- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 09:05:14 ]
- Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Product Feedback Center
lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
過去スレ
Part3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:09:17 ]
- 暇なので、まとめてあげた。よろしく。
Q1. なんで普通のフリーソフト作ってる人もProfessional買うの？
Q2. あと、そう言う人でもMSDNって必要なの？
Q3. Expressは用途が違うって事は分かったけど、Standardじゃダメなの？
Q4. TeamSystemとか、よほど上の人たちじゃないと使わないよね。
Q5. 会社でStandard買ってたのを見かけたんだが、大丈夫なんだよね？
Q6. PCから機器への制御ソフト作るのに、VCかVB.NETかVC#のどれやればいいの？
Q7. もうVB6って滅びるんだよね？
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:09:27 ]
- VSSたけーなー
8万かよ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:10:19 ]
- 素人
ど
う
て い
滅びる
9文字
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:11:29 ]
- www.microsoft.com/japan/windows/embedded/default.msp
組み込み
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:15:16 ]
- >>692
A1. 2003以前のバージョンでは別に買わない。2005の場合は2003のtheSpokeを持ってると
安く買えるという理由で買う奴はいるかも。
A2. まあ、あると便利。web上のMSDNで我慢するならいらない。ていうか、standard以上を買えばついてくる。
A3. Expressで十分な人はExpress使えばいいだろ。Standardは金かかるんだから。
A4. そうだね。
A5. 2003の話だろうし、1つの言語しか使わないなら別にいいんじゃない？
A6. VCをやるしかない。
A7. そうだね。VB.NETが出来たからね。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:17:29 ]
- 大丈夫。
VCは結局のところただのMS製C/C++コンパイラなのだから。
MFCとかなんとかを使おうとすると難しいというだけで、
単にC/C++コンパイラ（とIDE）として使う分には大したことはない。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:19:32 ]
- >>696
the Spokeの奴は2005Proを買ってるわけじゃないだろ。無料DLできるだけだ。
あと、the Spoke自体が2003Proのようなもんだろ。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:23:23 ]
- 学生じゃないけど、spoke買う方法ありませんか？
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:28:47 ]
- ねぇ
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:29:30 ]
- 買うだけならamazonで普通に買えるよ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/20(日) 23:46:06 ]
- 身近に学生にたのめばいいだけじゃね？
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:48:47 ]
- まじめに答えてください！
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:50:36 ]
- おまえこそまじめにPro買えや
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:52:34 ]
- spoke買って使えば？たしか20日くらい試用期間があったはず
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:55:15 ]
- 安く2005狙ってるんです！まったくなんで分からないんでしょうか。
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:58:22 ]
- いいこと考えた
学生になればいい
- 708 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/20(日) 23:58:33 ]
- 2003のアカデミック買って2005にアップデートなら…てかそんなことできないか…
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:00:00 ]
- Expressでいいじゃん
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:00:07 ]
- >>692
Q4に関して、テストファーストとプロファイリングは今や必須の知識。
それを知らずに実務なんて絶対無理。
だからプロはTeamSystem以外の選択はありえない。
けど、それを買うのは勤め先の役目。個人で買うとかありえない。
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:01:06 ]
- もうExpressでいいです。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:01:43 ]
- >>706
英語版の2005expressでよければもう無料でダウンロードできるよ。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:08:11 ]
- 英語は分からんのでしばらく待ちますよ。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:17:50 ]
- >>710
>Q4に関して、テストファーストとプロファイリングは今や必須の知識。
実状をしらない学生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:22:12 ]
- すまんが、テストファーストとかプロファイリングというのは
