バカボンのDelphi不買談話室その28

1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/16(金) 02:48:42 ] 　　 　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　＞/＿＿＿＿___／|　　　　　　　　　　　|　 Delphi不買 や Borland に関する話題 　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　　　　　　＜ 　雑談や質問を、しながら 　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　　　　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろいでね 　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　|　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　 　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　 　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　 　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　 （注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせているんだ。 見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため なま暖かい心で構ってあげてね。 Delphi2006 不買運動 onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?Delphi2006%20%C9%D4%C7%E3%B1%BF%C6%B0 ボーランド www.borland.co.jp/ DelWiki onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/ Borland Developer Network bdn.borland.com/ 前スレだよ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/ 関連スレ>>2-10 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 01:14:15 ] 初心者や貧乏人に売る気はない。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 01:20:11 ] ということで、VS では初心者にもやさしく無償版 Express を提供します。これで十分な人も多いはず。 Delphiユーザも試してみる価値はあります。 Visual Studio 2005 Express Edition www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/ Microsoft .NET Framework Version 2.0 Redistributable Package (x86) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=0856EACB-4362-4B0D-8EDD-AAB15C5E04F5&displaylang=en Microsoft .NET Framework 2.0 日本語 Language Pack (x86) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=39c8b63b-f64b-4b68-a774-b64ed0c32ae7&DisplayLang=ja Microsoft .NET Framework 2.0 SDK 日本語版 (x86) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=FE6F2099-B7B4-4F47-A244-C96D69C35DEC&displaylang=ja ユーザコミュニティーも賑わっています。 www.gotdotnet.com/japan/ 書籍も続々刊行予定です！ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 01:48:21 ] カスタムコントロールも書けなければサービスも書けない。 そんなお試し版で何をしろと？＞ExpressEdition 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 03:12:30 ] 分からなければ使わなければいいんじゃないの？ なんでそんなことを質問するの？ 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 03:15:06 ] カスタムコントロールを作成しないアプリやサービスでないアプリをつくるのに使う。 なぜこんな自明なことがわからないのか。頭大丈夫か？ 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 09:44:31 ] ここまでくるとspamと一緒だな。削除以来だしてくる。 規制くらってもしらんがな。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 10:18:04 ] 不買スレに削除依頼・・・・ なにか意図的なものを感じるなぁ。削除でもかわないけど。