- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 19:09:56 ]
- そもそもデザインパターン自体どうなのよ？って話はここでやれ。
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 16:52:10 ]
- 継承なんて面倒なんで、pimpl使えばいい、
どうせ関数呼出しに関しては継承とたいして変わらん、
動的な切替えもできるし。
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 16:59:10 ]
- >>474
pimplイディオムは良くってデザインパターンはダメってのが良く分からん。
pimplではなく委譲といえばまだ分かるんだが・・・
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 17:03:36 ]
- >>472
そんなウォーターフォールな脳みそでこの先どうするつもりだｗ
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 17:07:58 ]
- >>476
いや、設計は設計、実装は実装みたいな言いかたする割には、
実装に強く依存した設計するんだなって思ってさ。
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 17:25:47 ]
- >>474 継承を使用しないでどうやって多態性を導入するの？
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 17:27:16 ]
- Javaだったらインターフェースがあるけどさ
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 17:33:16 ]
- >>469
またお前か
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 17:42:45 ]
- >>477
てゆうか、設計が崩れたら実装はやり直しでしょ。
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:08:11 ]
- 設計が終わってから、新規にクラスを導入するってのはあり得ない事ではないんだけど、
設計終わってから継承、そしてポリモーフィズムを取り入れるってことは
新しくクラスを導入することが確定事項としてあるわけで、
それって設計が終わってないって事じゃないのか？
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:12:40 ]
- HumanクラスがFactoryで生成されるのはオブジェクト指向的におかしい！
先ずはFatherクラスとMotherクラスを作るべきだ！
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ どうでもいいですよ〜
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:20:55 ]
- >>482は>>469への問題提起ね
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:22:46 ]
- >>469
＞対象物の構造をソースに反映させることだよ。
この時点で大きな間違いを犯していることに気付いてくれ OTL
＞継承やら多態性なんてのは本質からはずれまくってて話しにならないよ。
んで、この行は前行と合わせるとえらく矛盾している事にも気付いてくれ OTL
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:23:37 ]
- >>482
ウォーターフォールしか頭にないのか？
分析→設計→実装→分析→設計→実装→設計→実装→分析→設計→実装・・・
ってやっても別にいいんだぞ。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:24:02 ]
- >>483
ヒント：クローン
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:25:10 ]
- >>485
ちゃんどどこがどうまちがっているまで書いてくれなきゃレスはつけないのでよろしく。
ちゃんと自分の主張を相手に伝えることぐらいはできなくちゃ駄目だよ。
プログラムがどんなに組めたってそれじゃいっしょに仕事ができない。
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:31:19 ]
- ＞ちゃんと自分の主張を相手に伝えることぐらいはできなくちゃ駄目だよ。
主張するだけで具体性を伴ってないから、全く相手に伝わってない奴もいるな
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:31:32 ]
- >>486 いいよ。それで。
問題にしているのは>>469が
> だいたい継承やら多態性なんてのは設計がきっちりできたあとの話だろ？
としていること。
>>469にとって継承のために新しくクラスを導入することは「設計をやり直す」
ことには属さない。
- 491 名前：485 mailto:sage [2005/06/26(日) 18:31:33 ]
