【Whidbey】Visual Studio 2005スレ Part2

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 20:39:26 ] 前スレ 【Whidbey】Visual Studio 2005スレ【.NET 2.0】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 01:19:38 ] VBはLinuxを捨てている． 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 22:51:38 ] 単一ファイルに複数クラスを記述すると クラスデザイナにクラスをはっつけられないことなくね 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 02:39:13 ] 今 .net framwork 2.0 Betaを削除しようとしてるんですけど まったく動かなくなって困ってます System.EnterpriseServices.dllの登録を削除しています 実行中:"C\WINDOWS\Microsoft.NET\Framwork\2.0.50215\RegSvcs.exe" /bootstrapu って表示されているところで　３０分以上動きません どうすればいいでしょうか・・・・・、だれか助けてください 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 04:58:47 ] よくあることです 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 12:18:09 ] >>832 おそらくＶＳ０５を買わないとアンインストは永遠に無理ぽ。 835 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/23(火) 12:34:23 ] >>832 なにせ、ベータですから。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 10:34:30 ] そういえば、V$6からうｐしてない。 837 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/24(水) 11:14:41 ] うちの会社のAccessで作ったツール群は、V$ﾄﾞﾄﾈﾄに移植すべきかどうなんか教えてくれ。 AccessがあるからOpen Officeでなくてm$Office使ってるという話だが。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 11:29:37 ] >>837 移植する必要があるなら移植すべきだし、 そうする必要がないならそうすべきではないとしか。 つーか、あんたスレ違いですから。 839 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/25(木) 00:20:43 ] このソフトにddespyってついてますか？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 20:09:26 ] Visual C++ .NET Standard Version 2003 か　Visual C++ 2005 Express Editionには リソースエディタは付属してますか？（CLRやMFCではなく） Visual C++ 2005 Express Edition　bate2にはリソースエディタは付属してなかったのですが･･･ VC++6.0には確かついてましたよね？ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 20:48:28 ] ２００５からは、リソースをコンパイルしなくても良くなったんだよね、確か。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 10:22:11 ] リソースコンパイルしないなんて、X-Window/Motifみたいだね。 これってどうよ？ >VBか　VC++か >ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049132042/279 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 13:26:23 ] AUG CTPの日本語版まだぁ〜？ 844 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/27(土) 13:27:30 ] MSDNサブスクにAugust CTPが出たよ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 18:26:20 ] > ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。 　 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 846 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/27(土) 18:38:11 ] VIPからきますた（　＾ω＾） 現在VIPでは、国際的に認められていない東海という名称を、 正しい日本海へと直してもらう作戦を実行しています。 VIPPERの働きによって、Googleが東海の単独表記を取りやめたことを ニュースでご存知の方も多いと思います。 そんなVIPですが、現在大きな問題を抱えています、 作戦を進めていく上で必要なITの専門知識が、大いに不足しているのです。 そこで、板の皆様の力をお借りしたく、VIPから参りました。 あなたのスキル、特に鯖関係のものが、今VIPで大きく求められています。 VIPに手を貸していただき、日本海の名称を一緒に取り戻しませんか？ VIPに協力していただける方は、以下のスレへ書き込みをお願いいたします。 ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125062500/ まってるお(　＾ω＾） VIPPER一同 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 18:49:55 ] ProってServer 2003のOS自体がついてくんの？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 18:56:08 ] >>847 MSDN付きのやつなら。 msdn.microsoft.com/howtobuy/vs2005/editions/pro/ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 19:20:26 ] >>848 なるほど。 850 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/28(日) 13:32:15 ] visual c++ 2005 ダウンロードしたけど ツールのspy++が名前はあるけど押せない。 どうしたらいいか教えてけれ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 13:55:39 ] >>850 インストールしてるもんが何か足りんのじゃないかと思う。 うちでは、 グレーアウトしてる「Spy++(&+)」と、してない「Spy++」があって、 グレーアウトしてないのは普通に起動する。 