【.NET】 C++/CLI について語ろうぜ 【最適】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/11(日) 23:54:01 ] おそらく、.NET開発でデファクトスタンダードに最も近い であろうC++/CLIについて語ろうぜ！ 100 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 11:23:49 ] 今まで通りなら、もうC++/CLI本を買わなくて良いわけね？ 101 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 11:48:23 ] >>100 そんな事ないな、C++/CLI特有の癖が出るから こんなコードにしとけってのはある 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 11:49:50 ] で、mc++系の本はドブに捨てときゃいいわけ？ 103 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 12:50:53 ] >>99 C++/CLIでManaged C++が捨てられるのだけは確定では？ 大きな準備がどうとかほざいてる奴は同様にCOMも死んでないって言うんだろうねえ。 そもそも「移行」ってどんことか知らない奴は気楽に言ってくれる。 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 12:53:26 ] どうしてMSがらみのマはいつもいつも「移行」に追い立てられなきゃならんのかな。 いつも「移行」だよ。簡単ですからとか、技術の発展ですとか言われてナ。 105 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 12:58:51 ] >>104 そうは言っても、いずれは捨てていく物もある訳で ある程度かき回してくれるおかげでオープンシステムになっていてもニッチ産業以外の所で小さい所が勝負できる 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 13:05:41 ] >>104 その点COBOLなら変化がなくて安心ですね(^^) 107 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 13:12:55 ] >>104 >>105 あおりのつもりかも知れんが、コンピューターの世界はレイヤーで残っていくもんだよ。 Javaで呼び出す部分にCOBOLで作らせたり、いろいろと。 実行環境はふつー継承されるもんで、丸ごと消えるってのはありえない。 108 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 13:18:07 ] 使われる前に消え去った.NET1.0、2.0、mc++って一体... 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 14:09:06 ] managedを理解してないと、 C++/CLIでmanagedとunmanagedを混在させたコードを書けないよ。 managedだけでいいって人は、managed C++は捨てていいと思う。 C++/CLIではその辺(__gcとか)を隠してくれるから。 自分は言語が好きだから、managed C++→C++/CLIの以降はいい事だと思うけれど、 現場は大変だよね。(けどmanaged C++で仕事始めているところってあるの?) 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 14:12:08 ] C、C++のライブラリが使えるのが重要なんであって、そんなんやったらC++の意味無いやん。 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 14:41:10 ] 今110が正解を言った！ まあ、_tmainなんて腐ったもの見たくねーよな、みんな。 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 14:42:02 ] 本当はWinMainもみたくなかったよﾏﾏﾝ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 14:47:00 ] >>109 >managedを理解してないと、 >C++/CLIでmanagedとunmanagedを混在させたコードを書けないよ。 >managedだけでいいって人は、managed C++は捨てていいと思う。 すると、C++/CLIが規格通っても、新しく勉強する人はmanaged C++から 勉強しなきゃいけないの？そんなに大変ならJava使いたいよね。 >自分は言語が好きだから、managed C++→C++/CLIの以降はいい事だと思うけれど、 >現場は大変だよね。 学生やら工作員の人は楽でいいよね。現場は大変だよ。 >(けどmanaged C++で仕事始めているところってあるの?) それはない。.NET自体、ないしな。（ｗ 114 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 14:53:34 ] さあ、盛り上がってきます他。 115 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 14:54:19 ] >>113 .NETはあるってｗ VB.NETだけど 116 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 15:32:46 ] >>108 .NET2.0ってなくなっちゃったの？ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 15:37:11 ] C++/CLI、標準になってないのに__propertyをpropertyにしているな。 それからspaced keywordダサ過ぎ… 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 15:37:47 ] >>116 managed APIはなくなって、単なるライブラリになちゃたお。 じゃ、C++/CLIいらねーじゃん。 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm 　　　　　　　　　　 マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から コメントをいただいた。引用させていただくと “私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、 「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です” 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 16:36:52 ] >>118 ＞managed APIはなくなって、単なるライブラリになちゃたお。 これの意味が分らないんだけどどういうこと？ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 16:42:39 ] > 同氏のコメントには「Managed APIは採用しない」というものもあるが、 > 確かにWinFXの位置付けも変化してきているように思える。一昨年秋の > Professional Developers Conferenceでは、WinFXはLonghornの > ネイティブアプリケーションが利用するManaged CodeベースのハイレベルAPIで、 > 次世代Windowsが実現する機能を新しいクラスライブラリでくるんだものだ > と話していた。対してWin32を使うのは(WinFX混在も不可能ではないが) > レガシーアプリケーションのみという話だったように記憶している。 managed APIの意味は分ったお。