- >>488
あ、了解。っていうか問題だけ提起して裏でごにょごにょ書いてたでス。
＞対象物の構造をソースに反映させることだよ。
オブジェクト指向を使えば、同じ対象物に対し、万人が同じ構造のソースを書いてくる……筈も無い事から、
構造を反映させるのは合っているが、構造の詳細はPGに任されると思った。
ニュアンスの問題。
＞継承やら多態性なんてのは本質からはずれまくってて話しにならないよ。
継承や多様性も含めた対象の構造を考えるのが、オブジェクト指向。
そこまで構造に反映させてくれ。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:33:24 ]
- 自分は具体的な話から逃げておいて相手には具体的な内容を要求するとはなんたる自己矛盾
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:37:26 ]
- >>469=>>474は
>>475と>>478をスルーするつもりなんだろうか？
- 494 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/26(日) 18:45:15 ]
- >>490
ん？文章的には結論がついてるみたいだけど、何が聞きたいの？
>>491
でもさ、継承や多態性なんて構造に入れるのなんて
対象物の構造が間違いないぐらいきっちりわかってからの話じゃない？
要は全体の設計にさほど影響を与えるものでは無いよ。
俺の組み方だけど継承やら多態性やらを考慮してクラスを組み変えるのは一度実装が
ほぼ終わりに近づいてからしかやったこと無いな。
そこまで設計とは遠いものだと考えてる。
ちなみに最近じゃ使って無い。（むしろ、使わない方がいいと思ってる。）
- 495 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/26(日) 18:46:02 ]
- >>493
悪いけど、>>474は俺じゃない。
pimplって何？ｗ
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:48:00 ]
- >>493
469と474て同一人物じゃないだろ？
同一人物だとしたら説が矛盾する。
- 497 名前：493 mailto:sage [2005/06/26(日) 18:50:14 ]
- >>495 そうか．．．スマン
Pimplは Exceptional C++ にありますです。
- 498 名前：485 mailto:sage [2005/06/26(日) 18:52:25 ]
- >>494
＞対象物の構造が間違いないぐらいきっちりわかってからの話じゃない？
つまり貴方は、何時も見切り発進でやってると……言うような冗談は置いておいて
・分かっているならば構造に組み込むというのは FA
・分かった時点で構造に組み込むというのも FA
だれも 『判明していない構造』 を組み込めなんて言ってないですし
＞継承やら多態性やらを考慮してクラスを組み変えるのは
っていうか、もしかしたらと思ったんだけど、
『コーティングの技巧として、構造とは異なる継承や多様性を組み込む』
とかやってませんか？
それはオブジェクト指向から微妙に外れるし、それを 「オブジェクト指向とは言わない」 と言うのはトートロジ
- 499 名前：485 mailto:sage [2005/06/26(日) 18:57:23 ]
- なんかデザパタじゃなくてオブジェクト指向の話になっているけど、
>>494
俺でも確かに、継承とかを使わないときは全く使わないんだけど、それでも時折閃くときがあるんだな
そういうときには使う
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:57:47 ]
- pimplって何？ときましたかｗ
これでコイツがC++で実務をこなした事は一度も無いって事が分かったな。
Java&J2EEに関する知識は皆無で、C++に関してはテンプレートに苦戦中
でpimplを知らないというレベル。なんとなく、どんな奴だか見えてきた。
- 501 名前：490 mailto:sage [2005/06/26(日) 18:57:51 ]
- >>494
聞きたいのは>>482だったんだが、
>>494を読む限り、君にとってis-aの関係のためのクラス導入は、
設計とはほぼ無関係であるとしてるね。
設計に無いクラスの導入を実装時にすることを確定事項とした設計であると理解して良いね？
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:59:17 ]
- 教えて君の奇形だろ。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 18:59:33 ]
- >>498
あ？なんか非常にわかりにくい文章で何言ってるのかわからない。
何がいいたかったの？
書いた本人的にも微妙でしょ？>>498の文章って。
- 504 名前：485 mailto:sage [2005/06/26(日) 19:00:42 ]
- >>503
微妙だけど？
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 19:05:51 ]
- 横レス申し訳ないんだが。
「構造」って「データ構造＋論理構造」だよね?