TeamSystemじゃないとできないのかね？
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:25:24 ]
- Expressにはそういう事を支援する機能はついてなかったよ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:25:54 ]
- >>714
実状って、会社とか部署によって違うでしょ
俺は、９月までグループ内の研究所に出向してて、10月から普通の開発部門に戻ったけど、
仕事のやり方が全然違ってて、浦島太郎状態にある
ついでに
"MSDN"の指すものって、人によって違わない？
よく話が食い違っちゃう
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:29:04 ]
- なにproだとテスト駆動開発できないの？
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:29:07 ]
- テストファーストはフリーの落としてきて使う。
プロファイリングは自分で計る。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:30:11 ]
- >>718
2003ではEnterpriseでも出来ませんでしたが何か？
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:31:17 ]
- テストファーストってさ
if～assertって感じにやれば、出来るよｗ
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:33:05 ]
- テストの支援機能がTeamSuiteにしかついてないだけだな。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:34:07 ]
- PGOあればStanardで十分なんだけどなぁ
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:44:45 ]
- >>719
N*とか*4.NETとかか？
はっきり言ってJAVAのお下がりは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
JAVAのお下がりに手を出すと、MS製開発環境の
一貫性や勘弁さが損なわれてしまう。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:50:04 ]
- あっそ
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:51:11 ]
- 勘弁してくれ
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:51:54 ]
- ﾋﾟｺｰﾝ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:54:27 ]
- proは無料のeclipse以下ってことか？
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:57:07 ]
- MS製開発環境の勘弁さ？
MS製開発環境はもうウンザリだと、そういうことですか？ｗ
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:58:39 ]
- >>728
eclipseはJDTはまともだけどCDTはうんこ
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:13:23 ]
- しっかし気前良いようで、実は良いところ全部さっぴいてるじゃねぇか
Borland復活の時が来たな、頼むよ
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:14:37 ]
- Borlandも機能削減しまくりで役立たずじゃん
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:16:17 ]
- VSS導入の予算がおりないんでSubversionで業務開発してたら、
意外に問題なくうまくいったんで、
VSS一部導入済みのよその部署のVSS予算まで削られて恨まれましたよ。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:24:22 ]
- >>731
もし仮に、某がフルセット無料でバラまいたとしても
バグってて使いものにならないんだから論外。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:28:57 ]
- なんか必死だな
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:30:17 ]
- M$以上のサービスを必ずぶつけてくるはず。期待している。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:32:20 ]
- Borlandのコンパイラは最適化が…
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 01:36:46 ]
- VS.net以降メモリ喰いすぎ。
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 02:01:06 ]
- Borland C++BuilderXが無償配布されていることも
たまには思い出してあげてくださいね
コンパイラはBCCとGCCどっちでも使えるお
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 02:04:56 ]
- 無駄なことはすぐに忘れるようにしている
- 741 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 03:09:20 ]
- コンパイラの最適化性能なんて用途とかCPUとの相性とかいろいろ要素があるだろ。
前にやっていた某科学計算だと、Builderの方がM$より性能が７％くらいよかったぞ。
計算が終わるのに５０時間以上必要だったから、そのときはBuilderを使った。
最適化条件はいろいろ変えて確認したが、M$の方が最適化が優れているなんてことはいえない。
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 04:48:07 ]
- 性能欲しかったらintelのを買ってください
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 04:52:34 ]
- コンパイラはいいかもしれんが肝心のCPUにロクなのがないぞ
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 08:38:56 ]