でも、Winspectorの方が、いいんじゃなかろうか。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 17:47:45 ] VC2002に戻ったらエディタの色付けの不便さが目に付いた...。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:00:40 ] 2002だけは二度と戻りたくない 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:22:21 ] 現在2002使ってます。 2003ってそんなにいいの？ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:30:45 ] 2005のほうがいい 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 18:37:54 ] VC6のほうが 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 19:00:43 ] VC6は最悪だったな 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 19:09:04 ] 2005＞6＞2003＞2002 って感じかな？ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 22:24:39 ] リソースエディタ周りは2003<6 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 22:26:30 ] >>859 等号を勉強しなおした方が良いぞ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 22:39:01 ] >>860 不等号を勉強しなおした方がいいぞ。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 23:28:29 ] 失礼な質問で恐縮なのですが visual studioや　.net　はすべて有料なのでしょうか？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 23:39:27 ] 無料のものもあるよ。 ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:00:37 ] >>862 eclipseでも.net無料でできる奴あるんじゃなかったっけなぁ。 調べてみてちょ。 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:11:16 ] MS製品はすべて有料 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:14:11 ] コンパイラは無料だったりする 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:40:37 ] .NetFrameworkの一部としてコンパイラがついてくるので .NetFrameworkが有れば無料でコンパイルできちゃったりします。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:45:34 ] VCTKはVCスタンダードのバージョンアップ .NET FrameworkはOSのバージョンアップ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 02:01:07 ] Windowsが有料だから.NETも詰まるところ有料 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 02:10:47 ] .Netは 871 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/29(月) 02:28:02 ] >>868 .NET FrameworkはOSのバージョンアップ バージョンアップというよりは強制デグレードって気分だ。。。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 02:41:24 ] 入れなければいい 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 03:24:02 ] みなさんたくさんのレスありがとうございます。 ボーランド（？　のを使ってみます。 ちょうど猫でもわかる〜というページに解説があったので。 少し上達したらM$のソフト調べてみます 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 07:27:48 ] 氏ね 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 08:32:39 ] >>874 おまえが>874 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 08:49:53 ] 某のポトペタに慣れたらもうM$には戻れんぞ。 でもVC++/MFCで悪い癖おぼえるより良いかも。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 12:56:55 ] VC++2005のβ版を入れてみたが、はっきり言って根幹部分では 10年前から何も進歩してないという印象だな。 つまり、10年前のDelphi1.0にも劣る相変わらずの開発効率の 悪さということだ。 まぁ企業が大勢で時間をかけて（工数をかけて）儲けるためには その方が良いという判断なのかな。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 13:05:26 ] C++が成功するとアプリがオプソに流れちゃう。 オプソとプロトコルを切ったＶＢとかドトネト（Ｃ丼）が都合が良いらしい。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 17:29:43 ] 某のASP2.0対応製品って、出るんだろうか？ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 17:55:31 ] GNUとMSどっちか選べといわれたらMSだよな というわけでC#覚えることにする 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:00:11 ] で、日本語版July CTPはいつ出るの？ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:10:57 ] EclipsとMicrosoftのコンパイラを組み合わせたら、 2002レベルの開発環境は作れそう。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:14:59 ] Eclipseは補完できない 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:23:25 ] Eclipseはファイルの拡張子でパースペクティブがくるくる変わって補完もアンダーラインも出来まつが、何か？