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 19:07:13 ]
- >>505
「オブジェクト構造」
- 507 名前：485 mailto:sage [2005/06/26(日) 19:17:51 ]
- まとめた
>>494
『コーティングの技巧として、想定していたオブジェクトの構造とは異なる継承や多様性を組み込む』 ことは、
たとえクラス等を使用していてもオブジェクト指向とは言えない (かもしれない)
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 19:20:24 ]
- >>507
何がききてぇんだ？ｗ
もう、てめぇの中で結論は出てるのか？ｗ
- 509 名前：485 mailto:sage [2005/06/26(日) 19:22:39 ]
- >>508
何も聞きたくありませんわ
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 19:33:05 ]
- is-aの関係なんて分析時に真っ先に判明するもんでしょ？普通は。
それを>>494では
> 継承やら多態性やらを考慮してクラスを組み変えるのは一度実装が
> ほぼ終わりに近づいてからしかやったこと無いな。
なんていっちゃってるし、これって設計せずにプログラミングしているのと何か違いがあるのか？
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/26(日) 19:39:40 ]
- 1.要求定義
2.分析
3.設計
4.実装
5.品質管理
それぞれのステージにおいてOOの意味や役割が異なる。という前提は確認しあってるの？
- 512 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/26(日) 19:42:24 ]
- 設計に落とす段階で挫折する人が多いようだけど。そういう人たちがデザパタに
頼っちゃうのかな？
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 19:59:29 ]
- とデザパタに挫折した人が言っております。
- 514 名前：485 mailto:sage [2005/06/26(日) 20:03:16 ]
- デザパタに挫折したからどうなるってもんでも無いような気がしますが
デザパタって、料理のレシピみたいな物なのかもね
レシピを見れば、腕が良ければそこそこの料理ができる
レシピをたくさん眺めていれば、新しい料理を作ってみることもできる
……レシピを見なくても、料理できる人は料理しちゃう
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:04:31 ]
- >>494は、先に継承・多態性を否定したデザパタ否定派が、
多態性を否定するとほとんどの既存のライブラリを使用できなくなることを指摘され、
それを無理に方向修正しようとして失敗した結果だろ？
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:05:56 ]
- >>513
そういうパターンの使い方が限界なんだろうな。ここまでくると頭蓋骨の容積の問題か？
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:07:32 ]
- >>516
？
512 への間違い？
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:11:49 ]
- >>515
×デザパタ否定派
○デザパタ否定君
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:14:07 ]
- >>517は天然？
- 520 名前：517 mailto:sage [2005/06/26(日) 20:20:29 ]
- >>519
＞513 ：デフォルトの名無しさん ：2005/06/26(日) 19:59:29
＞ とデザパタに挫折した人が言っております。
＞516 ：デフォルトの名無しさん ：2005/06/26(日) 20:05:56
＞ >>513
＞そういうパターンの使い方が限界なんだろうな。ここまでくると頭蓋骨の容積の問題か？
ごめん。この２個のレスが全然繋がらないんだ
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:28:13 ]
- >>428があるから継承・多態性を否定しないと、
デザパタはオブジェクト思考に従っていないからダメ
というロジックが崩れてしまうし、
かといって継承・多態性を完全に否定してしまうと今度は、
ほとんど全部の既存のライブラリを使えないことになってしまうし・・・
と、考えたデザパタ否定君は>>494をカキコしたのでしょう。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:28:47 ]
- >>520
だろうね。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:32:48 ]
- >オブジェクト指向の重要な概念として(1)カプセル化(2)継承(3)多態性というのがあるよね。
まあ、最も重要な概念である「振る舞い」を外してる時点でアレだけどね。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:33:51 ]
- >>523
「振る舞い」 というか 「インターフェイスの抽象化」 の方が
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:41:04 ]
- >>524
もう一息だね。
「インターフェイスの抽象化」を「振る舞い」 と呼びたくなった時にはじめて
自分がテイクオフしたことを実感できると思うよ。頑張って！
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:45:39 ]
- >>525
ああ、多分俺が考えているのと違うわ。
「対象物のインターフェイスを抽象化する」 ＝ 「対象物の振る舞いを定義する」
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:47:15 ]
- >>526
うん。違うね。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:50:02 ]
- 単なる集約を抽象化などと小難しく表現するのは勘弁な。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:54:56 ]
- 悪い。「振る舞いの定義」 の 「の定義」 って部分がさらりと出てこなかった。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:55:27 ]
- >>526
ｲﾀﾀﾀﾀ
- 531 名前：25 ◆41ucRLNOBQ mailto:sage [2005/06/26(日) 20:56:28 ]
- 俺は>>508あたりからレスしてないぞ。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:57:56 ]
- >>531
それが何か？
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:58:37 ]
- >>531
何か？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:妄想吐き捨てsage [2005/06/26(日) 21:14:39 ]
- ところで、今日考えてたんだけど、否定派の主張は
『デザパタはオブジェクト指向に従っていない、トリッキーなコードである』
ってコトらしいけど、俺は仮説として
『デザパタを適用してもオブジェクト指向に従っている例は存在するのではないか』
を考えた。否定派の主張を覆すならば、その様な具体例を示せれば良いと思う。
もし存在すれば、デザパタは反オブジェクト指向的コードを 強制する 物ではないと示せる筈だから。
んで、具体例を挙げるにあたって、
『実世界の物体において実現されている構造ならば、オブジェクト指向で考えられる。つまり、オブジェクト指向に従っている』
と考えた。
【続く】
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:妄想吐き捨てsage [2005/06/26(日) 21:14:51 ]
- 【続き】
んで、試しに Strategy が適応されている、もしくは Strategy 的な構造になっている現実世界の実例を考えてみたら
・マザーボードと CPU の関係
・ゲームボーイとカートリッジの関係
とか、妙にたくさん出てきて困った。
これらの関係は、２つの接触部分を固定化して、片方を必要に応じて切り替えられるようになっている関係だ。
必要に応じて切り替えられる、って言うのはつまり切り替えなくても良い、って意味も含むけど。
んで、俺の仮説における具体例が示せたわけだが、果たして合っているだろうか……
======
あと、この例ならば、以前否定派の人が 「戦術をクラスとして抜き出すのはオブジェクト指向的ではない」
って言っていたことの、簡単な反証にもなると思う。
この主張は 「戦術≠オブジェクト」 ってコトを根拠にしているけど、
「抜き出す作業」 はつまり、「戦術を内包したオブジェクトを定義する」 ことに等しいから、そもそも問題になってない。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 21:25:12 ]
- >>534-535
>>386がよくまとまってるから読んでからにしたほうがいいと思う。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 21:29:04 ]
- >>536
否定派の主張が間違っているって言うこと？
その主張には何通りかあったと認識してたけど……
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 21:34:49 ]
- ui
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 22:01:18 ]
- いい加減に
『「現実物をそのままモデル化するのがオブジェクト指向」ってのは間違ってるんだぜ！ぎゃはは』
っていう釣りは止めてください。
おまいらは本当に進歩がないですね。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 22:01:41 ]
- わかったのか、前橋？
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 22:04:51 ]
- 『「現実物をそのままモデル化するのがオブジェクト指向」ってのは間違ってる』 って言ってるのは俺だけだなそういえば
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 22:05:25 ]
- ところで前橋って何
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 22:05:48 ]
- モノを知らない人が来ました。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 22:05:55 ]
- >>540
前橋って誰だー！
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 23:06:27 ]
- =================================================================
要するに、読む価値ないスレ。
無理に読んだら、確実にバカが伝染する
=================================================================
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 23:07:44 ]
- >>545
枠線付けないとみんなにスルーされると思って不安なんですねｗ
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 23:08:07 ]
- ほんと、痛い人の巣窟
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 23:10:15 ]
- これだけ痛い人が一つのスレに集まるのは奇跡的。
つか、どー考えても自作自演だろ、この痛さは
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 23:17:32 ]
- 痛い人同士の間でこれらが会話（議論）として成り立っているのが、真に不思議
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 23:23:18 ]
- 自作自演の脳内会話だから
・・・いわゆる一般の会話じゃなくて、
分裂症患者の妄言みたいなもの
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 00:22:49 ]
- ところで前橋とはどのような殿方かね？
っていうか誰だよ前橋。
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 00:23:37 ]
- まあ隔離ｽﾚとしてはこんなものでしょう。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 00:54:04 ]
- ここのアンチみたいな人が部下や同僚にいると大変だよなぁ・・・
まぁ、実際この手のタイプはいるけどさ
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 02:34:47 ]
- >>541
>「現実物をそのままモデル化するのがオブジェクト指向」
痛いよなｗ だから存在しない「抽象の抽象」は理解不能なんだよなｗ
いつからOOPってこんな稚拙で低知能な思考形態を正当化する概念になったんだ？
こんなのプログラム組んだことのない、影で「クソ設計勘弁してくれ」呼ばわりされている「自称」SEの戯言だから心配するな。
こういう連中が「オブジェクト指向」と連呼するごとにチープな言葉になっていく。
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 02:37:54 ]
- いや、素人でしょ？＞彼
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 02:41:46 ]
- つまり、アンチがこんなところで必死なのは、自分の思考能力を超えているような概念が流行してしまっては困るからだよ。
過去ログを見てみ。クソみたいな感情論，オリジナリティあふれる稚拙なオブジェクト指向論ばっかで、まともにデザパタを理解しての批判は一つもない。
必死に自分のカスぶりをアピールしているだけということに本人が気付いていないところが滑稽だよなｗ
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 03:28:20 ]
- >>555
まぁ、Fランク文系大卒で営業からSEに転向した(もしくはそれに準ずる）という意味ではど素人だわな。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 03:30:11 ]
- ねぇ、ここに粘着してるキミは、
明日の仕事は無いのかな？
つか、未来永劫仕事無いのか？
・・・気楽でいいなぁ、落伍者は
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 03:40:43 ]
- >>558
エリート相手に落伍者呼ばわりかよ小アジアの５流NEAT風情がｗ
こっちは日曜日の昼前なの。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/27(月) 03:43:03 ]
- 要するに、海外逃亡したけどやっぱ２ちゃん荒らしが日課の落伍者か
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 03:43:59 ]
- ヒント：脳内海外
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 07:21:39 ]
- >>554-556
定期的にこういうのが湧いちゃうのは仕方がないのかな？
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 07:48:54 ]
- >>562
仕方がないんじゃない？
そう言われても仕方がないのが事実だからね。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 07:51:04 ]
- >>562
>>552
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 10:23:24 ]
- >>562-564
(・∀・)
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 13:54:03 ]
- >>554-556 >>559
さすがエリート的な発言ですね。
っていうか議論のレベルがアンチ以下のような気がするんですが。
ガキ同志の悪口のいい合いじゃん。
こんなのがエリートだなんて人間終わってるな。
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 14:22:18 ]
- かつてのアンチオブジェクト指向スレと同じ流れ
Template Methodパターンかな
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 14:23:16 ]
- >>557は認めるのかｗ
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 14:48:00 ]
- >>568
それ本人じゃね？
- 570 名前：566 mailto:sage [2005/06/27(月) 15:58:08 ]
- >>568
むっ？漏れへのレス？本当だ。見逃してますた。
>>569
むっ？漏れへのレス？漏れは>>557はじゃないですたい。
- 571 名前：566 mailto:sage [2005/06/27(月) 15:59:39 ]
- >>554-557 >>559
というか俺も言い過ぎた。ごめんよう。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 19:10:15 ]
- 学生やってる間にあれやこれやと思いを馳せるのはいいことだ。がんばれ。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 23:52:28 ]
- ただ、固定観念にとらわれないように気をつけたほうがいいね。
本当に正しいことなんてそれほどない。
5年たったら評価が真逆になっていたり。
柔軟じゃないと変化についていけないお
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 04:29:22 ]
- >5年たったら評価が真逆になっていたり。 orz
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