Visual Studio 2005スレ Part4

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 09:05:14 ] Visual Studio 2005 Developer Center www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/ lab.msdn.microsoft.com/vs2005/ Product Feedback Center lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/ 過去スレ Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:15:16 ] >>692 A1. 2003以前のバージョンでは別に買わない。2005の場合は2003のtheSpokeを持ってると 安く買えるという理由で買う奴はいるかも。 A2. まあ、あると便利。web上のMSDNで我慢するならいらない。ていうか、standard以上を買えばついてくる。 A3.　Expressで十分な人はExpress使えばいいだろ。Standardは金かかるんだから。 A4. そうだね。 A5. 2003の話だろうし、1つの言語しか使わないなら別にいいんじゃない？ A6. VCをやるしかない。 A7. そうだね。VB.NETが出来たからね。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:17:29 ] 大丈夫。 VCは結局のところただのMS製C/C++コンパイラなのだから。 MFCとかなんとかを使おうとすると難しいというだけで、 単にC/C++コンパイラ（とIDE）として使う分には大したことはない。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:19:32 ] >>696 the Spokeの奴は2005Proを買ってるわけじゃないだろ。無料DLできるだけだ。 あと、the Spoke自体が2003Proのようなもんだろ。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:23:23 ] 学生じゃないけど、spoke買う方法ありませんか？ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:28:47 ] ねぇ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:29:30 ] 買うだけならamazonで普通に買えるよ 702 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/20(日) 23:46:06 ] 身近に学生にたのめばいいだけじゃね？ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:48:47 ] まじめに答えてください！ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:50:36 ] おまえこそまじめにPro買えや 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:52:34 ] spoke買って使えば？たしか20日くらい試用期間があったはず 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:55:15 ] 安く2005狙ってるんです！まったくなんで分からないんでしょうか。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:58:22 ] いいこと考えた 学生になればいい 708 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/20(日) 23:58:33 ] 2003のアカデミック買って2005にアップデートなら…てかそんなことできないか… 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:00:00 ] Expressでいいじゃん 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:00:07 ] >>692 Q4に関して、テストファーストとプロファイリングは今や必須の知識。 それを知らずに実務なんて絶対無理。 だからプロはTeamSystem以外の選択はありえない。 けど、それを買うのは勤め先の役目。個人で買うとかありえない。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:01:06 ] もうExpressでいいです。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:01:43 ] >>706 英語版の2005expressでよければもう無料でダウンロードできるよ。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:08:11 ] 英語は分からんのでしばらく待ちますよ。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:17:50 ] >>710 >Q4に関して、テストファーストとプロファイリングは今や必須の知識。 実状をしらない学生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:22:12 ] すまんが、テストファーストとかプロファイリングというのは TeamSystemじゃないとできないのかね？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:25:24 ] Expressにはそういう事を支援する機能はついてなかったよ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:25:54 ] >>714 実状って、会社とか部署によって違うでしょ 俺は、９月までグループ内の研究所に出向してて、10月から普通の開発部門に戻ったけど、 仕事のやり方が全然違ってて、浦島太郎状態にある ついでに "MSDN"の指すものって、人によって違わない？ よく話が食い違っちゃう 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:29:04 ] なにproだとテスト駆動開発できないの？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:29:07 ] テストファーストはフリーの落としてきて使う。 プロファイリングは自分で計る。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:30:11 ] >>718 2003ではEnterpriseでも出来ませんでしたが何か？ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:31:17 ] テストファーストってさ if〜assertって感じにやれば、出来るよｗ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:33:05 ] テストの支援機能がTeamSuiteにしかついてないだけだな。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:34:07 ] PGOあればStanardで十分なんだけどなぁ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:44:45 ] >>719 N*とか*4.NETとかか？ はっきり言ってJAVAのお下がりは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ JAVAのお下がりに手を出すと、MS製開発環境の 一貫性や勘弁さが損なわれてしまう。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:50:04 ] あっそ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:51:11 ] 勘弁してくれ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:51:54 ] ﾋﾟｺｰﾝ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:54:27 ] proは無料のeclipse以下ってことか？ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:57:07 ] MS製開発環境の勘弁さ？ MS製開発環境はもうウンザリだと、そういうことですか？ｗ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:58:39 ] >>728 eclipseはJDTはまともだけどCDTはうんこ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:13:23 ] しっかし気前良いようで、実は良いところ全部さっぴいてるじゃねぇか Borland復活の時が来たな、頼むよ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:14:37 ] Borlandも機能削減しまくりで役立たずじゃん 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:16:17 ] VSS導入の予算がおりないんでSubversionで業務開発してたら、 意外に問題なくうまくいったんで、 VSS一部導入済みのよその部署のVSS予算まで削られて恨まれましたよ。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:24:22 ] >>731 もし仮に、某がフルセット無料でバラまいたとしても バグってて使いものにならないんだから論外。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:28:57 ] なんか必死だな 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:30:17 ] M$以上のサービスを必ずぶつけてくるはず。期待している。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:32:20 ] Borlandのコンパイラは最適化が… 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:36:46 ] VS.net以降メモリ喰いすぎ。