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 10:26:51 ] カスタムコントロールを書けなくてもいいし、サービスも書けなくていいから D2006無償版希望 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 10:29:52 ] >>157 spam じゃないよ。ちゃんと質疑応答してるし。なんども同じ質問してるひとにも ちゃんと回答してるし。 161 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/04(水) 13:44:29 ] 無償版ってだけじゃなくて、Expressと同じように使用目的制限がないことも必須な。 162 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/04(水) 14:04:20 ] 別に不買スレなんてどうでもいいけど、色んな意見あるんだから、やらせときゃいいじゃねぇか。 自分の思うように相手がしないから、削除だって？？ レベルの低いところ見せないでくれ。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 14:26:47 ] 馬鹿マンセーって、アンチよりキモイのがいるんだよなぁ 164 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/04(水) 20:26:48 ] Delphi2006買おうとしてたけど、やめた。 UnicodeにIDEもVCLも対応すると思われるDelphi2007を最後の購入製品としよう。 Delphi2006もVisual Studioも一見見た目同じで、.NETアプリ作る時、問題なさげに見えるけど､ Delphi2006ってIDEがUnicodeに対応してないから、オブジェクトインスペクタで .NETコントロールのプロパティにUnicode文字入力するとどうなるんだ？？ 決定。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 20:39:39 ] >>164 > Delphi2006ってIDEがUnicodeに対応してないから、オブジェクトインスペクタで >.NETコントロールのプロパティにUnicode文字入力するとどうなるんだ？？ 正常に表示できる。 IDEはとっくにUnicode対応済みだよ。 VCL(Win32)については、64bit版(2008？)まで対応しないらしい。 166 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/04(水) 20:46:54 ] 164です。Delphi2005しかもっていないから、分からんけど､ さっき、Delphi2005のオブジェクトインスペクタなどをSpy++で見たら Unicodeウィンドウになっていなかったんだけど。 Delphi2006で対応ってDelphi2006のIDE自体、VCLで作られてるわけだから、 もう、Bolandの内部ではUnicode版VCLってできあがってるのかな？ bdn.borland.com/article/0,1410,33383,00.html 64bit版までってロードマップ変わったの？？ 167 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/04(水) 20:51:32 ] ごめん、ちゃんと見たら、Unicodeウィンドウになってた。 168 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/04(水) 20:56:22 ] あでも、ちなみに、オブジェクトインスペクタでプロパティを表示するときに 表示されるIn-Placeエディタだけだね。 オプションダイアログのコントロールはAnsiウィンドウのままだった。 169 名前：165 mailto:sage [2006/01/04(水) 21:07:38 ] えー、こっちは一応、Windows.FormsアプリのTextに文字コード表からUnicode文字貼りつけてみたわけですが。 で、ああ、表示できるなあ、と。 今やってみたらVCL.NET、ソースエディタでもでけた。 VCL(Win32)だけ?になる。 ちなみに黒丸数字とかハートマークで試した。 プロジェクトオプションなんかも全部?になるので、IDE全体がUnicodeってわけでは無いなあ 思うに主要入力部分だけ細工してるんじゃないだろうか？ 170 名前：165 mailto:sage [2006/01/04(水) 21:09:58 ] 遅かった… 64bit云々は、VCL.NET初登場時ぐらいのかなり昔のインタビューだったと思う。最新のロードマップがあるならそうなんだろう。すまん。 171 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/04(水) 21:22:11 ] 試していただきありがとうございます。 >プロジェクトオプションなんかも全部?になるので、IDE全体がUnicodeってわけでは無いなあ >思うに主要入力部分だけ細工してるんじゃないだろうか？ 私もそんな気がします。.NETに対応するために必要な部分だけ、細工している っぽいねですね。 後､確かDelphi2005ではツリー表示される部分にVirtual TreeViewという オープンソースのUnicode対応コントロールを使っているそうなので、 そこらへんぐらいですかね。 >64bit云々は、VCL.NET初登場時ぐらいのかなり昔のインタビューだったと思う。最新のロードマップがあるならそうなんだろう。すまん そうですか。じゃ、Delphi2007で対応されたら、私的には喜んで、Delphi2007を購入しますね。 (でも、既にWin32アプリの時代は終わってたり・・) 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 21:22:40 ] つまり、D7 までで出来たこと以上には、なにも新しいことができるわけじゃないんだな。 IDE の新機能以外は。バージョンアップするかどうかは、IDE の新機能と新バグを買うか どうか、ということなんだよな。 173 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/04(水) 21:36:12 ] ですね。自分はDelphi7をメインで使いつづけてます。 ちなみに、Unicode完全対応はDephi2008かもしれません。 The phased approach to Unicode will continue in Highlander and through the subsequent Longhorn release, with enhancements to both the IDE and VCL runtimes to support Unicode. はぁ、2008年までは、さすがにまてません。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 22:13:25 ] さえないバージョンですね、.NET も 1.1 のままだし。 ほんと、 D2005 のサービスパックだわ、これ。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 22:48:34 ] 前のがひどすぎたんで、普通の製品になっただけ、とも言えるな。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 23:27:12 ] で、20万出して買う価値あるの？ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 23:38:41 ] お金の価値は人それぞれ。会社経費の経費、お年玉、オジの小遣い、いろいろ。 ビンボ人にはイラネーが正解だろ。 クラス図描いて遊んだり、リファクタリングですげぇーとか驚きたかったら買えばいい 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 06:10:12 ] > つまり、D7 までで出来たこと以上には、なにも新しいことができるわけじゃないんだな。 > IDE の新機能以外は。 変わっていない部分だけしか見なけりゃ、変わってないとしか言いようが無いわな。 買わない理由を必死で探しているみたいね（不買談話室だからいいのか） >>161-163 必死で自作自演している奴も居るしｗｗｗ 俺はD2006をメインで使う事にした。 たまに再起動したり面倒な事はあるけど、もうD7には戻れない。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 06:59:23 ] 独り言はスレ違い 180 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 14:41:41 ] >変わっていない部分だけしか見なけりゃ、変わってないとしか言いようが無いわな。 >買わない理由を必死で探しているみたいね（不買談話室だからいいのか） 違うんじゃ？変わった部分みても、買う理由にはならないんでしょ。 だから、本来変わってほしい変わってない部分をあれこれ言ってるんじゃン。 Delphi2005もってる俺としてはDelphi2006は変わってる部分見ても、買う必要が あるだけ変わったとは言えない。 C++Builder2006あるにこした事ないけど、使わないし。 VCLのバグが結構修正されたのはうれしいし、フォーム設計時のガイドも魅力的だけど、 それだけで、3万も払いたくない。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 14:45:34 ] >>180 アフォはスルーよろ > ほんと、 D2005 のサービスパックだわ、これ。 本来は、D2005 からは無料か実費でVerUpさせるべきだよね。 金とってベータテストやったのは、ほんと卑怯な会社だと思う。 182 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 15:00:15 ] >アフォはスルーよろ ほい。 つか、俺もDelphi2005の件だけは、どうしても許せん。完全に頭きてる。 Delphi2006で修正された部分のDelphi2005のアップデート出すなら いいんだが。俺も卑怯な会社だと思うけどWin32アプリ作る場合Delphiは便利でね。 だから、仮にVCLがUnicodeに対応されたらそれを買って最後にしようと。 .NETアプリではもう、ボーランドの製品使ってやらねぇ。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 15:11:58 ] > .NETアプリではもう、ボーランドの製品使ってやらねぇ。 ま、Win32 におけるDelphiの利点は、.NET では完全に無くなるし、むしろ VS に 遅れをとっているので、よほど脳機能低下な信者以外、某の環境は使わないですよ。 あと、腹が立つのは、有料ベータテストに手をかして、バグを集めてQCへの登録を あおったヤツらは絶対許せんね。 184 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 15:37:23 ] >ま、Win32 におけるDelphiの利点は、.NET では完全に無くなるし、むしろ VS に >遅れをとっているので、よほど脳機能低下な信者以外、某の環境は使わないですよ 確かに.NETになると、Delphiの利点は全くないね。まぁ、初めは.NET使うとクラスライブラリは言語に依存しなくなるから、 言語とクラスライブラリを一度に変えるよりは、.NETアプリの勉強にDelphi使って、クラスライブラリ覚えたら、 C#に移行しようとして、Delphi2005買ったんだけど､Delphi for .NETの勉強していくうちに、 Delphiの言語と.NET言語へのマッピング考え出すと、わけわからなくなってやめました。 