でも.NET2.0って元々Win32のラッパーじゃなかった？ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 16:55:48 ] 俺も>>118は意味がわからんところが多いな。 実際問題managed objectが存在しなくなるなんて事言っているわけじゃないでしょ? 俺は要らないんだけれど、今更そんな変更出来るわけがないし(w まあ適当なところでお茶を濁すつもりじゃないかと。 122 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 17:35:41 ] まぁようするに 本来のVistaはmanagedプログラミングしか許さない設計で NativeC++でプログラムすると速度が遅くなるはずだったのが 開発の遅れと.Netが糞なせいでNativeC++とmanagedが対等の関係 もしくは　NativeC++ >　managed になっちゃった！ って事だろ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 17:59:22 ] つまり今と状況は変わらないと。 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 18:28:10 ] いつものパターン 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 19:13:19 ] 最近になってやたらとXPのCM入れたりしてるのは、Longhornの遅れが響いてるのかな。 126 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 19:16:26 ] >>120 >>121 >でも.NET2.0って元々Win32のラッパーじゃなかった？ OS本体がマネージドなWinFXとなって、下位互換のためだけに、その上にWin32APIをエミュレートする予定だったお。 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 22:24:08 ] 急にスレ伸びたなおい。 言語仕様としてスコープの概念が使える（スコープ切れでデストラクタを呼び出させる）のは やっとｷﾀかって感じだな。 C++使いからみてJava/C#あたりのGC系言語の大きな不満といえば、あとは constメンバかな。あれはやっぱりCLIに組み込むのは難しいのかなぁ。。。 ＃もちろんmodoptに仕込むとかは今でもやってると思うけど、 ＃多言語との相互運用とかいろいろ考えるとむりぽかなぁ。。。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:01:16 ] メモリの配置位置がそもそも移動するから無理ぽ。常時pinするような状況になるわけで それならヒープに普通に置いた方がめんどくさくなくない？ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:09:59 ] >>127 俺はそれよりもSTLを使いたいがためにC++を使っている。 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:11:52 ] つSTL.NET 131 名前：129 mailto:sage [2005/10/03(月) 23:22:26 ] >>130 それは知っている。 こういうのがないから俺もJavaやC#は好きになれんと言いたかった。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:38:13 ] STL.NET がC#にも対応したら、複雑だな 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 00:12:25 ] >>126 そもそもそんな事したらIntelが黙って無いだろ それはCPUは何でも良いって事になるんだぞ 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 08:31:33 ] 別にintelは気にしないだろ。昔から殺伐した仲だし 32bit->64bit移行もあるから、そこらを切り離すのは普通の判断だべ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 09:40:41 ] >>126 > OS本体がマネージドなWinFXとなって、下位互換のためだけに、 > その上にWin32APIをエミュレートする予定だったお。 この設計がもう滅茶苦茶バッドセンスなわけだが…それでいて、 >>122 > NativeC++でプログラムすると速度が遅くなるはずだったのが って、それお前等がそうやっているからやん… やはり最初はnativeの上にmanagedをwrapしていくことから地道に始めるべきだったかと。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 09:44:53 ] >>132 一応、言語依存をなくす方向だよね。> STL.NET CLI的なgenericにして。 ただこんなこと(言語非依存)やっていると、どんどん実装が遅れる。 ISO C++の時みたいに仕様だけどんどん出来て実装が追い付かない。 まあ流石にHaskell.NETは置いてきぼりだろうが(w 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 10:39:29 ] >>135 概ね同意。 でも、営業的にはもうWin32APIを切り捨てたいというのがあるんだよな？確か。 その為に移行期間としてエミュレーションで動くようにして、徐々に 減らしていくぞと。この方向は間違ってはいなそう。 営業的見解から言い出したことが、やってみたら （技術的にか時間的にか環境的にか知らないが）やっぱり難しかった って結果のような気がする。個人的にはゆっくり移行で良いと思ってるので この流れで良いかな。 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 12:27:46 ] VC8には、STL/CLI(STL.NET)が入らない www.ailight.jp/blog/sha256/archive/2005/10/04/9826.aspx 残念でした。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 12:48:22 ] >>137 > 営業的見解から言い出したことが、 "光の速さの経営"的見解に決まっているでしょ… >>138 まだ無理。正直C++依存性が残ってる。 早く入れすぎて悪い設計を改変できず負の遺産、 これがMSの技術面の一番悪いところだから、入れないことはいいんじゃないの? 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 13:06:46 ] >>137 >でも、営業的にはもうWin32APIを切り捨てたいというのがあるんだよな？確か。 >その為に移行期間としてエミュレーションで動くようにして、徐々に >減らしていくぞと。この方向は間違ってはいなそう。 だから、困るっちゅーに。 ソースコードってのは生き残るもんであって。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 13:23:19 ] 結局は、 ・Win32じゃないNative APIも。 ・Win32はNativeの上に互換ライブラリで。(ただし少しは改変必要) ・managedの世界もありまっせー。 になるんじゃまいか? 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 13:25:14 ] >>117 > それからspaced keywordダサ過ぎ… いまさらcppの意味まで変えようつーのにはたまげた… (cpp単体での)互換性切り捨てすぎ…というかアホ? > MS/Lippman 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 17:23:27 ] もうC++の名を捨てて新しい言語として出直したらいいのに ……そりゃC#か 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:29:10 ] >>138 forums.microsoft.com/msdn/ShowPost.aspx?PostID=14599 この話だよね。 