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 02:01:06 ] Borland C++BuilderXが無償配布されていることも たまには思い出してあげてくださいね コンパイラはBCCとGCCどっちでも使えるお 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 02:04:56 ] 無駄なことはすぐに忘れるようにしている 741 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 03:09:20 ] コンパイラの最適化性能なんて用途とかCPUとの相性とかいろいろ要素があるだろ。 前にやっていた某科学計算だと、Builderの方がM$より性能が７％くらいよかったぞ。 計算が終わるのに５０時間以上必要だったから、そのときはBuilderを使った。 最適化条件はいろいろ変えて確認したが、M$の方が最適化が優れているなんてことはいえない。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 04:48:07 ] 性能欲しかったらintelのを買ってください 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 04:52:34 ] コンパイラはいいかもしれんが肝心のCPUにロクなのがないぞ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 08:38:56 ] どうでもいい 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 08:49:11 ] VC+AMDとICC+Intel どっちが速いの？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 08:51:06 ] >>741 50時間掛かる計算が7%速くなったところで、正直どうでもいい。 これが、5秒の計算が7%速くなるとか5日の計算が7%速くなるなら考えないでもないが。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 09:01:23 ] Intelのコンパイラ使うにしてもVSは入れなきゃだめなんだよなぁ。 Expressでも使える？ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 09:14:10 ] VSなくても動くけど…… ICCだとCPUがIntelに制限されるのが痛い 749 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 11:05:02 ] Windows Updateで..net framework2.0ダウンできるけど、 これ入れても、VS2005ベータちゃんと動きますか？ 動かなくなったらメンドクサイことになりそう・・・。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:08:44 ] つ .net 1.0/1.1 そこで発狂でつよ。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:27:16 ] どうでもいいどうでもいい言っている奴は、VBでも使ってなさい 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:49:46 ] Borland社はこのスレで宣伝でも始めたの？ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:52:59 ] >>749 消せって言われるよ。共存できないし。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:19:25 ] >>752 M$社員の方でつか ユーザ的には競合してくれた方がいいに決まってる 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:28:14 ] VCTK無料とか、Express無料は、むしろボーランドの功績だろうな 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:39:32 ] >>754-755 本当にそう思うなら、どうか次期Delphiを買ってやってくれｗ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:41:38 ] 俺はPascalが嫌いだ！ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:21:13 ] Delphi != Pascal 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:22:01 ] >>755 VCTKはまだしも、Express無料化はEclipseじゃなかろうか。 これから開発かじってみたいなー、でも開発環境高いなー、 でも最近JavaならEclipseとかいうのが、無料で評判が良いらしい、 ...といったレベルのユーザーがJava色に染まる前に、ユーザーを囲い込みたいと。 いや、VC++Expが対ボーランドで、VC#Expが対Eclipseか。 VJ#ExpでJavaユーザーを釣って、本命のVC#に流す作戦。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:27:53 ] ＞本命のVC# 今でも本命なんだろうか。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:16:09 ] www.engineersguide.jp/programmer/joblist/index.html?banner_id=21008 派遣のお仕事情報 VB.net,Java,C&C++がほとんど、C#はVB.netのおまけって感じだな（逆じゃないのか・・・） 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:35:13 ] .netframeworkの動作が遅いうちは、C#もVB.netも主流にはならないよな 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:38:52 ] それは言わない約束でしょ？ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:46:04 ] >>753 やっぱりそうか。。。 あんがと。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:40:47 ] Spoke買ったらVisualStudio.NET2003Proの評価版DVDが付いてきたよ確か。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:43:06 ] Delphi == ObjectPascal && Delphi != Pascal 競合してくれたほうがいいのでボーランド信者さんもどぞー 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:49:52 ] >>761 RPGの案件結構あるんだな...戻ろうかなぁ。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:53:59 ] >>761 上限が2,400円かよｗ もっとまともな仕事とってこいって 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 17:37:06 ] >>768 禿げ胴。たぶん元請けまたはクライアントに直接派遣する案件ではなく、孫請け、 曽孫請けの案件ばかりなんだろう。予算ケチって安い単価で未経験者かそれに 毛が生えた程度の香具師をいくら集めたところで、デスマーチになるだけなのに なぁ。 無能なPMがクライアントや社内に対して『これだけの人数を投入して頑張って います』って、自己弁護のためにアピールするためだけで、それ以上に得るもの はないのにな。 ところで、RPGってなんの略だ？>767 対戦車砲ではないのは判るが... 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 18:07:30 ] >>769 Report Program Generatorの略。オフコンAS/400の開発言語の一つ。 COBOLを簡略化したようなもんかな。 進化系でILE RPGとかあるけどそっちは知らない。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 19:57:18 ] >>770 捕捉。漏れはAS/400以外でこれが動く環境を知らん。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:14:53 ] vc2005express英語版で下のプログラムを実行してみたらメッセージウィンドウ上の文字が 全部文字化けしてるんだけど理由わかる人います？ こんな簡単なところからつまずくとは思わなかった。 #include <windows.h> int WINAPI WinMain( HINSTANCE hInstance , HINSTANCE hPrevInstance , LPSTR lpCmdLine , int nCmdShow ) { MessageBox(NULL, (LPCWSTR)"てすと", (LPCWSTR)"test", MB_YESNO); return 0; } 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:24:25 ] >>(LPCWSTR)"てすと", 笑うところですか？ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:33:29 ] キャストなしだとコンパイル通らなかったんです。 その辺に問題あるようなので調べてみます。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:02:22 ] >>774 MessageBox( NULL, _T("てすと"), _T("test"), MB_YESNO ); デフォルトでUNICODEなのねとVC6使い的な感想 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:03:19 ] .NETなんて、Javaよりも遅いじゃん。 