- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 09:05:14 ]
- Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Product Feedback Center
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
過去スレ
Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:19:50 ]
- >>776
世間一般の資料では
C/C++ >> C# |超えられない壁{ >> Java
なんだけど・・・
ソース頂戴
ちなみに自前で作った選択ソートのベンチでも上と同じ速度結果だったよ
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:22:56 ]
- www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html
VB.netだけど、ngenを使えば、ネイティブコード並みに速くなる。
VB.netとC#の速度差は、大きくても5%程度って話だから、C#が遅いっていうのは
間違いじゃないの。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:28:01 ]
- >>775
ありがとうございます。
_Tは使えなかったのですが、下のでいけました。
CはそれなりにできるようになったからVCを使ってみたけど、Cとは関係のない部分で覚えることが
いっぱいなんですね…
MessageBox(NULL, TEXT("てすと"), TEXT("test"), MB_YESNO);
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:31:09 ]
- ネイティブコード並は嘘だな
起動は気持ち早くなるけど結局もっさりしてる
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:33:54 ]
- ngenすら使わなくても、メモリ上でJIT済みコードを繰り返し実行してるだけならネイティブと変わらんよ。
そのためのJITなんだし。
問題は、普通のアプリは、実行がひとところにとどまらずに、
コードエリア内をあっち行ったりこっち行ったりすることだ。
CPUのキャッシュサイズも有限なんだし、
裏で動いているものが大きいと、それだけで足枷になる。
ngenは裏で動く処理を減らす効果はあるが、ゼロにゃできんし。
起動時間喰ってるのは膨大なランタイムのロードも大きいし。
というかだ、同じものを連続して何度もロードした計測なんて、
CLRにとってみれば同じもの使いまわせてしまうわけだが
そんなの実際の使用方法とはかけ離れてるだろう？
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 22:08:51 ]
- もっさりと言えば例外初飛ばしの時にジャストインタイムコンパイルが走って固まるのを抑える機構が欲しいなり
例外出す気満々のコードに、やる気満々マークを付けてそれを見てくれんかな・・・・
最近思ったのだがジャストインタイムコンパイルが高速化に寄与するというのは都市伝説だな。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:20:11 ]
- >>783
Java厨と同じ言い訳乙
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:22:18 ]
- >>779
世間一般の資料では
C/C++ >>>>>>>>>>>>C#=Java
じゃねーか
- 787 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 22:34:57 ]
- 世間一般の資料では
C/C++ >VB>>>>>>>>>>>C#=Java
じゃねーか
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:35:37 ]
- 資料がない
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:51 ]
- 速度だけじゃないんだよ
VBとか他の言語でできることはC/C++でも全てできる
でもその逆は成り立たないからな
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:51 ]
- 起動もそうだけどウィンドウを最小化から元のサイズに戻したときも
C#のアプリって遅くない？
俺のマシンは遅いから、ちょっとづつコントロールが描画されていくのが見える。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:39:20 ]
- >>780のプログラムを C, C#, Java で走らせて時間測定してくれる暇人はおらんかね？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:39:45 ]
- あ、はづかすぃ。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:43:18 ]
- ほんと低レベルな争い
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:54:52 ]
- M$も自社での開発はほとんどVC++なんだし
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:03:22 ]
- 如何でも良いけど、早く日本語版出せよ>M$
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:05:15 ]
- メモリが少ないときにC#のプログラムを動かすと、
フリーズしたみたいに一時止まる。
C#はダメダメだな。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:07:21 ]
- おまえらけんかすんなや。な。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:15:06 ]
- つうか、起動が遅すぎなんだよ。
あきれるぐらい遅い。
問題はソートの早さとかじゃないんだよ。起動が遅いんだよ。
ランタイム読み込んでるのか知らんが。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:17:46 ]
- 不正なM$製品を使ってないかチェックしてるから起動が遅いのだよ
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:33:14 ]
- 起動が遅いのなら、起動が速くなるようプログラムを書けばよい
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:37:30 ]
- 何にも書かなくても遅い。
でも俺はC#好きだけどな。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:38:11 ]
- 何もしなくても起動が遅いﾄﾞﾄﾈﾄ。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:38:25 ]
- >>791
どこ読んでんだ。
あれは遅い部分に触れて無いベンチだから意味無い。
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:42:37 ]
- 何も書かなければさすがに遅くはない、、、
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:03:20 ]
- いや、遅い。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:05:08 ]
- static void Main(){
}
これだけでも結構時間くう
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:05:45 ]
- あんまりﾄﾞﾄﾈﾄ叩くとM$の社員が反撃に出るから止めた方がいいよｗ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:14:48 ]
- つかいまだにngenとか使ってる低脳はなんなの？
河童ーマインクラスのCPU使ってんのｗ
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:15:33 ]
- 個人的にはsgenの使い方を1から教えていただきたい。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:19:19 ]
- Javaも昔は起動が遅いって叩かれてたけど、.NETはさらにもっと遅いな。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:25:13 ]
- デフォルトAPPdomainにPC起動時にでも色々ロードしとけ
- 812 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:25:24 ]
- Ｊａｖａ厨うぜーよ
ソースもってきてからしゃべれ。
お前らのいかれた体感速度なんかあてにならねーよ。
- 813 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:28:21 ]
- Javaのwinアプリの糞さ加減といったら
エディットボックスCtrl+Aぐらい実装しとけや
お前のことだぞOracle9i
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:46:27 ]
- これだけみんなに起動おせぇって言われれば
そのうちMSが改善してくれるはず ＞ C#
期待して待っとこう
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:48:54 ]
- そういう意味でもアホアンチは必要な存在だ
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:49:44 ]
- MMC 3.0 は .NET 2.0 らしいぞ
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:50:53 ]
- なぜかわかるかい？
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:54:15 ]
- それはね、「キング・アーサー」を見た後にトロイを見れば、トロイが
どれだけ傑作なのかがよくわかるからだ
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:57:40 ]
- はあ？さっぱりワカンネーよ。
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:04:25 ]
- MMC 3.0 は トロイの木馬
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:44:15 ]
- .netframeworkがネイティブになる日を待とう
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:55:03 ]
- 流れを乱して申し訳ないんだが、
2005β版はいつまで、使えるんですか？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:55:57 ]
- 製品版の発売から30日間まで
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:00:17 ]
- 製品版の発売って2006年2月？
それとも2005年12月15日なのか
どっちなんだろう
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:35:38 ]
- >>824
サブスクリプションのダウンロードが12月15日
一般ダウンロード公開は未定
店頭発売が2006年2月
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:37:12 ]
- >>822
登録すればずっと使えるんじゃね？
ダウンロード開始してすぐから使ってるけどまだいけてるぞ
規約で製品版が出たらすぐ乗り換えろって書いてあるけどな
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 03:50:00 ]
- >>796
J#は止まらないの？
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 04:20:42 ]
- 今話してるのは C# と Java(SUN)の話であってJ#なんつー終わってる言語のことでない
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 04:36:34 ]
- 結局はJavaVMと.NETの性能比べになるんだよな
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 05:08:08 ]
- J#だって使い道はあるんだぞ。
アップグレードパッケージ買うときとかな。
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 06:16:10 ]
- spokeがどこにも売ってないよ･･･
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 07:55:14 ]
- >>807
出れるもんなら、出て来いやぁ！！ 男祭りもなにげに近づいてきたね。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 09:22:36 ]
- 一ヶ月ぐらい前秋葉原ラオックスで買ったよ
- 834 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 10:55:22 ]
- Visual C++ 2005 Express Edition に VC++6 のMFCをぶち込んで、
Visual SourceSafe 6.0d と組み合わせて使えるのかなぁ？
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 15:40:53 ]
- ドットネットすきだけど、まともに動くのが
Win上だけならネイティブ化したいね。
