述に > In addition, 64 bit code generation will be added to the Delphi native code compliers to > support native 64 bit development and debugging. とあるから対応するのかと思った。
470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 21:08:37 ] blogs.borland.com/davidi/archive/2005/10/03/21548.aspx こっとだとはいらんだー
471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 21:45:29 ] そっちの方が1ヶ月前に出されたものなんだよね。
472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:09:00 ] Highlander は少し遅れるのかも。 で、64 bitや.NET 2.0 に対応させると。
473 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:17:52 ] じゃぁダマされて買った2005をまだ使うので無料のアップデートが欲しいな。
474 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:51:36 ] > じゃぁダマされて買った 公的資金くれくれの陳情でもしたら。
475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:52:41 ] ほんとに懲りない面々だよな・・・
476 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 08:35:19 ] ドトネトより先に64bitが欲しぃ。
477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 09:51:07 ] 64bit で何をしたいのか、と小一時間(ry
478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:19:14 ] 小一時間講義受けたいのか?自分でググって調べろよ変態
479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:27:53 ] >>478 「変態」といわれると喜ぶ香具師もいるから気をつけよう。
480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:46:02 ] わははははは、逆切れしてる。64ビットで何したいか答えてみろ。
481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:46:55 ] たんに .NET きらい、ってことでしょ。アホらし。
482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 10:53:37 ] え”? DBサーバーにWin64使われ始めてるらしいお。 DBはDelの超得意分野。 M$のDBライブラリを使っちゃうと、毎年書換え必要になっちゃうし。
483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:23:53 ] サーバー再度はDelの得意分野じゃないでしょ
484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:25:40 ] .NET で対応するからいいじゃん
485 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:31:55 ] サーバーサイドでも、サーバーで使うDBツール要るでしょ?
486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:37:27 ] .NET で対応するからいいじゃん
487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:45:25 ] M$の車輪の再開発に組み込まれるのやだ。 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/745- 745 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/14(土) 17:30:22 >COMは.NETでも使えるしぜんぜん問題ないけどね >ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=27488&forum=7 > アップグレードウィザードを使えば変更なく移行できるとの > ことですが、結局.NETのDataGridを使うにはADO.NETでデータを > 取り込むしかないみたいです。とほほ 笑顔 > 現在.NET移行をチームで行っておりますが、ADO.NETを使わずに > DataGridを使う方針でいたため痛いですねー。これは。 > チーム全員.NET初心者なもので方針決めするのにも > 一苦労です。よろしくお願いします。 747 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2006/01/14(土) 18:30:02 >>745 それ訳わかんねーな。 素直にADO.NETを使えば良いのに てかウイザード使えばADO.NETの存在を気にする必要すら無いだろうに。 一体何を悩んでるんだ? 751 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2006/01/14(土) 18:46:17 .NETのDataGridはADOが使えねーから.NETでCOMが使えるってのは嘘じゃねーかwwww って言いたいんじゃねーの?w
488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:49:54 ] で、某のバグ嵐が好きだ、ってことね。
489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:50:31 ] .NET で対応するからいいじゃん
490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 11:51:59 ] サーバ側ならWin選択した時点でMSの好き嫌いいうのはアフォ
491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 12:00:54 ] そうじゃないんだな、 Winを上手く使うにはDel。
492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 12:20:17 ] あえて64ビットコンパイラを欲するのは、 現在のx64用XP上で32ビットアプリの互換性の低さを実感してる人だけ。 でも大丈夫。 そもそもDelphiではx64で動作しないアプリ作る方が難しいから。
493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 12:21:36 ] だから64ビットネイティブコンパイラなんか急ぐ必要ない
494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 12:27:13 ] .NET で対応するからいいじゃん
495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 12:36:10 ] .NETで対応する意味の方が不明
496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 13:27:30 ] ヒント:Highlander
497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 15:32:15 ] >>490 >サーバ側ならWin選択した時点でMSの好き嫌いいうのはアフォ ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/12501.html レンタルサーバー市場でもドトネッツの出る幕無いようでつぅ。
498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 15:46:36 ] それ、Delphi製のアプリを使えんがな
499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 17:08:33 ] レンタルサーバで exe CGI 使えるところなんかないだろ、普通。
500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 21:08:39 ] LinuxサーバーならKylixで。 でも対応プラットフォームが広い分FreePascalのほうが良さそうな気がするのは秘密だ…。 WebBrokerのFreePascal版とかないかな。
501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 04:17:23 ] で、結局64ビットの使い途はなし、ということだよな。>482
502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 08:46:25 ] >でも対応プラットフォームが広い分FreePascalのほうが良さそうな気がするのは秘密だ…。 別スレで質問したんだけど、C++のリンクできる? それもMAC版とかで。
503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 11:29:59 ] スレ違い
504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:59:02 ] >>502 FreePascalは外部シンボルを自在に指定できる能力を持ってるので 名前の変形を自前でどうにかできるなら C++もリンクできると思われ。
505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 02:19:12 ] 思うのは誰でもできるわな
506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 14:27:10 ] ☆ 売却 売却 ☆ うれしいな ぴちぴち ちゃぷちゃぷ らんらんらん
507 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 14:32:30 ] 売却? 不買!不買!不買!
508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 15:39:54 ] Borland、「Delphi」「C++Builder」等売却へ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/l50 諸君の求めていた成果とは、これか?
509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 15:56:53 ] >508 この売却で、どこも買わなかったら、不買運動成功だろう。
510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 17:05:16 ] >508 わぁーお、Delphiと某が分離されたら運動成功。無くなったら半分成功。
511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 20:02:56 ] おまえらは何で不買運動してたの?