C++の代替には永久になれないよ。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:12:05 ] >>776 ngen.exe 念のため言っておくと俺もネイティブC++マンセーだよ。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:16:19 ] Javaより遅いかどうかも不明だし ngenで速くなるかどうかも不明だな 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:19:50 ] >>776 世間一般の資料では C/C++ >> C# |超えられない壁{　>> Java なんだけど・・・ ソース頂戴 ちなみに自前で作った選択ソートのベンチでも上と同じ速度結果だったよ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:22:56 ] www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html VB.netだけど、ngenを使えば、ネイティブコード並みに速くなる。 VB.netとC#の速度差は、大きくても5%程度って話だから、C#が遅いっていうのは 間違いじゃないの。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:28:01 ] >>775 ありがとうございます。 _Tは使えなかったのですが、下のでいけました。 CはそれなりにできるようになったからVCを使ってみたけど、Cとは関係のない部分で覚えることが いっぱいなんですね… MessageBox(NULL, TEXT("てすと"), TEXT("test"), MB_YESNO); 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:31:09 ] ネイティブコード並は嘘だな 起動は気持ち早くなるけど結局もっさりしてる 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:33:54 ] ngenすら使わなくても、メモリ上でJIT済みコードを繰り返し実行してるだけならネイティブと変わらんよ。 そのためのJITなんだし。 問題は、普通のアプリは、実行がひとところにとどまらずに、 コードエリア内をあっち行ったりこっち行ったりすることだ。 CPUのキャッシュサイズも有限なんだし、 裏で動いているものが大きいと、それだけで足枷になる。 ngenは裏で動く処理を減らす効果はあるが、ゼロにゃできんし。 起動時間喰ってるのは膨大なランタイムのロードも大きいし。 というかだ、同じものを連続して何度もロードした計測なんて、 CLRにとってみれば同じもの使いまわせてしまうわけだが そんなの実際の使用方法とはかけ離れてるだろう？ 784 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 22:08:51 ] もっさりと言えば例外初飛ばしの時にジャストインタイムコンパイルが走って固まるのを抑える機構が欲しいなり 例外出す気満々のコードに、やる気満々マークを付けてそれを見てくれんかな・・・・ 最近思ったのだがジャストインタイムコンパイルが高速化に寄与するというのは都市伝説だな。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:20:11 ] >>783 Java厨と同じ言い訳乙 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:22:18 ] >>779 世間一般の資料では C/C++ >>>>>>>>>>>>C#=Java じゃねーか 787 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 22:34:57 ] 世間一般の資料では C/C++ >VB>>>>>>>>>>>C#=Java じゃねーか 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:35:37 ] 資料がない 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:51 ] 速度だけじゃないんだよ VBとか他の言語でできることはC/C++でも全てできる でもその逆は成り立たないからな 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:51 ] 起動もそうだけどウィンドウを最小化から元のサイズに戻したときも C#のアプリって遅くない？ 俺のマシンは遅いから、ちょっとづつコントロールが描画されていくのが見える。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:39:20 ] >>780のプログラムを C, C#, Java で走らせて時間測定してくれる暇人はおらんかね？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:39:45 ] あ、はづかすぃ。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:43:18 ] ほんと低レベルな争い 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:54:52 ] M$も自社での開発はほとんどVC++なんだし 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:03:22 ] 如何でも良いけど、早く日本語版出せよ>M$ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:05:15 ] メモリが少ないときにC#のプログラムを動かすと、 フリーズしたみたいに一時止まる。 C#はダメダメだな。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:07:21 ] おまえらけんかすんなや。な。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:15:06 ] つうか、起動が遅すぎなんだよ。 あきれるぐらい遅い。 問題はソートの早さとかじゃないんだよ。起動が遅いんだよ。 ランタイム読み込んでるのか知らんが。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:17:46 ] 不正なM$製品を使ってないかチェックしてるから起動が遅いのだよ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:33:14 ] 起動が遅いのなら、起動が速くなるようプログラムを書けばよい 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:37:30 ] 何にも書かなくても遅い。 でも俺はC#好きだけどな。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:38:11 ] 何もしなくても起動が遅いﾄﾞﾄﾈﾄ。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:38:25 ] >>791 どこ読んでんだ。 あれは遅い部分に触れて無いベンチだから意味無い。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:42:37 ] 何も書かなければさすがに遅くはない、、、 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:03:20 ] いや、遅い。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:05:08 ] static void Main(){ } これだけでも結構時間くう 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:05:45 ] あんまりﾄﾞﾄﾈﾄ叩くとM$の社員が反撃に出るから止めた方がいいよｗ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:14:48 ] つかいまだにngenとか使ってる低脳はなんなの？ 河童ーマインクラスのCPU使ってんのｗ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:15:33 ] 個人的にはsgenの使い方を1から教えていただきたい。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:19:19 ] Javaも昔は起動が遅いって叩かれてたけど、.NETはさらにもっと遅いな。 811 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:25:13 ] デフォルトAPPdomainにPC起動時にでも色々ロードしとけ 812 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:25:24 ] Ｊａｖａ厨うぜーよ ソースもってきてからしゃべれ。 お前らのいかれた体感速度なんかあてにならねーよ。 813 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 00:28:21 ] Javaのwinアプリの糞さ加減といったら エディットボックスCtrl+Aぐらい実装しとけや お前のことだぞOracle9i 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:46:27 ] これだけみんなに起動おせぇって言われれば そのうちMSが改善してくれるはず ＞ C# 期待して待っとこう 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:48:54 ] そういう意味でもアホアンチは必要な存在だ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:49:44 ] MMC 3.0 は .NET 2.0 らしいぞ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:50:53 ] なぜかわかるかい？ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:54:15 ] それはね、「キング・アーサー」を見た後にトロイを見れば、トロイが どれだけ傑作なのかがよくわかるからだ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:57:40 ] はあ？さっぱりワカンネーよ。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:04:25 ] MMC 3.0 は トロイの木馬 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:44:15 ] .netframeworkがネイティブになる日を待とう 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:55:03 ] 流れを乱して申し訳ないんだが、 2005β版はいつまで、使えるんですか？ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:55:57 ] 製品版の発売から30日間まで 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:00:17 ] 製品版の発売って2006年2月？ それとも2005年12月15日なのか どっちなんだろう 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:35:38 ] >>824 サブスクリプションのダウンロードが12月15日 一般ダウンロード公開は未定 店頭発売が2006年2月 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:37:12 ] >>822 登録すればずっと使えるんじゃね？ ダウンロード開始してすぐから使ってるけどまだいけてるぞ 規約で製品版が出たらすぐ乗り換えろって書いてあるけどな 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 03:50:00 ] >>796 J#は止まらないの？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 04:20:42 ] 今話してるのは　C# と Java(SUN)の話であってJ#なんつー終わってる言語のことでない 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 04:36:34 ] 結局はJavaVMと.NETの性能比べになるんだよな 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 05:08:08 ] J#だって使い道はあるんだぞ。 アップグレードパッケージ買うときとかな。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 06:16:10 ] spokeがどこにも売ってないよ･･･ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 07:55:14 ] >>807 出れるもんなら、出て来いやぁ！！　男祭りもなにげに近づいてきたね。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 09:22:36 ] 一ヶ月ぐらい前秋葉原ラオックスで買ったよ 834 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 10:55:22 ] Visual C++ 2005 Express Edition に VC++6 のMFCをぶち込んで、 Visual SourceSafe 6.0d と組み合わせて使えるのかなぁ？ 835 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 15:40:53 ] ドットネットすきだけど、まともに動くのが Win上だけならネイティブ化したいね。 mono版はできたっけね？ 836 名前：sage mailto:sage [2005/11/22(火) 17:02:44 ] Javaソースをgcjでネイティブ化試してみたけどSJISがらみが糞なので タダでJ#でネイティブ化できるなら乗り換えたい。 できるの？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:05:20 ] そもそもWindowsがただじゃないし 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:18:10 ] >>837 全部無料にしたら、大幅に品質低下&ダンピング疑惑で訴えられまくりで、 悲惨なことになりそうな予感。 どうせLinuxもサポート付きのは結構な値段がするんだし、 Macだって、下手すると一年置きに、一万五千円も払うことになるし・・・。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 17:43:48 ] それはここではどうでもいい話なので。 あとJ#はネイティブ化できないはず。MSILなら吐けるような 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:12:29 ] ネイティブ化できない．ＮＥＥＴは死滅ケテーイ 841 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/22(火) 18:15:18 ] >>840 Java は？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:22:00 ] データベースエクスプローラーでテーブル定義したけど、再度、テーブル定義を開こうとすると, 　列名'IS_ACTIVE'は無効です。 とエラーが出て困っています。同様の症状の方、他にはいませんか？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 23:34:36 ] .NETを笑うと、NEETはなぜかJavaを叩く。 ネイティブ言語には逆らえないのがわかってるのか。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:00:04 ] 非ネイティブのJavaが生きてるから.NETが死滅する理由にはならないって意味だろ 叩きどころか賞賛なのに、Java厨って被害妄想激しいなｗ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:30:15 ] ああ、休日か・・ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:40:34 ] つーーーーーーーーーーーーか、はやく発売しろよ。ったくよ。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:41:46 ] 1ヶ月くらい前からPro版はダウンロードできるようになってるだろ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:52:23 ] >>844は、まさに>>843を具現化した物だ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 01:15:57 ] Expressで現在のキーバインドの一覧を表示させるのは無理ですか？ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 16:54:33 ] theSpokeの登録確認メールがspam扱いされちゃったんだぜ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:01:15 ] 結局フル機能のリファクタリングって、どのバージョンを買えば付いてくるんだ……。 >>517の英語だと"other higher-end editions"って書いてあるけど、Standardでいいのかな。 Professional買えなんて言われたら、財布が……orz 852 名前：851 mailto:sage [2005/11/23(水) 19:02:37 ] あ、>>518だった…… 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:40:05 ] >>850 自動送信の登録確認メールがspam認定されるのはspokeに限らずある 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 19:56:26 BE:14461823-#] theSpoke 登録するときに適当な捨てアドで登録しちまった・・・ 夏休み実家に帰ったときに登録して、どっかにメモったはずなんだが、 年末実家に帰るまでログインできねぇ(笑 まぁ Visual Studio.NET 2003 は使えてるから問題ないんだけど、 2005 もらえる(？)っていう情報に関する詳細の確認しようがない。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:26:15 ] 100% CLI ManagedCode なGUIツールキットはないですか？ SWINGみたいな。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:30:28 ] つ[Windows Presentation Foundation] 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 20:52:27 ] 100%Managedじゃないだろ 858 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/23(水) 21:00:24 ] 長文になりますが、少し相談に付き合ってください。 VisualStusio2005の購入に関して、値段が高価な事が原因で迷っています。 今まで仕事は、VC++6.0を使っていて、 ( Ｃ＃等の仕事も少ししましたが、主にGcc-RedHatでのファーム関係の仕事や VC++6.0のオープン系仕事ばかりしてます) 家でも相変わらずVisualStudio6.0を使ってるんですが、 今回、個人的にVisualStusio.NETを購入して勉強しようと思っています。 そこで、MSDNのサイトを見たところVS2005の製品に、自分が使いたい組み合わせのものが Pro以上であり、高価な事に萎えています。 このまま、2005は様子見してVC++.NET2003 statndardもしくは VisualStudio2003 ステップアップグレード　(VC#2002standardは持ってるので買える筈です） を買っても下記の要望に対しての問題がありませんでしょうか？。 個人的には、VC++.NET で、Oracle8/9、MSDE2000、MySQL、Access2000〜XPを操作できることが最低条件です。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:12:11 ] VisualStudio2005TeamSystemがWinnyで流れてるんだけど これって本物？日本語版てまだでてないよね？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:35:42 ] そういや昔、Windows 97 ってのがCD-Rで・・・ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:42:14 ] proとstandardの詳細な違いが知りたいけど、 MSのサイトみても乗ってないよな。 vs2003持ってるユーザに優待やってくれないかな。 フレームワークが変わったからって理由でバージョン アップさせられるのはちょっと、なぁ… 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 21:49:10 ] >>861 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/ こういうことじゃなくて？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:07:11 ] >>862 これ一応みたけどね。 開発とSQLサーバがローカルのみ、インストーラなしっていうのはわかった。 ユーザー エクスペリエンス 　　簡略 　　　　完全 配置ツール 　　　　　　　　　　 　　Click Once 　　　　　　　　あり 拡張性　　　　　　　　　　　　　　　　Consume extensions　　すべて レポーティング　 　　　　　　　　　　Crystal Reports 　　　　　SQL Server Reporting Services/Crystal デバッグ　　　　　　　　　　　　　 　　ローカル 　　　　　　　　　ローカル/リモート 64 ビット コンパイラのサポート　　なし 　　　　　　　　　　　　　あり サーバー エクスプローラ "サーバー" ノード　　　　　　　　 なし 　　　　　　　　　　　　　あり SQL Server 2005 との統合 　　 なし 　　　　　　　　　　　　　あり ユーザーエクスペリエンスってなに？ クラス図とかはプロでも同期してくれないわけ？ インスタンスを作っていじる機能もプロでもなし？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:18:57 ] Object Test Bench は Pro についてたよ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:27:09 ] 機能は、 Visual Studio 2003 ステップアップグレード＝Professional 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 22:36:56 ] デュアルディスプレイの環境を用意してさ、 クラス図ウィンドウを一方に表示しておいて、 そっちでメソッドの追加やらをやって、 ダブルクリックするとコードエディタの適当なページに飛ぶと 便利だよね。 クラスビューだと、あんまり興味ないクラスまで同じように表示されてるので 場所を探すのが面倒。 そういうプラグインを書けばいいと言われれば、そうなんだけど。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:16:32 ] 【Javaの理論と実践: パフォーマンスに関する都市伝説を再検証する】 ttp://www.ibm.com/jp/developerworks/java/051104/j_j-jtp09275.shtml とうぜん、CLRにも同じようなことが言えるでしょう 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:28:18 ] >>858 １．学生になる ２．割れる ３．諦める ４．会社のノートPCにVSいれてお持ち帰りして家でお勉強する ５．またキャンペーン版が来ると信じて待つ　　　　　←これに賭けるといいと思う（死 >>859 とりあえず偽造リストに入れておけ。 >>867 別にCLRはどうでもいいよ。どうせ失敗するんだから。 クライアント用ならパフォーマンスも、あまり気にならないし。 個人的にはJAVAがオープンになり .NETもオープンになって終わってくれることを望んでるのだがｗ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:30:44 ] クラスデザイナだけ単体で欲しいな といってもあれは結局UMLモデラみたいなものなのかね、それならいらないが 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:35:12 ] コードを変更すればクラスデザインも更新されるよ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 01:54:49 ] >>867 そこまで進んでるとは知らなかった。java恐るべし。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:02:21 ] >>867 そんなもの貼ったって、.NEETがのろくてメモリ食いなのは 変わらんよwww 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:28:36 ] >>858 Team Editionは高く感じるかもしれないけど、Proって萎えるほど高く感じるか？ どうせ買うのならVS Professional 2003 MSDN DXのUGPをお勧めするよ。 新規の人からすれば7万払っても断然お得。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:30:12 ] J2SE5.0で動かすEclipse3.1は2003より速いからなあ プラグイン入れまくると起動が重いが 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 02:32:46 ] >>867 というかメモリ管理に関しては GC>>>native ってのは常識だと思ってたんだがな。 未だにいるのか？それを否定するやつ。 mallocやfreeの「中身」を知ってるやつは問題点が多いことぐらいすぐ分かるだろう に。根本的に解決できない問題点があることも(フラグメンテーション)。 ちなみにCLRはstructがあるんでJavaよりスタックや配列周りは有利です。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 03:03:22 ] 同じバッファを使いまわす権利と義務はプログラマ側にあるだろうに。 APIを引き合いに出す時点で間違っている。 いちいちmallocする状況などほとんどありえない。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:05:51 ] Pro + VSS がもう少し安く手に入ればなあ・・・ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:26:10 ] >>877 個人相手に売ってる訳じゃないしいいんじゃないか。 Standardを廃止してProfessionalを単体にしてくれれば… それじゃ儲からないのかなｗ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 04:35:57 ] 今のうちにEnterpriseのMSDNパッケ買えばある程度安く手に入るがな。 キャンペーン終わってから手に入れるには、厳しい出費になるな。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 08:27:40 ] >>876 それはひょっとしてギャグで(ry お前stringやvectorも使うなっていうの？可変長領域が必要な場合 ヒープ使う以外の解決策でもあるんか？ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 08:33:59 ] >>880 プログラムの頭で必要なだけメモリとっておいて、 あとは自前のメモリ管理でもするんじゃないの？ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 08:51:45 ] >881 それじゃ、FORTRAN で COMMON文にメモリ取ってたのと変わらないよ（ｗ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 09:15:48 ] >>880 関わってはいけない 呪われるぞ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 09:17:33 ] つ メモリプール 885 名前：858 [2005/11/24(木) 09:20:31 ] 858です。 >>873 なる程、2003でそういう選択肢もあるんですね。ありがとう。 VS6.0EP買った頃は独りモンだったから良かったんだけど、 今では財布の紐の開け閉めが、か〜ちゃんになってしまって 自家用車無し・酒・タバコ・賭け事すらしてないのに、数万の出費にはキビシーんです。 仕事で自分用として大事に使いたい技術書を買うのもおねだりです。orz とりあえず、 VS Professional 2003 MSDN DXのUGP　を検討してみます。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 09:35:22 ] >>882 ゲームとか組み込みじゃよくある話じゃないの？あんまり知らんけど。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 09:58:46 ] C++のアロケータがそんな惨事を頻繁に引き起こすとは思えんがな。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 10:10:41 ] テンプレート使っても、new/deleteの下請けにmalloc/freeを直接使わないよう、 オブジェクトのクラス毎に独自のnew/deleteを定義して、内部ではヒープ領域 からある一定量をまとめて確保しておいて、個々のオブジェクトのインスタンスは そこから確保/解放すれば済む。 あと、freeがヒープを解放しない実装があるという話は、問題にはなりえない。 .NET Frameworkに依存するC#やC++/CLIは別にして、コンパイラ標準で提供される ライブラリ関数を再定義することは、可能なのだからな。 フラグメントが発生する云々はアルゴリズムによって解決できる場合も少なくないし、 何より、GC実装するために、ポインタを隠蔽して仮想ポインタ(間接ポインタ)経由 で毎回アクセスするコスト増と、ガーベージコレクションが発生した場合に一時的 に処理が停止してしまう(しかも、GCがいつ発生するかプログラム側で制御でき ない)方が、はるかに問題が大きい。 リアルタイム性が要求されるようなアプリケーションでは役に立たない。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 11:53:56 ] 如何でも良いけど、かなりスレ違い九作ね？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 13:52:37 ] Visual Studio 6.0付属のDependency Walkerは、パス名に日本語を含む実行ファ イルの依存関係を正しく処理できたんだが、Visual Studio .NET 2003付属の Dependency Walkerは、日本語パスを正しく処理できない。 .NET Frameworkって、49.7日問題があるって話だが、それが本当なら、Windows 95 の最初のリリースにあった不具合(その後パッチで解消)をそのまま引き継いでる じゃん。 自分とこのバグの管理もロクにできないのか、ゲイツよ？ 891 名前：ゲイツ mailto:sage [2005/11/24(木) 15:25:36 ] すまん 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 15:39:20 ] >>891 Win2000のSP5出してください。 有料でもいいので、お願いします。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 16:18:56 ] >>890 ゲイツが管理してるわけじゃないだろ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 16:30:27 ] >>893 そういう意味で言ってる訳じゃないだろ ゲイツはマイクロソフトの代名詞みたいな物だ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 18:25:08 ] (っ´▽`)っ　ゲイツ〜 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:15:41 ] .NET Frameworkの3割以上はVB.NETで書かれてるから 49.7日問題があるのもいたしかたない 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:26:11 ] だれかIME使ってる人います? C#なんだけど日本語入力ができませぬ(´･ω･｀) 898 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 21:30:03 ] the spokeからの、Visual studio2005へのアップグレードの方法がわかりません。 ご存じの方おられますか？？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:33:00 ] できません。 900 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 21:47:21 ] >>899 できるってspokeのサイトに書いてあったよ だけど、方法が書いてない 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:49:04 ] どんなに早くてもVisualStudio2005が完成するまで無理だろ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:53:47 ] なんやまだできてないんか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝﾇ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:56:22 ] RTMはもう出てるじゃん 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:02:14 ] それ英語版 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:05:00 ] だからなに？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:05:24 ] C++コンパイラ/ライブラリの 変更点の一覧ってどっかないですかね 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:07:36 ] ん？待てよ theSpokeは海外にもあるサービス 英語版VSは既に完成… MS日本しっかりしろや 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:09:55 ] The single-threaded CRT libraries, libc.lib and licd.lib, have been removed. うーん 909 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 22:19:55 ] >>907 ぷ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:27:28 ] キターーーーーーーーーッ ・__declspec(noalias) ・/Zc:forScope is now on by default ・Many new intrinsic functions have been added ・/doc (Process Documentation Comments) (C/C++) ←doxygen/javadoc 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:29:09 ] くわすく 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:30:28 ] C++なんてもう使いたくないし 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:35:30 ] 外部ライブラリがlibcを参照してる場合は、 無視するライブラリに指定すればいいのよね。 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 22:53:58 ] C++/CLIがあれば、もうC#はいらないな。 915 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 23:03:12 ] 日本語版発売されたの？ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:05:04 ] かなりFAQっぽいんですが、 VS.NET 2003 or VS.NET 2005で、.NET Frameworkを使わないプログラムを 作ることはできますか？ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:08:00 ] 2005は「.NET」付いてないし、C++とアセンブラ使えば2003でもできる 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:12:06 ] >>917 ありがとうございます。 では、VS.NET 2003で提供されるインポートライブラリは、.NET Framework専用 といことでしょうか。 それと、MSVCR70.DLL = .NET Frameworkという理解で正しいのでしょうか。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:27:52 ] >>918 全ていいえ。 .Netの世界にインポートライブラリは存在しない。となれば非.Netということになる。 VC（のリンカ）などのCOFFに対応したリンカで使える。 MSVCR70.DLLは単なるCランタイムライブラリ。 （ようするに<stdio.h>などで宣言されている関数の実体が詰まっていると思えば良い） .Net Frameworkとは何の関係もない。 ここらへんはVC6までとなんにも変っていない。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:32:45 ] >>918 つか2003でなんでMSVCR70？ 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:36:10 ] 2002=70 2003=71 2005=80 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:46:36 ] すみません、私の認識が完全に間違っていたようです。 .NET = MSVCR70.DLL と考えたのは、当該ファイルのバージョン情報の「製品名」に 「MicrosoftR Visual Studio .NET」という文字列があったためです。 .NET以降、MicrosoftのCランタイムライブラリに関する方針がだいぶ変わったようで、 （SYSTEMフォルダにMSVCR7?.DLLを置かずアプリケーション側で配布するなど） どうもついていけません。こういったライブラリ周りの解説を、.NET前と後の違い なども含めて解説した本、もしくはWebサイトをご存知でしょうか。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:47:53 ] >>917 なぜ.NETが付かなくなったんですか？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:52:35 ] >>908 ありゃ。本当に「うーん」だな。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 23:55:10 ] 　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _ 　　 　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽそんなことより 　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　! ジャンケンしようぜ！ 　　 　