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 23:43:18 ] 結局C++をなんとかしようとしてどうにもなりませんでしたというわけだ。 Javaはガベージコレクタはありますがcloseメソッドをその都度呼び出せとだましとおす気だ。 closeがdeleteだったらバカは気づいただろう。 C#は誰も理解していないしその存在が不明だ。この言語はいったいなんなのだ。 C++/CLIは超難解なC++言語でがんばって数十メガのVMがロードされるというわけだ。 むくわれない。 あきらめろ。もうC++はboostとがんばれよ。 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 00:21:27 ] 人の邪魔をするな。 俺は俺だ。お前がどう感じようが関係ない。 147 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/05(水) 00:42:35 ] >>145 今時のパソコンで数十メガなんて意味を持たない 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 00:45:18 ] わざわざ対象のスレにまで来てネガティブキャンペーンをするやつは 結局のところ、自身の不安の裏返しなのだ。 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 01:12:28 ] せっかくC#おぼえたのにー 150 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/05(水) 01:13:10 ] 無駄銭だったねｗ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 02:00:48 ] そもそもC++&.NETが間違いだよなぁ。 まあ今更だけど。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 02:45:38 ] 無駄じゃない！全然無駄じゃない！ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 04:14:57 ] 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァ！！！ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 08:39:38 ] だからぁ、普通のC++ライブラリを混ぜれて、コンパイラオプションでWin32/Win64/ドトネトが切り替わるなら、どんどん使ってやる。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 10:49:38 ] >154 C++/CLI はその通りですが何か？ 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 10:53:11 ] STLさえ使えなくて、パチモンのSTLドトネトが要るなんて... 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 11:18:23 ] >C++/CLIは超難解なC++言語でがんばって数十メガのVMがロードされるというわけだ。 ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ >今時のパソコンで数十メガなんて意味を持たない 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？ 　　　　 /⌒　　 ｀ヽ 　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M 　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E） 　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼ 　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ 　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| 　　　 　　|　 /　/　　ヽ（>>147）ノ 　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣ 　　　　　 |　|　/ 　　　　　 |　|　|. 　　　　　/　|＼ ＼ 　　 　 ∠／ 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 11:48:48 ] >>157 「C++/CLIは」というより、 Longhornは常にCLRが動いていて、その上でサービスを受けるわけでしょ。 C#やVBだって同じ。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 11:58:04 ] 　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？ 　　　　 /⌒　　 ｀ヽ 　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M 　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E） 　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼ 　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ 　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| 　　　 　　|　 /　/　　ヽ（Longhorn）ノ 　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣ 　　　　　 |　|　/ 　　　　　 |　|　|. 　　　　　/　|＼ ＼ 　　 　 ∠／ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 12:31:44 ] >>158 LHは1.1じゃなかったっけ？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 13:47:31 ] 2.0 だろ。WinFX は PlatformSDK のような扱いになるらしいが >>158 もともとCOMサーバが動いてるんだから、変わらないでしょ CLR は COM 後継なんだし 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 14:45:51 ] 後継にしては今までのソースが全て吹っ飛んでしまうのは何故？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 18:45:25 ] そこでC++/CLIですよ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 18:55:03 ] >162 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 02:33:02 ] >>162 レガシー 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 14:27:21 ] >>165 もうカルディナは必要ありません。 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 14:37:56 ] Vistaはネッツに吸収されました。