- どうでもいい
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 08:49:11 ]
- VC+AMDとICC+Intel
どっちが速いの？
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 08:51:06 ]
- >>741
50時間掛かる計算が7%速くなったところで、正直どうでもいい。
これが、5秒の計算が7%速くなるとか5日の計算が7%速くなるなら考えないでもないが。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 09:01:23 ]
- Intelのコンパイラ使うにしてもVSは入れなきゃだめなんだよなぁ。
Expressでも使える？
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 09:14:10 ]
- VSなくても動くけど……
ICCだとCPUがIntelに制限されるのが痛い
- 749 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 11:05:02 ]
- Windows Updateで..net framework2.0ダウンできるけど、
これ入れても、VS2005ベータちゃんと動きますか？
動かなくなったらメンドクサイことになりそう・・・。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:08:44 ]
- つ .net 1.0/1.1
そこで発狂でつよ。
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:27:16 ]
- どうでもいいどうでもいい言っている奴は、VBでも使ってなさい
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:49:46 ]
- Borland社はこのスレで宣伝でも始めたの？
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:52:59 ]
- >>749
消せって言われるよ。共存できないし。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:19:25 ]
- >>752
M$社員の方でつか
ユーザ的には競合してくれた方がいいに決まってる
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:28:14 ]
- VCTK無料とか、Express無料は、むしろボーランドの功績だろうな
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:39:32 ]
- >>754-755
本当にそう思うなら、どうか次期Delphiを買ってやってくれｗ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 12:41:38 ]
- 俺はPascalが嫌いだ！
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:21:13 ]
- Delphi != Pascal
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:22:01 ]
- >>755
VCTKはまだしも、Express無料化はEclipseじゃなかろうか。
これから開発かじってみたいなー、でも開発環境高いなー、
でも最近JavaならEclipseとかいうのが、無料で評判が良いらしい、
...といったレベルのユーザーがJava色に染まる前に、ユーザーを囲い込みたいと。
いや、VC++Expが対ボーランドで、VC#Expが対Eclipseか。
VJ#ExpでJavaユーザーを釣って、本命のVC#に流す作戦。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 13:27:53 ]
- ＞本命のVC#
今でも本命なんだろうか。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:16:09 ]
- www.engineersguide.jp/programmer/joblist/index.html?banner_id=21008
派遣のお仕事情報
VB.net,Java,C&C++がほとんど、C#はVB.netのおまけって感じだな（逆じゃないのか・・・）
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:35:13 ]
- .netframeworkの動作が遅いうちは、C#もVB.netも主流にはならないよな
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:38:52 ]
- それは言わない約束でしょ？
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:46:04 ]
- >>753
やっぱりそうか。。。
あんがと。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:40:47 ]
- Spoke買ったらVisualStudio.NET2003Proの評価版DVDが付いてきたよ確か。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:43:06 ]
- Delphi == ObjectPascal && Delphi != Pascal
競合してくれたほうがいいのでボーランド信者さんもどぞー
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:49:52 ]
- >>761
RPGの案件結構あるんだな...戻ろうかなぁ。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 16:53:59 ]
- >>761
上限が2,400円かよｗ
もっとまともな仕事とってこいって
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 17:37:06 ]
- >>768
禿げ胴。たぶん元請けまたはクライアントに直接派遣する案件ではなく、孫請け、
曽孫請けの案件ばかりなんだろう。予算ケチって安い単価で未経験者かそれに
毛が生えた程度の香具師をいくら集めたところで、デスマーチになるだけなのに
なぁ。
無能なPMがクライアントや社内に対して『これだけの人数を投入して頑張って
います』って、自己弁護のためにアピールするためだけで、それ以上に得るもの
はないのにな。
ところで、RPGってなんの略だ？>767 対戦車砲ではないのは判るが...
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 18:07:30 ]
- >>769
Report Program Generatorの略。オフコンAS/400の開発言語の一つ。
COBOLを簡略化したようなもんかな。
進化系でILE RPGとかあるけどそっちは知らない。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 19:57:18 ]
- >>770
捕捉。漏れはAS/400以外でこれが動く環境を知らん。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:14:53 ]
- vc2005express英語版で下のプログラムを実行してみたらメッセージウィンドウ上の文字が
全部文字化けしてるんだけど理由わかる人います？
こんな簡単なところからつまずくとは思わなかった。
#include <windows.h>
int WINAPI WinMain( HINSTANCE hInstance ,
HINSTANCE hPrevInstance , LPSTR lpCmdLine , int nCmdShow )
{
MessageBox(NULL,
(LPCWSTR)"てすと",
(LPCWSTR)"test",
MB_YESNO);
return 0;
}
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:24:25 ]
- >>(LPCWSTR)"てすと",
笑うところですか？
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:33:29 ]
- キャストなしだとコンパイル通らなかったんです。
その辺に問題あるようなので調べてみます。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:02:22 ]
- >>774
MessageBox( NULL, _T("てすと"), _T("test"), MB_YESNO );
デフォルトでUNICODEなのねとVC6使い的な感想
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:03:19 ]
- .NETなんて、Javaよりも遅いじゃん。
C++の代替には永久になれないよ。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:12:05 ]
- >>776
ngen.exe
念のため言っておくと俺もネイティブC++マンセーだよ。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:16:19 ]
- Javaより遅いかどうかも不明だし
ngenで速くなるかどうかも不明だな
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:19:50 ]
- >>776
世間一般の資料では
C/C++ >> C# |超えられない壁{ >> Java
なんだけど・・・
ソース頂戴
ちなみに自前で作った選択ソートのベンチでも上と同じ速度結果だったよ
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:22:56 ]
- www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html
VB.netだけど、ngenを使えば、ネイティブコード並みに速くなる。
VB.netとC#の速度差は、大きくても5%程度って話だから、C#が遅いっていうのは
間違いじゃないの。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:28:01 ]
- >>775
ありがとうございます。
_Tは使えなかったのですが、下のでいけました。
CはそれなりにできるようになったからVCを使ってみたけど、Cとは関係のない部分で覚えることが
いっぱいなんですね…
MessageBox(NULL, TEXT("てすと"), TEXT("test"), MB_YESNO);
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:31:09 ]
- ネイティブコード並は嘘だな
起動は気持ち早くなるけど結局もっさりしてる
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:33:54 ]
- ngenすら使わなくても、メモリ上でJIT済みコードを繰り返し実行してるだけならネイティブと変わらんよ。
そのためのJITなんだし。
問題は、普通のアプリは、実行がひとところにとどまらずに、
コードエリア内をあっち行ったりこっち行ったりすることだ。
CPUのキャッシュサイズも有限なんだし、
裏で動いているものが大きいと、それだけで足枷になる。
ngenは裏で動く処理を減らす効果はあるが、ゼロにゃできんし。
起動時間喰ってるのは膨大なランタイムのロードも大きいし。
というかだ、同じものを連続して何度もロードした計測なんて、
CLRにとってみれば同じもの使いまわせてしまうわけだが
そんなの実際の使用方法とはかけ離れてるだろう？
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 22:08:51 ]
- もっさりと言えば例外初飛ばしの時にジャストインタイムコンパイルが走って固まるのを抑える機構が欲しいなり
例外出す気満々のコードに、やる気満々マークを付けてそれを見てくれんかな・・・・
最近思ったのだがジャストインタイムコンパイルが高速化に寄与するというのは都市伝説だな。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:20:11 ]
- >>783
Java厨と同じ言い訳乙
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:22:18 ]
- >>779
世間一般の資料では
C/C++ >>>>>>>>>>>>C#=Java
じゃねーか
- 787 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/21(月) 22:34:57 ]
- 世間一般の資料では
C/C++ >VB>>>>>>>>>>>C#=Java
じゃねーか
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:35:37 ]
- 資料がない
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:51 ]
- 速度だけじゃないんだよ
VBとか他の言語でできることはC/C++でも全てできる
でもその逆は成り立たないからな
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:38:51 ]
- 起動もそうだけどウィンドウを最小化から元のサイズに戻したときも
C#のアプリって遅くない？
俺のマシンは遅いから、ちょっとづつコントロールが描画されていくのが見える。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:39:20 ]
- >>780のプログラムを C, C#, Java で走らせて時間測定してくれる暇人はおらんかね？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 22:39:45 ]
- あ、はづかすぃ。
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