mono版はできたっけね？
- 836 名前：sage mailto:sage [2005/11/22(火) 17:02:44 ]
- Javaソースをgcjでネイティブ化試してみたけどSJISがらみが糞なので
タダでJ#でネイティブ化できるなら乗り換えたい。
できるの？
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:05:20 ]
- そもそもWindowsがただじゃないし
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:18:10 ]
- >>837
全部無料にしたら、大幅に品質低下&ダンピング疑惑で訴えられまくりで、
悲惨なことになりそうな予感。
どうせLinuxもサポート付きのは結構な値段がするんだし、
Macだって、下手すると一年置きに、一万五千円も払うことになるし・・・。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:43:48 ]
- それはここではどうでもいい話なので。
あとJ#はネイティブ化できないはず。MSILなら吐けるような
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:12:29 ]
- ネイティブ化できない．ＮＥＥＴは死滅ケテーイ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 18:15:18 ]
- >>840 Java は？
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:22:00 ]
- データベースエクスプローラーでテーブル定義したけど、再度、テーブル定義を開こうとすると,
列名'IS_ACTIVE'は無効です。
とエラーが出て困っています。同様の症状の方、他にはいませんか？
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 23:34:36 ]
- .NETを笑うと、NEETはなぜかJavaを叩く。
ネイティブ言語には逆らえないのがわかってるのか。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:00:04 ]
- 非ネイティブのJavaが生きてるから.NETが死滅する理由にはならないって意味だろ
叩きどころか賞賛なのに、Java厨って被害妄想激しいなｗ
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:30:15 ]
- ああ、休日か・・
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:40:34 ]
- つーーーーーーーーーーーーか、はやく発売しろよ。ったくよ。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:41:46 ]
- 1ヶ月くらい前からPro版はダウンロードできるようになってるだろ
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:52:23 ]
- >>844は、まさに>>843を具現化した物だ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 01:15:57 ]
- Expressで現在のキーバインドの一覧を表示させるのは無理ですか？
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 16:54:33 ]
- theSpokeの登録確認メールがspam扱いされちゃったんだぜ
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:01:15 ]
- 結局フル機能のリファクタリングって、どのバージョンを買えば付いてくるんだ……。
>>517の英語だと"other higher-end editions"って書いてあるけど、Standardでいいのかな。
Professional買えなんて言われたら、財布が……orz
- 852 名前：851 mailto:sage [2005/11/23(水) 19:02:37 ]
- あ、>>518だった……
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:40:05 ]
- >>850
自動送信の登録確認メールがspam認定されるのはspokeに限らずある
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:56:26 BE:14461823-#]
- theSpoke 登録するときに適当な捨てアドで登録しちまった・・・
夏休み実家に帰ったときに登録して、どっかにメモったはずなんだが、
年末実家に帰るまでログインできねぇ(笑
まぁ Visual Studio.NET 2003 は使えてるから問題ないんだけど、
2005 もらえる(？)っていう情報に関する詳細の確認しようがない。
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:26:15 ]
- 100% CLI ManagedCode なGUIツールキットはないですか？
SWINGみたいな。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:30:28 ]
- つ[Windows Presentation Foundation]
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:52:27 ]
- 100%Managedじゃないだろ
- 858 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/23(水) 21:00:24 ]
- 長文になりますが、少し相談に付き合ってください。
VisualStusio2005の購入に関して、値段が高価な事が原因で迷っています。
今まで仕事は、VC++6.0を使っていて、
( Ｃ＃等の仕事も少ししましたが、主にGcc-RedHatでのファーム関係の仕事や
VC++6.0のオープン系仕事ばかりしてます)
家でも相変わらずVisualStudio6.0を使ってるんですが、
今回、個人的にVisualStusio.NETを購入して勉強しようと思っています。
そこで、MSDNのサイトを見たところVS2005の製品に、自分が使いたい組み合わせのものが
Pro以上であり、高価な事に萎えています。
このまま、2005は様子見してVC++.NET2003 statndardもしくは
VisualStudio2003 ステップアップグレード (VC#2002standardは持ってるので買える筈です）
を買っても下記の要望に対しての問題がありませんでしょうか？。
個人的には、VC++.NET で、Oracle8/9、MSDE2000、MySQL、Access2000〜XPを操作できることが最低条件です。
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:12:11 ]
- VisualStudio2005TeamSystemがWinnyで流れてるんだけど
これって本物？日本語版てまだでてないよね？
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:35:42 ]
- そういや昔、Windows 97 ってのがCD-Rで・・・
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:42:14 ]
- proとstandardの詳細な違いが知りたいけど、
MSのサイトみても乗ってないよな。
vs2003持ってるユーザに優待やってくれないかな。
フレームワークが変わったからって理由でバージョン
アップさせられるのはちょっと、なぁ…
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:49:10 ]
- >>861
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
こういうことじゃなくて？
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:07:11 ]
- >>862
これ一応みたけどね。
開発とSQLサーバがローカルのみ、インストーラなしっていうのはわかった。
ユーザー エクスペリエンス 簡略 完全
配置ツール Click Once あり
拡張性 Consume extensions すべて
レポーティング Crystal Reports SQL Server Reporting Services/Crystal
デバッグ ローカル ローカル/リモート
64 ビット コンパイラのサポート なし あり
サーバー エクスプローラ
"サーバー" ノード なし あり
SQL Server 2005 との統合 なし あり
ユーザーエクスペリエンスってなに？
クラス図とかはプロでも同期してくれないわけ？
インスタンスを作っていじる機能もプロでもなし？
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:18:57 ]
- Object Test Bench は Pro についてたよ
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:27:09 ]
- 機能は、
Visual Studio 2003 ステップアップグレード＝Professional
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:36:56 ]
- デュアルディスプレイの環境を用意してさ、
クラス図ウィンドウを一方に表示しておいて、
そっちでメソッドの追加やらをやって、
ダブルクリックするとコードエディタの適当なページに飛ぶと
便利だよね。
クラスビューだと、あんまり興味ないクラスまで同じように表示されてるので
場所を探すのが面倒。
そういうプラグインを書けばいいと言われれば、そうなんだけど。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:16:32 ]
- 【Javaの理論と実践: パフォーマンスに関する都市伝説を再検証する】
ttp://www.ibm.com/jp/developerworks/java/051104/j_j-jtp09275.shtml
とうぜん、CLRにも同じようなことが言えるでしょう
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:28:18 ]
- >>858
１．学生になる
２．割れる
３．諦める
４．会社のノートPCにVSいれてお持ち帰りして家でお勉強する
５．またキャンペーン版が来ると信じて待つ ←これに賭けるといいと思う（死
>>859
とりあえず偽造リストに入れておけ。
>>867
別にCLRはどうでもいいよ。どうせ失敗するんだから。
クライアント用ならパフォーマンスも、あまり気にならないし。
個人的にはJAVAがオープンになり
.NETもオープンになって終わってくれることを望んでるのだがｗ
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:30:44 ]
- クラスデザイナだけ単体で欲しいな
といってもあれは結局UMLモデラみたいなものなのかね、それならいらないが
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:35:12 ]
- コードを変更すればクラスデザインも更新されるよ
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:54:49 ]
- >>867
そこまで進んでるとは知らなかった。java恐るべし。
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:02:21 ]
- >>867
そんなもの貼ったって、.NEETがのろくてメモリ食いなのは
変わらんよwww
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:28:36 ]
- >>858
Team Editionは高く感じるかもしれないけど、Proって萎えるほど高く感じるか？
どうせ買うのならVS Professional 2003 MSDN DXのUGPをお勧めするよ。
新規の人からすれば7万払っても断然お得。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:30:12 ]
- J2SE5.0で動かすEclipse3.1は2003より速いからなあ
プラグイン入れまくると起動が重いが
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:32:46 ]
- >>867
というかメモリ管理に関しては GC>>>native ってのは常識だと思ってたんだがな。
未だにいるのか？それを否定するやつ。
mallocやfreeの「中身」を知ってるやつは問題点が多いことぐらいすぐ分かるだろう
に。根本的に解決できない問題点があることも(フラグメンテーション)。
ちなみにCLRはstructがあるんでJavaよりスタックや配列周りは有利です。
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 03:03:22 ]
- 同じバッファを使いまわす権利と義務はプログラマ側にあるだろうに。
APIを引き合いに出す時点で間違っている。
いちいちmallocする状況などほとんどありえない。
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:05:51 ]
- Pro + VSS がもう少し安く手に入ればなあ・・・
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:26:10 ]
- >>877
個人相手に売ってる訳じゃないしいいんじゃないか。
Standardを廃止してProfessionalを単体にしてくれれば…
それじゃ儲からないのかなｗ
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:35:57 ]
- 今のうちにEnterpriseのMSDNパッケ買えばある程度安く手に入るがな。
キャンペーン終わってから手に入れるには、厳しい出費になるな。
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