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 / 　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.' 　　　　 　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／ 　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／ 　　　　　　　 　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／ 　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉―く ｧ―‐‐j 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 00:25:55 ] >>925 　　　　 ／_,, 　　 ,,＿　　＼ 　　　 / (@)ヅ＝ヾ(@));;;;;　 ＼ 　　 / ／〆"●⌒ヾ;;;;;＼ 　　 ヽ 　　 |三（＿＿|＿＿＿）三､　 　|　＜　てめーオレサマに勝てるとおもってんのか 　　|.　　|　　|　　|　ﾉ::ヾ　　|　　 |　　　| 　邪魔すんな 　　|　　Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ 　 | 　 l 　　 ヽ と￣^￣^￣^"ｼ　　 /　/ 　　　 ＼　""""""　　 　 /　/ 　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 00:30:41 ] theSpoke登録完了ｷﾀｰ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 00:59:53 ] >>867をよく見ると、 ＞エスケープ分析は、長年話題に上っていた最適化ですが、ついに登場したのです。 ＞Mustang（Java SE 6）の現在のビルドでは、エスケープ分析を行うことができ、適切と判断される場合にはヒープ・アロケーションをスタック・アロケーション（あるいはアロケーション無し）に変換することができます。 つまり後半は、まだ実用化されてない技術ってこと？ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 02:18:49 ] >>923 「.NET」がついてると >>922みたいな勘違いされるから 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 03:10:37 ] .NetはWin32と同じでカーネル側のライブラリだよね？ 割り込みベクタを持ったスタブからLPC経由で呼んでるの？ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 03:21:09 ] .Netはユーザーモードで動いてるとおもうけど・・・。 実態はただのWinAPIラッパーＤＬＬをさらにCOMで包んだようなもんだし。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 03:36:45 ] Longhornで、.NET Frameworkの標準API化が断念されたからってのもあるんだろな 933 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/25(金) 07:03:32 ] 2005になってC(C++)コンパイラのメジャーバージョンがあがったと思いますが、 そんなに大きく変わっているのでしょうか？ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 08:06:12 ] 基本的にはあんまり変わってない(vc6→vc7ほどには)。 C++は標準準拠を進めたらしい。C99という文字は見当たらない。 互換性を失う変更は結構ある。>>908 が一番大きいかな。 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 09:00:25 ] >>922 ＞.NET以降、MicrosoftのCランタイムライブラリに関する方針がだいぶ変わったようで、 ＞（SYSTEMフォルダにMSVCR7?.DLLを置かずアプリケーション側で配布するなど） ＞どうもついていけません。 なぁに、ＶＢランタイムみたいなもんだお。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 14:00:22 ] >>891 ★付けて！ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 14:22:03 ] DevPartner Community Editionはやっぱりダメだった VS 2005対応バージョンも出るといいけど・・・ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 14:29:04 ] >>933 新たにC++/CLIに対応しました。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 14:33:03 ] ＞managed C++ やろうぜ！！ はどうなるわけ？ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 17:18:58 ] >>938 あれ？そうなの？ 俺はまたC#3.0とかと同系列のスケジュールなんだと思ってた。 そろそろ弄っとかないとマズイ時期に入ったっぽいな。 できればC#3.0が出るまで眺めていたかったんだが・・・・・・ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 20:15:57 ] 2003spokeの時は学生で今はもう学生じゃないけど2005pro貰えるのかな・・・。 942 名前：941 mailto:sage [2005/11/25(金) 20:17:09 ] 2003spokeの時は→2003spoke買った時は だ・・・。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 20:56:55 ] >>941 俺も。もらえるといいな。 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 21:25:40 ] >939 /clr:oldSyntax でそのまま使える 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 22:45:35 ] さすがにユーザー登録してりゃ貰えるんじゃない？ 卒業後もサービス継続ってのがAcademicとは違うSpokeの売りだったし 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 23:02:16 ] Configuration を Debug にしてからビルドすると フォームのデザイナを開けるけれども Release にしてからビルドするとデザイナを 開けないという状況になったことがある人います？ en_vs_2005_pro_dvd 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 23:11:46 ] Expressの雑誌版って、一年間限定なのか？ www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20051126vs2005/vs2005_01.html 言語ごとのばら売りかよ・・・orz 中華、Web developerも各言語ごとに統合なのか？ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 23:31:57 ] >>947 Stdって前のバージョンより1万値上げするのか、がっかり。と思ったら、 全言語セットだからなのか。 VBとかJ#とかいらんから、1万ぐらい下げて干飯。 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 23:53:26 ] J# って、 JDK でいえば何相当？ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 23:57:42 ] >>947 > Team Editionの通常パッケージでは、アップグレード版が提供されない なんで無いねん…。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 02:11:52 ] つーかはよ発売しろ！！！！ 952 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/26(土) 03:43:17 ] www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20051126vs2005/vs2005_01.html 12/20ごろ？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 03:57:30 ] >>949 J#はもう諦めろ。 存在すら忘れていたよ。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 11:29:46 ] >>949 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/tools/jlcabeta1/jlcabeta1_01.html によれば1.1.4 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 12:04:37 ] 64bit対応コンパイラはpro以上かよ。 Betaを使い続けるか・・・ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 12:31:14 ] 64bitｺﾝﾊﾟｲﾗなんて気にするな。 今の所は必須機能でもないし。 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 13:05:09 ] 64-bitターゲット向けのクロスコンパイラとライブラリは 最新のPlatform SDKに含まれていて、只でダウンロードできる。 とりあえずインスコしてみたら? 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 13:16:33 ] でもコンパイルできる環境と使いやすい環境には大きな隔たりがあるんだよね VS2003Pro+SDKでやってるけど、環境変数切り替えたりWindbgの使い方が分からなかったり VS2005Std+SDKで楽に開発できる環境が構築できると嬉しいんだけどなぁ 959 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/26(土) 14:28:59 ] WindowsのデバッガにWinDbgというものがありますが、 Visual StudioのデバッガでなくWinDbgを使用しなければならないような状況って あるのでしょうか。 (Visual Studioのデバッガで出来なくてWinDbgでないと出来ないような、 重要な機能はあるのでしょうか？) 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 15:01:13 ] >>959 漏れはドライバのリモートデバッグに使ってる＞WinDbg 試したことはないけど、VSのデバッガじゃ出来ない（と思う） 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 18:36:12 ] >>942 放送大学 962 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/26(土) 20:14:00 ] いつの間にかWinDiffが添付されていない件について。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 20:20:24 ] >>962 ＞To compare files and display the results graphically, use Windiff.exe. This tool is available in the Platform SDK. こう書いてあるからPlatformSDK入れればいいんじゃね？ そういや俺はまだ入れた記憶無いのに、VS2003のフォルダにWindiffあったんだが SDK付いて来るものなのか？ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 20:21:29 ] >>962 VC7辺りから無かった希ガス。 #バグってたし、性能悪いし、使い勝手もよくないからねぇ。どうしてもって人にはVSS(のdiff機能)があるし。 965 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/26(土) 20:23:08 ] www.geocities.jp/kazato0826/ ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー とりあえず行ってみ＾＾ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 20:23:24 ] >>964 VC7.1はあるよ。 スタートメニューには入ってないけどね。 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 20:28:13 ] psdkには入ってるな。 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 20:34:35 ] >>965 ブラクラ貼るなよ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 22:10:41 ] なんかすさまじい勢いで画像ロードするんだが 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 22:17:20 ] >>965 つ　死 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 22:23:11 ] テキストブラウザだからなんともないぽ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 23:30:48 ] IEが立ち上がった瞬間に寒気がして閉じた俺は勝ち組 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 23:36:20 ] >>957 SDK付属のにはプロファイラ機能がないです。 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 01:36:17 ] VC7.1にWinDiffあるよ。 標準のインストールだと選択されてない 975 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/27(日) 01:40:40 ] Microsoftのダウンロードコーナーに.NET2ランタイム正式版（日本語版）が公開されたけど .NET2 SDKがまだなんだけどどうして？ Beta2のままでいいってことじゃないよな、ランタイムだけ先に公開してどうすんだ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 01:43:31 ] 次スレってあったっけ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 01:43:55 ] >>975 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fe6f2099-b7b4-4f47-a244-c96d69c35dec&DisplayLang=en 英語版なら普通にあるが？ どうせ日本語化がまだなんだろ 本体だけの日本語化で済むランタイムと、ドキュメントの日本語化が必要なSDK 一緒にリリースする訳がない 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 01:56:39 ] Orcasだとドキュメントも凄いことになるから日本語版はまた遅れるんだろな。 979 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/27(日) 02:03:07 ] 日本法人ってほんとカスでゴミだな 日本のトップクラスの東大やら慶応ボーイやらを雇用してるんだろ？ やっぱ独占企業だから適当にしか仕事しないのか 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 02:08:08 ] MSの日本法人は開発はやってねえべ 全部米国だべ 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 02:33:25 ] 日本語化の話でない 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 02:35:19 ] >>981 何の話？ 983 名前：981 mailto:sage [2005/11/27(日) 02:38:23 ] >>982 980へのレスね いや979が言ってるのは開発じゃなくて、単に日本語化の話でない？ってこと 次スレ行ってみるか、早かったなぁ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 02:42:11 ] ありゃおかしいな、立てたの結構前なんだが…。他の人よろ 一応避難所 VC6使いがVC8 Expressを使ってみるスレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131590396/ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 02:44:34 ] 正直、最小限の部分だけの日本語化なら直ぐ終わるとおもうんだがな 全部訳さなくていいよもう。それで支障ないし 986 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/27(日) 03:21:56 ] たてた Visual Studio 2005スレ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 08:36:46 ] 久し振りにＥｘｃｅｌのVBAで徹夜した。 バリアント関係で３回ぐらい躓いた。 C#のありがたみを実感した。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 09:26:49 ] >>987 いつになったら Office のマクロが VBA の呪縛から逃れられるんだろうな。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 09:41:03 ] >>988 やっぱりC#とかになるの？ Office12では、オープン仕様になるとかなんとか… どうなるんだろう？ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 10:31:30 ] >>988 一から作るんならVS2005でOfficeプロジェクト使えばC#でもVB.NETでも自由に使えるんじゃない？ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 12:20:52 ] VSTO使ええ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 16:02:06 ] >>990 そりゃ今でもそうなんだけど。 やっぱりマクロでも C# つかいてぇ。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 16:20:39 ] Ｃ＃って(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 16:25:19 ] >>993 じゃ、何がいいの？ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 16:54:30 ] ume 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 17:07:27 ] Ｊ♯ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 17:18:21 ] lispにしようぜ。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 17:20:03 ] ANSI C 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 17:20:07 ] lisp# はどうよ。 ごめん、言ってみたかっただけ。 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 17:27:40 ] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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