例えば、DelphiのデストラクタはC#でいう、IDisposable.Dispose??もう、複雑。 ちなみに、VCLがUnicodeに対応したら買うとかいってるけど、既にWin32アプリの時代終わってたら、 買わないね。自分はデータベースアプリ作ってるから､結構、自分にはUnicode重要あるね。 フリーソフトとかつくるなら、そこまでうるさくなかったかもしれんけど。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 16:08:34 ] >例えば、DelphiのデストラクタはC#でいう、IDisposable.Dispose??もう、複雑。 デストラクタとして抽象化されてるから利点じゃないの？ Delphi/VCLがWin32〜標準コントロールとかActiveXを抽象化してたように。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 16:18:46 ] >Delphi/VCLがWin32〜標準コントロールとかActiveXを抽象化してたように。 これが間違い。抽象化の程度をいうならVBの方が上だろ。抽象化＝利点じゃないの。 .NET Framework はライブラリでもあるんだから、それ以上の抽象化は Win32 に おけるVBみたいなもん。不要であるばかりか、欠点になるでしょう。VCL.NET が まったく使われていないのは、どうしてだかよく考えてごらん。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 16:25:32 ] ＞抽象化の程度をいうならVBの方が上だろ。抽象化＝利点じゃないの。 VBの方が高くて、VBが欠点？ ＞.NET Framework はライブラリでもあるんだから、それ以上の抽象化は Win32 に ＞おけるVBみたいなもん。不要であるばかりか、欠点になるでしょう。 VBみたいで不要なもん、と逝っても比較になってねー。 ＞VCL.NET が まったく使われていないのは、どうしてだかよく考えてごらん。 ﾄﾞﾄﾈﾄを全く使ってない自分には無意味。 文章ガタガタだね。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 16:28:46 ] 君は読解力がないね。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 16:31:33 ] 行過ぎた抽象化は利点ではない。.NET では、なるべく素のままのライブラリを 使うのが Win32 における VCL の抽象化と同程度なんだよ。 これなら分かるかな？ 190 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 16:32:20 ] 184です。 >デストラクタとして抽象化されてるから利点じゃないの？ ん？ちょっと意味わかりませんが、.NETではご存知のように、オブジェクトの破棄は GCがやってくれるのですが、ファイルリソースやデータベースコネクションを本来のデストラクタ で破棄すると、GCにより、いつ破棄されるのかわからなく、時として問題になります。 そのため、明示的なリソースの解放のために、IDispoableインターフェースがあるわけです。 (たぶん・・) で、Delphiのデストラクタは本来のデストラクタなのかIDisposable.Disposeメソッドのどっちに マップされていたか、忘れてしまうのです。 と、確かに例えば、ShortString型は確か.NETのByte配列にマップしてくれるように、 互換性のためにあれこれ裏でやってくれるのはいいんですが、頭がこんがらがるのです。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 16:56:57 ] >>190 > 互換性のためにあれこれ裏でやってくれるのはいいんですが、頭がこんがらがるのです。 お察しします。 でも、覚悟を決めて、C#を視野から消して Delphi.NET だけでやっていけば こんがらかることはないですよね。それなりに閉じた言語空間になるはずです。 C# に翻訳しようとするから、ややこしいことになるのですね。Delphi の将来 への希望は、Delphi だけでやる Delphi.NET ユーザが増えることだと思うん です。でも、そうはならないでしょうね。.NET では C# に太刀打ちできるだ けの Delphi.NET の利点が思いつきませんから。既存ユーザが慣れている、って こと以外に。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:02:50 ] ＞行過ぎた抽象化は利点ではない。 これが結論か。 ＞.NET では、なるべく素のままのライブラリを使うのが Win32 における VCL の抽象化と同程度なんだよ。 これが理由か。 をぃをぃ、ﾄﾞﾄﾈﾄライブラリを素で使ったら機能が足りないお。 ヴぁか杉。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:06:33 ] > をぃをぃ、ﾄﾞﾄﾈﾄライブラリを素で使ったら機能が足りないお。 抽象化すると機能が増えるとでも？ それはおかしいでしょう（笑 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:11:21 ] >>192 具象と抽象の意味がわからないなら、レスしない方がいいよ。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:13:10 ] 193、194はヴぁか杉。 ＞.NET では、なるべく素のままのライブラリを使うのが この推奨が間違い。 理由はﾄﾞﾄﾈﾄライブラリを素で使っても機能が足りないお。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:14:43 ] そもそも機能が多いとか少ないとかは議論と関係ないだろ。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:16:20 ] 誰のためのﾄﾞﾄﾈﾄって感じだね。 PC/Winだったらﾄﾞﾄﾈﾄ使わん方がメリットあるし、 携帯機器がフルブラウザ＋Java＋ooになるんだったら、 もうﾄﾞﾄﾈｯﾂ消えちゃえ。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:16:43 ] VB の方が抽象化の程度は Delphi より上。HSP はもっと上。 195 は HSP を使った方がいいんじゃないの？ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:18:17 ] >>189 ＞行過ぎた抽象化は利点ではない。 これが結論か。 ＞.NET では、なるべく素のままのライブラリを使うのが Win32 における VCL の抽象化と同程度なんだよ。 これが理由か。 この推奨が間違い。 をぃをぃ、ﾄﾞﾄﾈﾄライブラリを素で使ったら機能が足りないお。 196=文章通して嫁無いヴぁか 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:18:48 ] ひまわりの方がいいかも ＞195 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:20:22 ] 「ﾄﾞﾄﾈｯﾂ大ブーム」スレでも立てれば？ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:22:35 ] しっかし久しぶりだなぁー、元VB厨見たの。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:24:14 ] 確かにﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは死滅したから見れない罠。 Ｃ丼ユーザーも見た事無いけど。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:26:19 ] よっ、元VB厨！ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:28:23 ] 「ﾄﾞﾄﾈｯﾂ大ブーム」でマンセーしてたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳはどこに消えたんだろう。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:37:20 ] ＞行過ぎた抽象化は利点ではない。 ＞.NET では、なるべく素のままのライブラリを使うのが コンピュータとソフトウェアってスタックによる抽象化の塊だおね。 特にＰＣは抽象化のためスパコン並みのＣＰＵとか発熱とかスゴイ犠牲を払ってる。 ウィンドウシステムもﾄﾞﾄﾈﾄもすんごいＣＰＵ食ってるし。 「素」という発想が出ようが無いと思うが。 ﾌﾞﾋﾞ厨を除いて。 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 17:47:06 ] Java／.NET対応の統合開発環境とかいって、 Javaとﾄﾞﾄﾈｯﾂを抽象化するミドルウェアもちょくちょく売られ始めてるわけだし、 コンパイラがWin32とﾄﾞﾄﾈｯﾂを抽象化するのは非常に正しいお。 208 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 19:18:35 ] 190です。 いつのまにこんなにスレすすんだんだ・・ 191>> 100%その通りです。C#の事消せば、すっきりするのは分かってます。でも、将来C#を使った方が 良いと思うので、遂、勉強のためにもDelphi for .NETとC#のマッピングを考えてしまって。 わけわからん事になるのです。 だから、最近は.NETはC#、Win32はDelphiと決めています。 209 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 19:27:40 ] ところで、もう、Windowsアプリは.NETと切り離せなくなるでしょうかね？？ Win32アプリの寿命はLonghorn発売後一体何年生き延びれられるのでしょうかね？？ その時がDelphiの寿命だと思います。 Borlandも下流工程の開発ツールより、上流のツールに力を入れていくでしょうし。 たぶん、Borlandが一番分かってますね。 ちなみに、下流の開発ツールでの差別化を図る？ために、BDP(Borland Data Provider) とか、出してますが、それを使うとまた、バグ放置で頭悩まされそうなので､ 素直に、データベースを開発している会社のADO.NETプロバイダ使うのが無難ですね。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 21:56:43 ] ネエィティブ環境全盛の今、.NETに移行するのには、10年早いよ。 まだまだ、Delphi for win32のVCLは最強の地位をゆるぎないわけだが。 211 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 23:04:44 ] 209です。 210>> それまじっすか？？Visual StudioユーザーはC++でネイティブアプリ作れるのかわからないが、 VB,C#ユーザーはどう見ても.NETアプリしか作れないわけで、(VB6とかつかわんかぎり) VSユーザーの数>>>Delphiユーザーの今、どう見ても.NETアプリが氾濫してくるような気がするんですが. Windows Vistaが発売されれば、長くても2年以内にWin32アプリが死滅するような予感するんです。 となると、DelphiはDelphi2008あたりで、死滅かなと。さすがに10年もWin32アプリが生き残るとは考えれません。 あくまで、私見ですが・・ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 23:10:19 ] > Win32アプリの寿命はLonghorn発売後一体何年生き延びれられるのでしょうかね？？ 言語仕様やOSがどう変わろうと関係ない。 ここ数年ちっとも進化してないハードウェアが これからどの程度伸びるかだと思われ。 ただ主戦場はWeb アプリだからね。 デスクトップやCSアプリは従来の仕組みでずるずると行きそう。 たぶん５年後もWin64 版Delphi 使っていると思うな。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 23:26:46 ] > くても2年以内にWin32アプリが死滅するような予感するんです。 ３年後のOfficeもWin32アプリだと思うけどな。 214 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 23:42:29 ] >言語仕様やOSがどう変わろうと関係ない。 >ここ数年ちっとも進化してないハードウェアが >これからどの程度伸びるかだと思われ 確かに、ハードウェア進化してませんね。CPUもデュアルコアだのマルチコアだの言われてますが､ はたして、普通のアプリにどれだけ、メリットあるのか謎ですし。 そもそも、シングルスレッドのアプリだと、マルチコアの恩恵はほとんど受けれら無い？？ ちなにみ私はほとんどシングルスレッドのアプリしか作りません。 >３年後のOfficeもWin32アプリだと思うけどな。 言われてみれば、3年後のOfficeはWin32アプリのような気がしないでもないです。 OSに比べれば小さいですが、あの巨大なOfficeを.NETに移行するのに、やはり、時間がかかりそうですね。 というか、何気に最新のOfficeXPとか知りませんが､要.NETで、徐々に内部が.NETにおきかえられてたりして。。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 23:49:35 ] まあ、ドットネットがこの先主流にならないのは自明だがな。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 00:25:33 ] > 徐々に内部が.NETにおきかえられてたりして。。 C++すら使ってないという噂もある位だからね。 Office 部門は収益率No 1で威張っているだけに よほど.NETにメリットが無ければ説得は難しそう。 217 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/06(金) 00:29:15 ] >>215 どっちにしても某はMSについていくしかないないわけで。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 00:36:18 ] そのMSはShorthorn しか出せないわけで。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 07:18:34 ] >>218 > そのMSはShorthorn しか出せないわけで。 MSの悪口を言うなよ。MSを貶めれば貶めるほど、それに追従するしか生きる道のない 某も同時に貶めることになる。惨めじゃないか。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 07:46:32 ] 生意気なことを言う前にWIN 98止めたら。 化石ＰＣ惨めｗｗｗ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 08:23:46 ] MS の悪口言いながら Windows 使ってるヤツってどこか歪んでるな。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 08:38:21 ] >>221 その考えがまさに歪んだ考え。 マルチプラットフォーム云々以前に、Ｍ＄謹製を嫌う方が時代の主流。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 08:50:20 ] > .NET では C# に太刀打ちできるだ > けの Delphi.NET の利点が思いつきませんから。 つ ECO 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 08:54:30 ] Ｃ丼＝Ｍ＄謹製時代の負け組み 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:01:45 ] Ｍ＄が「Ｃ丼／ドトネッツ」を打ち出したからシパーイだったんだおね。 いくらマルチランゲージを謳ったところでﾌﾞﾋﾞ厨は旧ﾌﾞﾋﾞしか使えん。 「Ｃ丼／ドトネッツ」はまさに囲い込みのゴンケといった感じ。 これが、新環境の「Ｃ＋＋／ドトネッツ」もしくは「Ｃ丼／Ｗｉｎ３２・６４」であれば、 もっと喰いつきがﾖｶﾀ筈だお。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:26:55 ] MS の悪口言いながら Windows 使ってるヤツってどこか歪んでるな。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:31:57 ] どこかじゃなくてはっきり変だろ。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:32:43 ] 歪んで無いやつってどんなやつ？ 脳が空っぽでＭ＄の強制ソースコード破棄＆車輪の再発明を有り難がるﾌﾞﾋﾞ厨？ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:33:17 ] そろそろ、日本初のdelphiもどき オープンソースプロジェクト 誰か立ち上げてくれませんか？ （コンパイラは、feepacalでいいので） （海外のもどきは質が悪いから） っておもったけど、 そんなひまあったら　PS2してたほうが楽しいな。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:34:37 ] 226=アンチ専用ネタスレでネタミウラミを書き続ける 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:38:27 ] ドットネッツがこの先生きのこるには？ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:39:42 ] > まだまだ、Delphi for win32のVCLは最強の地位をゆるぎないわけだが。 シェア３％でゆるぎないって、なに言ってるのこの人。 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:42:59 ] >>229 またクレクレ厨か。 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:44:36 ] Delが存在さえしなければ、旧ﾌﾞﾋﾞ販売停止はﾅｶﾀのにね。 Delが存在さえしなければ、Ｍ＄は旧Ｖ＄を動作しない仕様にして強制ドトネッツ出来たのにね。 ﾌﾞﾋﾞ厨はDelに2度頃された。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:48:05 ] 誇大妄想もいいかげんいしろよ。Delphi の存在が MS の方針に影響を与えたのは ヘジが .NET と C# をつくったことぐらい。あとは無視されている。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:49:33 ] 234 みたいなのが残りカスの典型。変を通り越してアッチの世界にいるな。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:50:02 ] 235=Ｍ＄の方針マンセーでそれを論ずる誇大妄想 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:51:27 ] あの元VB厨はずっとそんな感じだったから、無視すれ 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 09:52:33 ] そうそう無視無視。 ドトネッツ大ブームは終ったんだから、ﾌﾞﾋﾞ厨は無視だお。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:02:22 ] ﾌﾞﾋﾞ厨がこの先生きのこるには？ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:17:25 ] 自分で言ってりゃ世話ない ＞そうそう無視無視。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:19:41 ] 確かにﾌﾞﾋﾞ厨を無視したらこのスレ落ちちゃう。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:23:33 ] VB厨じゃないオレがいるから大丈夫。この先えんえんと続くからな。よろしく。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:28:36 ] そのオレのスタンスは？ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:37:24 ] そう聞くきみのスタンスは？ 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:42:31 ] 質問に質問でしか答えられないとは。 ●このスレの住民 ・ﾌﾞﾋﾞ厨住民 ・ﾌﾞﾋﾞ厨じゃない偽装住民 　＋　Del厨による監視 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:50:17 ] ひまなんだな 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 10:57:55 ] ●ﾌﾞﾋﾞ厨の偽装工作 ・ﾌﾞﾋﾞ厨じゃない偽装 ・作ったソフトの耐久性偽装、性能偽装 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 11:14:06 ] そんなひまあったら　PS2してたほうが楽しいな。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 11:15:09 ] > ・作ったソフトの耐久性偽装、性能偽装 D2005 のことですか？ あっ、BDS2006 のことですね。納得。 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 16:29:48 ] BorlandR Delphi. 2005 Technical Overview www.borland.co.jp/delphi/del2005/techoverview.pdf 劇的な生産性向上を実現するビジュアル開発環境 開発者の日々の作業を効率化 開発サイクル全般にわたって生産性を向上 ------------------------ だから D2005 じゃまいか ＞ 耐久性偽装、性能偽装 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/06(金) 16:33:40 ] BDS2006 はまだ評価が定まってないからね。 パッチを当てると BCB6からコンバートしたプロジェクトがことごとくコンパイルできない みたいだから、生産性は向上しないだろうけど

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef