BREW(Binary Runtime Environment for Wireless) 5

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 10:01:00 ] BREW(Binary Runtime Environment for Wireless)についてのスレ テンプレ kintubo.kakiko.com/brew/ 前スレ 04 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111028365/ 関連情報>>2-10 ■過去スレ 03 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1096006023/ 02 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076511398/ 01 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011078904/ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 23:05:21 ] このスレの仕組み BREWで美味い汁吸ってる一部業者が他社に新規参入を思いとどまらせようとしている 763 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/04(日) 23:06:40 ] あるあるｗ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 01:00:48 ] そしてBREWで美味い汁吸ってる一部業者の下請けで苦しんでいるプログラマの集い 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 01:07:51 ] あるあるｗ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:03:51 ] ねーよｗ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:06:25 ] BREWアプリって一個100円〜300円くらいだろ 1万人がDLした大ヒットでもたった100万〜300万。 Kの申請に使う金が200万ｗ、技術者の給料もろもろあわせるとクソ赤字なんじゃね 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:09:23 ] 結論でたな。 ＢＲＥＷで美味い汁吸ってる一部業者＝Ｋ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:20:36 ] >>736 > >>729 > オート変数は? オート変数も使用禁止 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 02:24:18 ] >>745 堀江に買収されても状況は変わらないだろう。 堀江もただのヴァカだから。 それ以前に、今のところ堀江にはKDDIを買収するほどの力があるとは思えない。 それよりも恐ろしいのはKDDIのBREWに関しての 暴走をだれも止められなくなること。 この閉鎖的というか、鎖国主義者というか クローズドな江戸幕府のようなイカれた精神はあまりにも狂っているとしか言いようがない。 いつしかペリーが来航してBREWの検証の無料化を迫られる日がやってこないのだろうか。 771 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/05(月) 02:39:59 ] >>762 もう甘い汁は吸わせないぞクズ業者め！ セキュリティホールで貴様らの信頼を失墜させてやる！ という香具師がでてくるのだろうか 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 03:10:46 ] データフォルダに関するAPIってどこに載ってるんですか？ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 03:18:11 ] BREW対応携帯電話の中に載ってる 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 04:20:49 ] >>773 リファレンスは？まさか端末仕様書でつか？ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 04:55:32 ] K拡張APIは守秘義務に引っかかる？ 引っかかるなら答えられませぬ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 10:12:05 ] 拡張APIリファレンスに KDDI Proprietary & Confidential って書いてあるねー'`,､('∀`) '`,､ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 10:35:35 ] 777get 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 12:13:01 ] データフォルダに関する記載は嘘ばっかりなので、頑張って試行錯誤しないと上手く行かないよ。 Kは氏ね。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 12:27:36 ] データフォルダは2.1と3.1でも完全に別モノなんだっけ？ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 12:36:47 ] 2.1でデータフォルダに相当するインターフェースはIFILECP 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 14:42:11 ] IDFMgrとIDF 782 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/05(月) 15:52:12 ] 誰か端末仕様書とデバイスファイルとARMコンパイラと転送ケーブルうｐして 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 16:40:21 ] あとKDDIの認証制度の内部事情と特急検証の権利とあとｶﾛﾘｰﾒｲﾄとﾘﾎﾟDもうｐよろ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 18:07:09 ] テレパシーで送るんで方角ご教示おながい 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 18:22:22 ] 青山一丁目によろしく 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 18:29:01 ] フォーラムにデータフォルダ関連の話がageてあるな 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 19:33:12 ] 仕様書と脳内兄貴を三人ほど電波で送っときました 788 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/05(月) 20:28:04 ] お姉ちゃんを送って下さい 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 20:30:26 ] >>778 そりゃひどいな。それがBREW開発の実体とは 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 20:35:59 ] >>785 あの評判が悪いヤクザ企業N社の関係者? 791 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/05(月) 22:08:29 ] データフォルダに書き込むサンプルとりあえずコピペしたら 動いたけどそのあと他の市販のアプリ起動したらおちたよ 何が悪いか教えろよコノヤロー あ、漏れの頭か 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 02:22:47 ] 何が悪いか？ といったらBREW作った会社じゃなの？ 793 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 07:07:46 ] Qが悪い 諸悪の根源 BREWってARMのチップ上でしか使えねんだろ？ 将来性ないじゃん… 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 08:31:45 ] ま た Ｑ 爺 の 独 占 市 場 か ！ ？ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 08:57:53 ] >>793 なんでそーいう結論が出るのかわからん。 どーでもいいけど、BREWとPalmOSは何の関係があるんだ。 ARMチップつながりか？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 14:50:59 ] 各端末搭載コア表みたいなのないの？ A5502K　：　MSM6100 とか。 797 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 15:50:31 ] SDK2.ｘと3.ｘを共存させられないの？ わざわざ垢二ついるの！？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 16:14:16 ] 共存はできるけど、2.0と2.1程ラクには行かない 799 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 16:21:29 ] >>785 ○ノメディアの社員か○ノメディアの下請け会社の社員？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 18:07:05 ] ソフィアクレゾールのスイッチャー使えば 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 19:15:00 ] ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟしますた 今から帰って寝ます A`)ﾉｼ 乙ｶﾘｰ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 19:23:20 ] ( ´∀｀)ﾉｼおやすみー 803 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/06(火) 22:28:09 ] マスターアップて？ アプリ完成？書類とっとと作れ ＫＤＤＩに提出？次の仕事開始 検証合格？次の次の仕事開始 804 名前：ブリュウ地底人 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:32:08 ] 今日のねどころは床にしな 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 22:54:32 ] 立って寝ろ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 00:38:55 ] で、新機種の２つはBREW3.1と2.1どっちなのよ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 02:04:07 ] 端末仕様書読めってことでConfidential(´・ω・｀) 808 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 03:43:50 ] ARM C++ for BREW(安い方） のテンプレート仕様が中途半端な対応なんだけど、 60万円の本物のARM C++はちゃんと対応しているんですかね？ namespace　も使えないなんて、ちょっと問題あるんですけど。 あとテンプレートのインスタンス化もすごい無駄な事やっているんですけど （ファイル単位で使うテンプレートクラスメンバー関数のインスタンスを生成している模様）。 809 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 12:28:16 ] >>804 嫌だ。 健康維持のためベッドでしっかり8時間安眠する。 で、朝はちゃんと運動するのさ。 810 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 12:37:28 ] BREWスレ見ようとム板来たら一番上に… 携帯が風で飛びそうなんですがどうしましょう 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 12:52:44 ] とばせばいいじゃん。 青山一丁目まで 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 15:17:56 ] このスレの伸び具合っていつも一定ですね。 同じ人しか来てないんじゃね？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 15:24:24 ] おいおまいら質問があります 端末機に入れたときのファイルサイズですが、計算方法は 端末機上でのファイルサイズ=(INT((純ファイルサイズ+(クラスタサイズ-1))/クラスタサイズ))*クラスタサイズ で合っておりますでしょうか？ 814 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/07(水) 21:12:49 ] BREWの容量制限拡張の予定ってないのかな。 このままの容量だったら残業代無しででも徹夜で開発に参加したいとは思わないな。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 21:14:00 ] >>799 その会社には気をつけろ。 変な奴がいるから。 その会社の下請けになったらおしまいだ。 社員どもがいつも徹夜ばかりさせられ振り回される。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 22:17:52 ] >>814 1.5MBのほう？600Kのほう？ 1.5MB以上あってもヒープが少なくちゃ使いづらいじゃん？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 23:05:28 ] ちょいと質問。 IFILECP_Getを使っているコードの改造を要求されたんだが、 IFILECP_Getで移るUIについて書かれたドキュメントって何かある？ クリアキーとか電源キーとかで端末落ちてるんだけど その辺の動作の書き方がよくわからん。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 23:56:08 ] ｲﾀﾀ。。。 おしりに床ずれみたいなものができた。。。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 02:20:11 ] >>818 悪いことは言わない。今日はもう寝とけ、な？ 820 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 03:24:02 ] 皆よ、今のBREWでいくら頑張っても給料は上がらないぞ。 まだまだBREWがさらに拡張されるまで待て。 このままではKDDIに踊らされてしまうぞ。 まるで、M$製品の仕様変更、言語やＡＰＩのバージョンアップに 踊らされて苦しんだVB厨やWindowsドライバ開発者のように。 821 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 15:37:03 ] ワンマン社長様：「オラオラ、はたらけてめーら奴隷ども。給料貰ってんだから働け奴隷ども」 ワンマン社長様：「あぁ、残業代出せだぁ？　寝ぼけたこと言ってんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！給料貰ってんだから文句言うんじゃねえぞ」 ワンマン社長様：「あぁ、月給が20万未満で安いだぁ？　てめーが自分で選んだ道だろｺﾞﾙｧ。てめーらは徹夜して当たり前なんだよ。」 ワンマン社長様：「労働組合？　そんなもん排除してくれるわい！！ てめーよ。社長様に逆らうとはいい度胸だ。なんならクビにしたっていいんだぜ。」 822 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 15:39:58 ] ワンマン社長様：「営業のやり方に不満があろうともてめーらはだまって俺らの指示に従ってりゃえーの！給料貰ってるんだから文句を言うんじゃない」 ワンマン社長様：「辞めたい？　じゃ辞めれば？　都合がいいね。また新しい奴を安い給料で雇ってやるからよ。うちの会社では 長く会社にいない奴には昇給は与えないんだよ。わかったかゴルァ！　さ、おめーら今日も徹夜だ。てめーら携帯電話開発組には休みをとる権利なんてねぇんだよ。わかったかｺﾞﾙｧ！」 823 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 15:41:30 ] ワンマン社長様：「てめーには一生年収300万未満で働いて貰うぞヒッヒッヒッヒッヒ。20年経ってもな。かわいそうに、結婚して家族もっても生活苦しいだろうね。 　子供を大学に行かせることもできない貧乏親父にでもなってなﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ。」 824 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/08(木) 15:43:02 ] ワンマン社長様：「携帯電話開発組は年収300万以下で十分なんだよﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ。一生ﾄﾞｶﾀでもやってろﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ」 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 15:53:42 ] ？(´・ω・｀) 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 18:35:57 ] MSの仕変は、まだ技術者に金が入ってたからいいじゃない 技術的に納得できるのも多かったしさ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:23:38 ] といっても、個人でMSDN買うのに10万は取られるし。 VBがバージョンアップすると下位互換性も上位互換性もないため かなり痛い目を見たって話だ。 VBからVB.NET、そのほか、C++やVBからC#, C++からmanagdC++ かなり苦しむ。ドライバ開発はかなり苦しい。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:36:52 ] ドライバ開発が今も昔も苦しいのは同意だが そのほかはMSのせいというより、技術者のスキルの低さに起因しているぞ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:40:07 ] 年収300万じゃＭＳＤＮつらいか 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:48:21 ] <幸福の手紙> 内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。 あなたに幸福が訪れます。 １ 労働者派遣法は廃止しろ！ ２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！ ３ 技術者の使い捨ては止めろ！ ４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！ ５ 残業手当はきちんと払え！ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 23:49:22 ] >>828 だが、苦しい原因は情報の少なさ、ハードウェアへの依存度の高さにも起因していると思うぞ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 00:33:05 ] >>813 計算だけじゃダメだ。 謎のサイズになる端末もあるので、実際に実機に入れてサイズを見なきゃダメなんだ。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 00:56:31 ] >>831 > だが、苦しい原因は情報の少なさ、ハードウェアへの依存度の高さにも起因していると思うぞ。 ドライバやBREWについてはそういえるが それ以外は違うだろ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:04:26 ] 謎のサイズといえばヒープの計算がうまくいかないんですが 資料見て計算したものと実機で表示した値が 835 名前：813 mailto:sage [2005/09/09(金) 01:40:18 ] >>832 実機に入れてサイズを見るというとApp Loaderで見るのでしょうか？ App Loaderで一覧に表示されてるサイズはクラスタが考慮されているサイズ... Windowsのエクスプローラで言うと"ディスク上のサイズ"なのでしょうか？ 今までクラスタが関係ない、純粋なファイルのバイト数だと思っていました。 もしクラスタが考慮されているサイズを調べる方法があれば教えてください。 Confidentialな部分だったら資料名だけでもお願いします。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:44:49 ] >>835 App Loaderで実機に入れて確かめる。 残念ながら、それが唯一許されている方法だ。 837 名前：813 mailto:sage [2005/09/09(金) 01:46:20 ] >>834 他のアプリやシステムの状態によって利用可能なヒープ量に揺れがあるような気がします。 あと計算ってどんな風にしましたか？どんな計算をしたかによって違いがあるかもしれません。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:49:34 ] >>835 端末で直にEFS使用量見られるじゃん、バー表示付きで。 >>832はそれのことを言ってるんでないかい？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 08:30:23 ] >ヒープとクラスタ 端末仕様書嫁 仕様書たん(*´Д`)ハァハァ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 08:45:19 ] ちょｗｗｗ仕様書かよｗｗ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 10:19:34 ] クラスタ８ｋを想定して机上計算だけですませてたｗｗｗｗｗｗ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 12:01:39 ] ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ 843 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/09(金) 12:06:04 ] ちょワールドワイドウェブ仕様書かよワールドワイド ってどういう意味？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 12:06:40 ] わいわいウエスト ヴィル・スミスのワイルドワイドウェスト 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 14:38:57 ] >>844 それｗ俺のDVD購入１枚目ｗｗｗ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 20:36:56 ] この前 static 変数がどーとか言ってた人なんですが、 実機でテストしてきました。 結果ですが、普通に使えました。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:07:34 ] >>846 一見普通に使えているように見えて、関係ないメモリ領域破壊したりしてないか？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:15:43 ] >>847 いえ、一応実行する前にコード検証してますし、 ロードされたmodファイルのメモリ範囲だと思いますよ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:27:02 ] modファイルのメモリ範囲って……それって自己書き換えじゃない？ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:46:34 ] >>849 何か問題がありますでしょうか？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 21:55:03 ] そりゃconstなダミーを用意して書き換えたら出来るよ。 なんだ、普通にstatic変数を使ったのかと思ったよ……。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 22:05:53 ] >>851 いえ、普通にstaticな変数ですよ。 どこから、 >そりゃconstなダミーを用意して書き換えたら出来るよ。 という結論になったんでしょう？ mod ファイルには .bss セクションも含まれていますし、これで問題ないはずですよ。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:中の糞sage [2005/09/09(金) 23:09:11 ] >852 やっちゃだめ ROPIで無いセクション置いたらだめ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 00:23:04 ] >>853 >ROPIで無いセクション置いたらだめ  ？ 855 名前：糞塚の統合先・あうの実態！！！ mailto:あうヲタ氏ね [2005/09/10(土) 09:36:00 ] ↓ 年割率糞すぎ マジで通話料高すぎ 無料通話少なすぎ 指定割の件数少なすぎ 学割廃止の改悪 繰り越しができない パケあえない パケ割にすると無料通話分にパケ代使えなくなる Cメールのみ（家族）無料って写真も送れない糞 デュアル登場でかすむダブル定額（ライト含む） 機種変高すぎ TV電話できない SIMカードでないため機種変大変 および旧携帯は使えなくなり気分によってその日に持つ端末が変えられない 端末性能がどれも中途半端でショボイ 子供向けのおもちゃっぽいデザインばかり 3G中最低の通話音質で通話中ゲロゲローと蛙声になる 使えたと思ったら直ぐ充電切れ電池食い過ぎ 利用料金表示がいい加減 糞BREWアプリでゲームは貧弱 サポセン対応悪 ウリが着うただけ 　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.来年のKDDIはどうなってしまう・・・ 　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .: ￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣知らねーよ￣￣￣￣￣ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 11:07:16 ] ここプログラム技術のスレ とﾏｼﾞレスしてみた土曜の午前　皆様いかがお過ごしでしょうか 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 11:25:13 ] >>850 自己書き換えって、携帯にきちんとしたメモリマネージャが付くと出来なくなるんじゃない？ その辺は大丈夫なの？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 11:42:40 ] ('A`) ﾎﾟｶｰﾝ 859 名前：813 mailto:sage [2005/09/10(土) 13:01:09 ] あぁ、ViewからAllocated Sizeを選べばいいんですね？ ありがとうございました。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 14:14:37 ] 土曜日なのに出勤している香具師は負け組み！ やっぱり週末くらいは俺みたいに自宅で開発したいよね！ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/10(土) 14:32:03 ] まあ、確かに土日出勤よりは勝ち組だなｗ BREW開発者ヒエラルキー 持ち帰り土日休み＞出勤土日休み＞出勤土日持ち帰り＞土日無し システム開発者ヒエラルキー 金融系＞ネットワークサービス＞ファーム＞Web＞ゲーム＞ケータイ(java)＞BREW開発 良かったな、下がいてｗ 862 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/10(土) 14:33:22 ] プログラム未経験なのにいきなりBREWの研修を受けさせられる俺が来ましたよ

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