Visual Studio 2005スレ Part4

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 09:05:14 ] Visual Studio 2005 Developer Center www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/ lab.msdn.microsoft.com/vs2005/ Product Feedback Center lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/ 過去スレ Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:19:19 ] Javaも昔は起動が遅いって叩かれてたけど、.NETはさらにもっと遅いな。 811 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:25:13 ] デフォルトAPPdomainにPC起動時にでも色々ロードしとけ 812 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:25:24 ] Ｊａｖａ厨うぜーよ ソースもってきてからしゃべれ。 お前らのいかれた体感速度なんかあてにならねーよ。 813 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:28:21 ] Javaのwinアプリの糞さ加減といったら エディットボックスCtrl+Aぐらい実装しとけや お前のことだぞOracle9i 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:46:27 ] これだけみんなに起動おせぇって言われれば そのうちMSが改善してくれるはず ＞ C# 期待して待っとこう 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:48:54 ] そういう意味でもアホアンチは必要な存在だ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:49:44 ] MMC 3.0 は .NET 2.0 らしいぞ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:50:53 ] なぜかわかるかい？ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:54:15 ] それはね、「キング・アーサー」を見た後にトロイを見れば、トロイが どれだけ傑作なのかがよくわかるからだ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:57:40 ] はあ？さっぱりワカンネーよ。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:04:25 ] MMC 3.0 は トロイの木馬 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:44:15 ] .netframeworkがネイティブになる日を待とう 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:55:03 ] 流れを乱して申し訳ないんだが、 2005β版はいつまで、使えるんですか？ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:55:57 ] 製品版の発売から30日間まで 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:00:17 ] 製品版の発売って2006年2月？ それとも2005年12月15日なのか どっちなんだろう 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:35:38 ] >>824 サブスクリプションのダウンロードが12月15日 一般ダウンロード公開は未定 店頭発売が2006年2月 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:37:12 ] >>822 登録すればずっと使えるんじゃね？ ダウンロード開始してすぐから使ってるけどまだいけてるぞ 規約で製品版が出たらすぐ乗り換えろって書いてあるけどな 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 03:50:00 ] >>796 J#は止まらないの？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 04:20:42 ] 今話してるのは　C# と Java(SUN)の話であってJ#なんつー終わってる言語のことでない 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 04:36:34 ] 結局はJavaVMと.NETの性能比べになるんだよな 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 05:08:08 ] J#だって使い道はあるんだぞ。 アップグレードパッケージ買うときとかな。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 06:16:10 ] spokeがどこにも売ってないよ･･･ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 07:55:14 ] >>807 出れるもんなら、出て来いやぁ！！　男祭りもなにげに近づいてきたね。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 09:22:36 ] 一ヶ月ぐらい前秋葉原ラオックスで買ったよ 834 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 10:55:22 ] Visual C++ 2005 Express Edition に VC++6 のMFCをぶち込んで、 Visual SourceSafe 6.0d と組み合わせて使えるのかなぁ？ 835 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 15:40:53 ] ドットネットすきだけど、まともに動くのが Win上だけならネイティブ化したいね。 mono版はできたっけね？ 836 名前：sage mailto:sage [2005/11/22(火) 17:02:44 ] Javaソースをgcjでネイティブ化試してみたけどSJISがらみが糞なので タダでJ#でネイティブ化できるなら乗り換えたい。 できるの？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:05:20 ] そもそもWindowsがただじゃないし 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:18:10 ] >>837 全部無料にしたら、大幅に品質低下&ダンピング疑惑で訴えられまくりで、 悲惨なことになりそうな予感。 どうせLinuxもサポート付きのは結構な値段がするんだし、 Macだって、下手すると一年置きに、一万五千円も払うことになるし・・・。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:43:48 ] それはここではどうでもいい話なので。 あとJ#はネイティブ化できないはず。MSILなら吐けるような 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:12:29 ] ネイティブ化できない．ＮＥＥＴは死滅ケテーイ 841 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 18:15:18 ] >>840 Java は？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:22:00 ] データベースエクスプローラーでテーブル定義したけど、再度、テーブル定義を開こうとすると, 　列名'IS_ACTIVE'は無効です。 とエラーが出て困っています。同様の症状の方、他にはいませんか？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 23:34:36 ] .NETを笑うと、NEETはなぜかJavaを叩く。 ネイティブ言語には逆らえないのがわかってるのか。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:00:04 ] 非ネイティブのJavaが生きてるから.NETが死滅する理由にはならないって意味だろ 叩きどころか賞賛なのに、Java厨って被害妄想激しいなｗ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:30:15 ] ああ、休日か・・ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:40:34 ] つーーーーーーーーーーーーか、はやく発売しろよ。ったくよ。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:41:46 ] 1ヶ月くらい前からPro版はダウンロードできるようになってるだろ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:52:23 ] >>844は、まさに>>843を具現化した物だ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 01:15:57 ] Expressで現在のキーバインドの一覧を表示させるのは無理ですか？ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 16:54:33 ] theSpokeの登録確認メールがspam扱いされちゃったんだぜ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:01:15 ] 結局フル機能のリファクタリングって、どのバージョンを買えば付いてくるんだ……。 >>517の英語だと"other higher-end editions"って書いてあるけど、Standardでいいのかな。 Professional買えなんて言われたら、財布が……orz 852 名前：851 mailto:sage [2005/11/23(水) 19:02:37 ] あ、>>518だった…… 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:40:05 ] >>850 自動送信の登録確認メールがspam認定されるのはspokeに限らずある 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:56:26 BE:14461823-#] theSpoke 登録するときに適当な捨てアドで登録しちまった・・・ 夏休み実家に帰ったときに登録して、どっかにメモったはずなんだが、 年末実家に帰るまでログインできねぇ(笑 まぁ Visual Studio.NET 2003 は使えてるから問題ないんだけど、 2005 もらえる(？)っていう情報に関する詳細の確認しようがない。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:26:15 ] 100% CLI ManagedCode なGUIツールキットはないですか？ SWINGみたいな。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:30:28 ] つ[Windows Presentation Foundation] 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:52:27 ] 100%Managedじゃないだろ 858 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/23(水) 21:00:24 ] 長文になりますが、少し相談に付き合ってください。 VisualStusio2005の購入に関して、値段が高価な事が原因で迷っています。 今まで仕事は、VC++6.0を使っていて、 ( Ｃ＃等の仕事も少ししましたが、主にGcc-RedHatでのファーム関係の仕事や VC++6.0のオープン系仕事ばかりしてます) 家でも相変わらずVisualStudio6.0を使ってるんですが、 今回、個人的にVisualStusio.NETを購入して勉強しようと思っています。 そこで、MSDNのサイトを見たところVS2005の製品に、自分が使いたい組み合わせのものが Pro以上であり、高価な事に萎えています。 このまま、2005は様子見してVC++.NET2003 statndardもしくは VisualStudio2003 ステップアップグレード　(VC#2002standardは持ってるので買える筈です） を買っても下記の要望に対しての問題がありませんでしょうか？。 個人的には、VC++.NET で、Oracle8/9、MSDE2000、MySQL、Access2000〜XPを操作できることが最低条件です。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:12:11 ] VisualStudio2005TeamSystemがWinnyで流れてるんだけど これって本物？日本語版てまだでてないよね？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:35:42 ] そういや昔、Windows 97 ってのがCD-Rで・・・ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:42:14 ] proとstandardの詳細な違いが知りたいけど、 MSのサイトみても乗ってないよな。 vs2003持ってるユーザに優待やってくれないかな。 フレームワークが変わったからって理由でバージョン アップさせられるのはちょっと、なぁ… 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:49:10 ] >>861 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/ こういうことじゃなくて？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:07:11 ] >>862 これ一応みたけどね。 開発とSQLサーバがローカルのみ、インストーラなしっていうのはわかった。 