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:13:30 ] アニヲタばっかりだな 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:15:10 ] 車なんだけど... 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:28:17 ] >>68 LinqやActive Objectが、C++0xに入るわけないだろ。 この辺が入ったC++/CLIはEMCAで標準化されるだろうけど。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:41:49 ] そーいえば、Ｃ貪とかいう標準化されたどーでもいーものがあったね。 標準化なんてＣＯＢＯＬでもある。 というか、プログラムの長持ちではＣＯＢＯＬのが先輩だね。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 16:22:27 ] 168 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 15:13:30 　　アニヲタばっかりだな 169 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 15:15:10 　　車なんだけど... 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 16:53:26 ] active最高杉 174 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/06(木) 18:05:44 ] 168 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 15:13:30 アニヲタばっかりだな 169 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 15:15:10 車なんだけど... ワロタ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:25:44 ] よくわからんが、車を元ネタにした名前が出てくるアニメがあるって解釈でいいのか？ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:32:14 ] >>175 レイアースの登場人物の名前は車に由来。 ジョジョの登場人物の名前はミュージシャンに由来。 とCLAMPのアニメを3本見ただけの俺が答える。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:32:53 ] つまり「アニヲタばっかりだな」が正解？ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 01:28:14 ] >>177 「アニヲタ馬鹿だな」が正解。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 14:04:43 ] アニオタのせいで秋葉原って今ものすごいキモイ町になってる 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 14:41:26 ] そういや開業直後にTXに乗ってアキバへ行ったが、駅を出たら見知らぬ光景に遭遇して慣れるのに 時間を要した。ちなみにヨドバシカメラにはまだ行っていない。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:32:11 ] >>179 アニヲタはそれほどでもない。むしろエロゲヲタが酷い。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:52:23 ] >>181 悪いが区別が付かないのでどうでもいい。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:53:42 ] >>182 プログラマとSE 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:07:08 ] >>183 悪いが区別が付かないのでどうでもいい。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:15:49 ] よくテレビや雑誌で晒されてるようなヲタって何ヲタなの？ 電車男みたいなやつ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:39:55 ] ヲタというより、むしろ朝からパチンコ屋に並んだり、競馬場にたむろしてる連中を連想する。 187 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/07(金) 22:54:11 ] パチンコ屋に並ぶのは朝しかねーだろ？ バカかおめー昼夕オープンなんて滅多にないんだぞ しね 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:03:20 ] とパチンカスが言っております。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:40:45 ] >>185 プログラマじゃないの？ :-) 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 02:08:49 ] >>186 社会の底辺にいる人達か。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 02:13:23 ] なるほど、プログラマは朝からパチンコ屋にならんで競馬場にたむろしてマルチ萌え〜とかセリオたんﾊｧﾊｧって言ってる人たちなのか モニタの上に変なフィギュア飾ってるし 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 02:15:16 ] >>191 通常の業務の上にそんなことまでしてたら過労死するな。 193 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/08(土) 21:40:48 ] 朝からパチンコ屋にならんでなんいうやつはｱﾌｫ１確 お金をつかって買い物するっていってるような物だぞｗ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:41:33 ] >>193 おまえは中国人かよｗ 195 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/08(土) 21:43:57 ] デカ顔＆短足＆チビの日本人よりはマシｗ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:44:57 ] ズボシだったのか いや、悪気はなかったんだ ジョークだ許してくれ 197 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/08(土) 21:44:59 ] COME WITH ME ってｶｯｺｲｲ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:55:29 ] 誰か>>193の言わんとすることをわかりやすく解説してください。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:57:38 ] おまいら、巣にｶｴﾚ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 00:56:46 ] >>198 日雇いのバイトで得た給料を次の日にパチンコでなくすようなやつなんだ。 そっとしといてやれよ。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef