- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 09:05:14 ]
- Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Product Feedback Center
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
過去スレ
Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:49:46 ]
- Borland社はこのスレで宣伝でも始めたの？
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:52:59 ]
- >>749
消せって言われるよ。共存できないし。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:19:25 ]
- >>752
M$社員の方でつか
ユーザ的には競合してくれた方がいいに決まってる
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:28:14 ]
- VCTK無料とか、Express無料は、むしろボーランドの功績だろうな
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:39:32 ]
- >>754-755
本当にそう思うなら、どうか次期Delphiを買ってやってくれｗ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:41:38 ]
- 俺はPascalが嫌いだ！
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:21:13 ]
- Delphi != Pascal
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:22:01 ]
- >>755
VCTKはまだしも、Express無料化はEclipseじゃなかろうか。
これから開発かじってみたいなー、でも開発環境高いなー、
でも最近JavaならEclipseとかいうのが、無料で評判が良いらしい、
...といったレベルのユーザーがJava色に染まる前に、ユーザーを囲い込みたいと。
いや、VC++Expが対ボーランドで、VC#Expが対Eclipseか。
VJ#ExpでJavaユーザーを釣って、本命のVC#に流す作戦。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:27:53 ]
- ＞本命のVC#
今でも本命なんだろうか。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:16:09 ]
- www.engineersguide.jp/programmer/joblist/index.html?banner_id=21008
派遣のお仕事情報
VB.net,Java,C&C++がほとんど、C#はVB.netのおまけって感じだな（逆じゃないのか・・・）
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:35:13 ]
- .netframeworkの動作が遅いうちは、C#もVB.netも主流にはならないよな
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:38:52 ]
- それは言わない約束でしょ？
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:46:04 ]
- >>753
やっぱりそうか。。。
あんがと。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:40:47 ]
- Spoke買ったらVisualStudio.NET2003Proの評価版DVDが付いてきたよ確か。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:43:06 ]
- Delphi == ObjectPascal && Delphi != Pascal
競合してくれたほうがいいのでボーランド信者さんもどぞー
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:49:52 ]
- >>761
RPGの案件結構あるんだな...戻ろうかなぁ。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:53:59 ]
- >>761
上限が2,400円かよｗ
もっとまともな仕事とってこいって
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 17:37:06 ]
- >>768
禿げ胴。たぶん元請けまたはクライアントに直接派遣する案件ではなく、孫請け、
曽孫請けの案件ばかりなんだろう。予算ケチって安い単価で未経験者かそれに
毛が生えた程度の香具師をいくら集めたところで、デスマーチになるだけなのに
なぁ。
無能なPMがクライアントや社内に対して『これだけの人数を投入して頑張って
います』って、自己弁護のためにアピールするためだけで、それ以上に得るもの
はないのにな。
ところで、RPGってなんの略だ？>767 対戦車砲ではないのは判るが...
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 18:07:30 ]
- >>769
Report Program Generatorの略。オフコンAS/400の開発言語の一つ。
COBOLを簡略化したようなもんかな。
進化系でILE RPGとかあるけどそっちは知らない。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 19:57:18 ]
- >>770
捕捉。漏れはAS/400以外でこれが動く環境を知らん。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:14:53 ]
- vc2005express英語版で下のプログラムを実行してみたらメッセージウィンドウ上の文字が
全部文字化けしてるんだけど理由わかる人います？
こんな簡単なところからつまずくとは思わなかった。
#include <windows.h>
int WINAPI WinMain( HINSTANCE hInstance ,
HINSTANCE hPrevInstance , LPSTR lpCmdLine , int nCmdShow )
{
MessageBox(NULL,
(LPCWSTR)"てすと",
(LPCWSTR)"test",
MB_YESNO);
return 0;
}
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:24:25 ]
- >>(LPCWSTR)"てすと",
笑うところですか？
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:33:29 ]
- キャストなしだとコンパイル通らなかったんです。
その辺に問題あるようなので調べてみます。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:02:22 ]
- >>774
MessageBox( NULL, _T("てすと"), _T("test"), MB_YESNO );
デフォルトでUNICODEなのねとVC6使い的な感想
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:03:19 ]
- .NETなんて、Javaよりも遅いじゃん。
C++の代替には永久になれないよ。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:12:05 ]
- >>776
ngen.exe
念のため言っておくと俺もネイティブC++マンセーだよ。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:16:19 ]
- Javaより遅いかどうかも不明だし
ngenで速くなるかどうかも不明だな
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:19:50 ]
- >>776
世間一般の資料では
C/C++ >> C# |超えられない壁{ >> Java
なんだけど・・・
ソース頂戴
ちなみに自前で作った選択ソートのベンチでも上と同じ速度結果だったよ
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:22:56 ]
- www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html
VB.netだけど、ngenを使えば、ネイティブコード並みに速くなる。
VB.netとC#の速度差は、大きくても5%程度って話だから、C#が遅いっていうのは
間違いじゃないの。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:28:01 ]
- >>775
ありがとうございます。
_Tは使えなかったのですが、下のでいけました。
CはそれなりにできるようになったからVCを使ってみたけど、Cとは関係のない部分で覚えることが
いっぱいなんですね…
MessageBox(NULL, TEXT("てすと"), TEXT("test"), MB_YESNO);
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:31:09 ]
- ネイティブコード並は嘘だな
起動は気持ち早くなるけど結局もっさりしてる
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:33:54 ]
- ngenすら使わなくても、メモリ上でJIT済みコードを繰り返し実行してるだけならネイティブと変わらんよ。
そのためのJITなんだし。
問題は、普通のアプリは、実行がひとところにとどまらずに、
コードエリア内をあっち行ったりこっち行ったりすることだ。
CPUのキャッシュサイズも有限なんだし、
裏で動いているものが大きいと、それだけで足枷になる。
ngenは裏で動く処理を減らす効果はあるが、ゼロにゃできんし。
起動時間喰ってるのは膨大なランタイムのロードも大きいし。
というかだ、同じものを連続して何度もロードした計測なんて、
CLRにとってみれば同じもの使いまわせてしまうわけだが
そんなの実際の使用方法とはかけ離れてるだろう？
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 22:08:51 ]
- もっさりと言えば例外初飛ばしの時にジャストインタイムコンパイルが走って固まるのを抑える機構が欲しいなり
例外出す気満々のコードに、やる気満々マークを付けてそれを見てくれんかな・・・・
最近思ったのだがジャストインタイムコンパイルが高速化に寄与するというのは都市伝説だな。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:20:11 ]
- >>783
Java厨と同じ言い訳乙
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:22:18 ]
- >>779
世間一般の資料では
C/C++ >>>>>>>>>>>>C#=Java
じゃねーか
- 787 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 22:34:57 ]
- 世間一般の資料では
C/C++ >VB>>>>>>>>>>>C#=Java
じゃねーか
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:35:37 ]
- 資料がない
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:51 ]
- 速度だけじゃないんだよ
VBとか他の言語でできることはC/C++でも全てできる
でもその逆は成り立たないからな
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:51 ]
- 起動もそうだけどウィンドウを最小化から元のサイズに戻したときも
C#のアプリって遅くない？
俺のマシンは遅いから、ちょっとづつコントロールが描画されていくのが見える。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:39:20 ]
- >>780のプログラムを C, C#, Java で走らせて時間測定してくれる暇人はおらんかね？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:39:45 ]
- あ、はづかすぃ。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:43:18 ]
- ほんと低レベルな争い
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:54:52 ]
- M$も自社での開発はほとんどVC++なんだし
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:03:22 ]
- 如何でも良いけど、早く日本語版出せよ>M$
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:05:15 ]
- メモリが少ないときにC#のプログラムを動かすと、
フリーズしたみたいに一時止まる。
C#はダメダメだな。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:07:21 ]
- おまえらけんかすんなや。な。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:15:06 ]
- つうか、起動が遅すぎなんだよ。
あきれるぐらい遅い。
問題はソートの早さとかじゃないんだよ。起動が遅いんだよ。
ランタイム読み込んでるのか知らんが。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:17:46 ]
- 不正なM$製品を使ってないかチェックしてるから起動が遅いのだよ
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:33:14 ]
- 起動が遅いのなら、起動が速くなるようプログラムを書けばよい
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:37:30 ]
- 何にも書かなくても遅い。
でも俺はC#好きだけどな。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:38:11 ]
- 何もしなくても起動が遅いﾄﾞﾄﾈﾄ。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:38:25 ]
- >>791
どこ読んでんだ。
あれは遅い部分に触れて無いベンチだから意味無い。
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:42:37 ]
- 何も書かなければさすがに遅くはない、、、
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:03:20 ]
- いや、遅い。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:05:08 ]
- static void Main(){
}
これだけでも結構時間くう
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:05:45 ]
- あんまりﾄﾞﾄﾈﾄ叩くとM$の社員が反撃に出るから止めた方がいいよｗ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:14:48 ]
- つかいまだにngenとか使ってる低脳はなんなの？
河童ーマインクラスのCPU使ってんのｗ
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:15:33 ]
- 個人的にはsgenの使い方を1から教えていただきたい。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:19:19 ]
- Javaも昔は起動が遅いって叩かれてたけど、.NETはさらにもっと遅いな。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:25:13 ]
- デフォルトAPPdomainにPC起動時にでも色々ロードしとけ
- 812 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:25:24 ]
- Ｊａｖａ厨うぜーよ
ソースもってきてからしゃべれ。
お前らのいかれた体感速度なんかあてにならねーよ。
- 813 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:28:21 ]
- Javaのwinアプリの糞さ加減といったら
エディットボックスCtrl+Aぐらい実装しとけや
お前のことだぞOracle9i
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:46:27 ]
- これだけみんなに起動おせぇって言われれば
そのうちMSが改善してくれるはず ＞ C#
期待して待っとこう
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:48:54 ]
- そういう意味でもアホアンチは必要な存在だ
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:49:44 ]
- MMC 3.0 は .NET 2.0 らしいぞ
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:50:53 ]
- なぜかわかるかい？
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:54:15 ]
- それはね、「キング・アーサー」を見た後にトロイを見れば、トロイが
どれだけ傑作なのかがよくわかるからだ
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:57:40 ]
- はあ？さっぱりワカンネーよ。
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:04:25 ]
- MMC 3.0 は トロイの木馬
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:44:15 ]
- .netframeworkがネイティブになる日を待とう
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:55:03 ]
- 流れを乱して申し訳ないんだが、
2005β版はいつまで、使えるんですか？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:55:57 ]
- 製品版の発売から30日間まで
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:00:17 ]
- 製品版の発売って2006年2月？
それとも2005年12月15日なのか
どっちなんだろう
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:35:38 ]
- >>824
サブスクリプションのダウンロードが12月15日
一般ダウンロード公開は未定
店頭発売が2006年2月
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:37:12 ]
- >>822
登録すればずっと使えるんじゃね？
ダウンロード開始してすぐから使ってるけどまだいけてるぞ
規約で製品版が出たらすぐ乗り換えろって書いてあるけどな
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 03:50:00 ]
- >>796
J#は止まらないの？
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 04:20:42 ]
- 今話してるのは C# と Java(SUN)の話であってJ#なんつー終わってる言語のことでない
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 04:36:34 ]
- 結局はJavaVMと.NETの性能比べになるんだよな
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 05:08:08 ]
- J#だって使い道はあるんだぞ。
アップグレードパッケージ買うときとかな。
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 06:16:10 ]
- spokeがどこにも売ってないよ･･･
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 07:55:14 ]
- >>807
出れるもんなら、出て来いやぁ！！ 男祭りもなにげに近づいてきたね。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 09:22:36 ]
- 一ヶ月ぐらい前秋葉原ラオックスで買ったよ
- 834 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 10:55:22 ]
- Visual C++ 2005 Express Edition に VC++6 のMFCをぶち込んで、
Visual SourceSafe 6.0d と組み合わせて使えるのかなぁ？
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 15:40:53 ]
- ドットネットすきだけど、まともに動くのが
Win上だけならネイティブ化したいね。
mono版はできたっけね？
- 836 名前：sage mailto:sage [2005/11/22(火) 17:02:44 ]
- Javaソースをgcjでネイティブ化試してみたけどSJISがらみが糞なので
タダでJ#でネイティブ化できるなら乗り換えたい。
できるの？
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:05:20 ]
- そもそもWindowsがただじゃないし
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:18:10 ]
- >>837
全部無料にしたら、大幅に品質低下&ダンピング疑惑で訴えられまくりで、
悲惨なことになりそうな予感。
どうせLinuxもサポート付きのは結構な値段がするんだし、
Macだって、下手すると一年置きに、一万五千円も払うことになるし・・・。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:43:48 ]
- それはここではどうでもいい話なので。
あとJ#はネイティブ化できないはず。MSILなら吐けるような
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:12:29 ]
- ネイティブ化できない．ＮＥＥＴは死滅ケテーイ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 18:15:18 ]
- >>840 Java は？
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:22:00 ]
- データベースエクスプローラーでテーブル定義したけど、再度、テーブル定義を開こうとすると,
列名'IS_ACTIVE'は無効です。
とエラーが出て困っています。同様の症状の方、他にはいませんか？
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 23:34:36 ]
- .NETを笑うと、NEETはなぜかJavaを叩く。
ネイティブ言語には逆らえないのがわかってるのか。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:00:04 ]
- 非ネイティブのJavaが生きてるから.NETが死滅する理由にはならないって意味だろ
叩きどころか賞賛なのに、Java厨って被害妄想激しいなｗ
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:30:15 ]
- ああ、休日か・・
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:40:34 ]
- つーーーーーーーーーーーーか、はやく発売しろよ。ったくよ。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:41:46 ]
- 1ヶ月くらい前からPro版はダウンロードできるようになってるだろ
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:52:23 ]
- >>844は、まさに>>843を具現化した物だ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 01:15:57 ]
- Expressで現在のキーバインドの一覧を表示させるのは無理ですか？
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 16:54:33 ]
- theSpokeの登録確認メールがspam扱いされちゃったんだぜ
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:01:15 ]
- 結局フル機能のリファクタリングって、どのバージョンを買えば付いてくるんだ……。
>>517の英語だと"other higher-end editions"って書いてあるけど、Standardでいいのかな。
Professional買えなんて言われたら、財布が……orz
- 852 名前：851 mailto:sage [2005/11/23(水) 19:02:37 ]
- あ、>>518だった……
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