ユーザー エクスペリエンス 　　簡略 　　　　完全 配置ツール 　　　　　　　　　　 　　Click Once 　　　　　　　　あり 拡張性　　　　　　　　　　　　　　　　Consume extensions　　すべて レポーティング　 　　　　　　　　　　Crystal Reports 　　　　　SQL Server Reporting Services/Crystal デバッグ　　　　　　　　　　　　　 　　ローカル 　　　　　　　　　ローカル/リモート 64 ビット コンパイラのサポート　　なし 　　　　　　　　　　　　　あり サーバー エクスプローラ "サーバー" ノード　　　　　　　　 なし 　　　　　　　　　　　　　あり SQL Server 2005 との統合 　　 なし 　　　　　　　　　　　　　あり ユーザーエクスペリエンスってなに？ クラス図とかはプロでも同期してくれないわけ？ インスタンスを作っていじる機能もプロでもなし？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:18:57 ] Object Test Bench は Pro についてたよ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:27:09 ] 機能は、 Visual Studio 2003 ステップアップグレード＝Professional 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:36:56 ] デュアルディスプレイの環境を用意してさ、 クラス図ウィンドウを一方に表示しておいて、 そっちでメソッドの追加やらをやって、 ダブルクリックするとコードエディタの適当なページに飛ぶと 便利だよね。 クラスビューだと、あんまり興味ないクラスまで同じように表示されてるので 場所を探すのが面倒。 そういうプラグインを書けばいいと言われれば、そうなんだけど。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:16:32 ] 【Javaの理論と実践: パフォーマンスに関する都市伝説を再検証する】 ttp://www.ibm.com/jp/developerworks/java/051104/j_j-jtp09275.shtml とうぜん、CLRにも同じようなことが言えるでしょう 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:28:18 ] >>858 １．学生になる ２．割れる ３．諦める ４．会社のノートPCにVSいれてお持ち帰りして家でお勉強する ５．またキャンペーン版が来ると信じて待つ　　　　　←これに賭けるといいと思う（死 >>859 とりあえず偽造リストに入れておけ。 >>867 別にCLRはどうでもいいよ。どうせ失敗するんだから。 クライアント用ならパフォーマンスも、あまり気にならないし。 個人的にはJAVAがオープンになり .NETもオープンになって終わってくれることを望んでるのだがｗ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:30:44 ] クラスデザイナだけ単体で欲しいな といってもあれは結局UMLモデラみたいなものなのかね、それならいらないが 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:35:12 ] コードを変更すればクラスデザインも更新されるよ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:54:49 ] >>867 そこまで進んでるとは知らなかった。java恐るべし。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:02:21 ] >>867 そんなもの貼ったって、.NEETがのろくてメモリ食いなのは 変わらんよwww 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:28:36 ] >>858 Team Editionは高く感じるかもしれないけど、Proって萎えるほど高く感じるか？ どうせ買うのならVS Professional 2003 MSDN DXのUGPをお勧めするよ。 新規の人からすれば7万払っても断然お得。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:30:12 ] J2SE5.0で動かすEclipse3.1は2003より速いからなあ プラグイン入れまくると起動が重いが 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:32:46 ] >>867 というかメモリ管理に関しては GC>>>native ってのは常識だと思ってたんだがな。 未だにいるのか？それを否定するやつ。 mallocやfreeの「中身」を知ってるやつは問題点が多いことぐらいすぐ分かるだろう に。根本的に解決できない問題点があることも(フラグメンテーション)。 ちなみにCLRはstructがあるんでJavaよりスタックや配列周りは有利です。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 03:03:22 ] 同じバッファを使いまわす権利と義務はプログラマ側にあるだろうに。 APIを引き合いに出す時点で間違っている。 いちいちmallocする状況などほとんどありえない。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:05:51 ] Pro + VSS がもう少し安く手に入ればなあ・・・ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:26:10 ] >>877 個人相手に売ってる訳じゃないしいいんじゃないか。 Standardを廃止してProfessionalを単体にしてくれれば… それじゃ儲からないのかなｗ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:35:57 ] 今のうちにEnterpriseのMSDNパッケ買えばある程度安く手に入るがな。 キャンペーン終わってから手に入れるには、厳しい出費になるな。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 08:27:40 ] >>876 それはひょっとしてギャグで(ry お前stringやvectorも使うなっていうの？可変長領域が必要な場合 ヒープ使う以外の解決策でもあるんか？ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 08:33:59 ] >>880 プログラムの頭で必要なだけメモリとっておいて、 あとは自前のメモリ管理でもするんじゃないの？ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 08:51:45 ] >881 それじゃ、FORTRAN で COMMON文にメモリ取ってたのと変わらないよ（ｗ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 09:15:48 ] >>880 関わってはいけない 呪われるぞ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 09:17:33 ] つ メモリプール 885 名前：858 [2005/11/24(木) 09:20:31 ] 858です。 >>873 なる程、2003でそういう選択肢もあるんですね。ありがとう。 VS6.0EP買った頃は独りモンだったから良かったんだけど、 今では財布の紐の開け閉めが、か〜ちゃんになってしまって 自家用車無し・酒・タバコ・賭け事すらしてないのに、数万の出費にはキビシーんです。 仕事で自分用として大事に使いたい技術書を買うのもおねだりです。orz とりあえず、 VS Professional 2003 MSDN DXのUGP　を検討してみます。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 09:35:22 ] >>882 ゲームとか組み込みじゃよくある話じゃないの？あんまり知らんけど。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 09:58:46 ] C++のアロケータがそんな惨事を頻繁に引き起こすとは思えんがな。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 10:10:41 ] テンプレート使っても、new/deleteの下請けにmalloc/freeを直接使わないよう、 オブジェクトのクラス毎に独自のnew/deleteを定義して、内部ではヒープ領域 からある一定量をまとめて確保しておいて、個々のオブジェクトのインスタンスは そこから確保/解放すれば済む。 あと、freeがヒープを解放しない実装があるという話は、問題にはなりえない。 .NET Frameworkに依存するC#やC++/CLIは別にして、コンパイラ標準で提供される ライブラリ関数を再定義することは、可能なのだからな。 フラグメントが発生する云々はアルゴリズムによって解決できる場合も少なくないし、 何より、GC実装するために、ポインタを隠蔽して仮想ポインタ(間接ポインタ)経由 で毎回アクセスするコスト増と、ガーベージコレクションが発生した場合に一時的 に処理が停止してしまう(しかも、GCがいつ発生するかプログラム側で制御でき ない)方が、はるかに問題が大きい。 リアルタイム性が要求されるようなアプリケーションでは役に立たない。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 11:53:56 ] 如何でも良いけど、かなりスレ違い九作ね？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 13:52:37 ] Visual Studio 6.0付属のDependency Walkerは、パス名に日本語を含む実行ファ イルの依存関係を正しく処理できたんだが、Visual Studio .NET 2003付属の Dependency Walkerは、日本語パスを正しく処理できない。 .NET Frameworkって、49.7日問題があるって話だが、それが本当なら、Windows 95 の最初のリリースにあった不具合(その後パッチで解消)をそのまま引き継いでる じゃん。 自分とこのバグの管理もロクにできないのか、ゲイツよ？ 891 名前：ゲイツ mailto:sage [2005/11/24(木) 15:25:36 ] すまん 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 15:39:20 ] >>891 Win2000のSP5出してください。 有料でもいいので、お願いします。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 16:18:56 ] >>890 ゲイツが管理してるわけじゃないだろ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 16:30:27 ] >>893 そういう意味で言ってる訳じゃないだろ ゲイツはマイクロソフトの代名詞みたいな物だ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 18:25:08 ] (っ´▽`)っ　ゲイツ〜 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:15:41 ] .NET Frameworkの3割以上はVB.NETで書かれてるから 49.7日問題があるのもいたしかたない 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:26:11 ] だれかIME使ってる人います? C#なんだけど日本語入力ができませぬ(´･ω･｀) 898 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 21:30:03 ] the spokeからの、Visual studio2005へのアップグレードの方法がわかりません。 ご存じの方おられますか？？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:33:00 ] できません。 900 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 21:47:21 ] >>899 できるってspokeのサイトに書いてあったよ だけど、方法が書いてない 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:49:04 ] どんなに早くてもVisualStudio2005が完成するまで無理だろ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:53:47 ] なんやまだできてないんか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝﾇ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:56:22 ] RTMはもう出てるじゃん 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:02:14 ] それ英語版 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:05:00 ] だからなに？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:05:24 ] C++コンパイラ/ライブラリの 変更点の一覧ってどっかないですかね 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:07:36 ] ん？待てよ theSpokeは海外にもあるサービス 英語版VSは既に完成… MS日本しっかりしろや 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:09:55 ] The single-threaded CRT libraries, libc.lib and licd.lib, have been removed. うーん 909 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 22:19:55 ] >>907 ぷ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:27:28 ] キターーーーーーーーーッ ・__declspec(noalias) ・/Zc:forScope is now on by default ・Many new intrinsic functions have been added ・/doc (Process Documentation Comments) (C/C++) ←doxygen/javadoc

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