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:26:34 ] WindowsFormsのGUIビルダがない 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:42:22 ] いずれにしてもスレ違い 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 18:48:26 ] VCはヘッダ読み込んで補完するけどそういうのってEclipseもやってくれるの？ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:32:52 ] やってくれるよ。 だって、 Eclipse＝プラグインの塊、かつ、プラグイン作成ツール だから。 ソースに合わせてパースペクティブ（見せ方。該当プラグイン）が切り替わる。 で、プラグインがネット上に無限に増殖している。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:37:22 ] WindowsＤＮＡがDelphi/VCLに実質負けたのは、 MFCやCOM系のライブラリが意外に増えないところに、 VCL派生ソース付きライブラリがネットに繁殖したから。 Eclipseがプラグイン実行環境＆プラグイン派生環境として繁殖してて、 Ｖ＄はＭ＄主導を緩めず同じような結果になるかも。 組み込みなんかではCode Warriorを倒してデファクトとちゃったし。 オプソ厨的にも、vi → emacs → Eclipse、という進化なのかな？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:44:27 ] >>888 それはプラグインを作らないと補完できないってことじゃないのか？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:46:13 ] >>890 それがＣ＋＋からマイナー言語までプラグインが繁殖してて、 かつ、組み込み開発環境系の会社はコゾッテプラグインを作成販売してる。 Eclipse本体は空っぽな感じ。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:58:12 ] やっぱ、ソフトウェア開発ってのはスタックになるもんで（レイヤー、ＴＣＰスタック、クラスライブラリ）、 その逆に製品団子を作ろうとするＭ＄は逆向きなのかもしれない。 それがＶ＄の中身が入れ替わる敗因かも。 ＷｉｎＮＴが良いのはＯＳとして意外に団子になってないとこかも。 ＷｉｎはＣＯＭの塊と言われながら、ＯＳの上にＣＯＭが乗ってただけで実質Ｗｉｎ３２だった。 893 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/29(月) 20:57:26 ] >>890 www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&hl=ja&q=Eclipse+c%23&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2 894 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/29(月) 21:11:34 ] >>889 >WindowsＤＮＡがDelphi/VCLに実質負けたのは、 負けた？！ これだからデル厨は… 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:34:01 ] >>881 サブスクに出てるよ。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:34:09 ] 勝ち負け以前に勝負してたのか？？？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:50:15 ] >>893 C#のキーワードだけでライブラリは補完できないみたいだけど？ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:53:40 ] だって、M＄はWindowsDNAまるまる捨てて、 クラスベースに逝こう、かつ、Delphiの劣化コピーC丼提供、だよ。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:56:43 ] >>898 ここまで来るとﾏｼﾞで引くな・・・ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:56:58 ] で、今Delphiは生きてますか？ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:58:52 ] C#はどっちかというとJavaの劣化コピーの印象が強い 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:07:41 ] C丼はまだ生まれてませんｗｗｗｗｗ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:10:05 ] いや、Java厨はまだ相手する気になるけど、 Del厨はもういいよ・・・ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:10:17 ] そういえば、２ちゃんのＤｅｌスレに憧れてｇｏＤｏｔＮｅｅｔ掲示板が開始されたらしい。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:11:41 ] そーなんだ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:13:24 ] ＞相手する気になるけど、 ＞もういいよ・・・ そういったことを言える立場じゃないぞ。 ＶＢ消えるし、ＷｉｎＤＮＡ開発丸々消えるし、おまいら敗北者であることを認識しる！ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:14:33 ] >>906 Delphiもすでに消えてるがなｗ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:21:35 ] Ｄｅｌｐｈｉなら年末バージョンアップで１つのＩＤＥにＣ＋＋と炒らないけどＣ丼まで付いてますが、何か？ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:23:49 ] J#もついたら考えてやるよ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:25:04 ] やっぱ、Ｍ＄仕様のＣＬＩに色んな言語を付けようというもくろみは果たせず、 Eclipseに色んな言語がくっついて、 「いたれりつくせり」はＭ＄のダンゴ製品じゃなくて、 全世界のプログラマを巻き込めるものだということが良く分かる。 Ｍ＄なんて自社ＯＳでゼイゼイ炒ってるのに、 Linuxなんて昔からスパコン、今は組み込みのマイクロセカンド動作のものまで出ちゃった。 Don'tNeetだと我部凝れだから、氏んでもミリセカンド以上の制御は出来ない。 スパコンも対応するというアナウンス出たきり。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:26:42 ] 日本語しゃべれ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:26:54 ] Ｄｏｎ’ｔＮｅｅｔはＪａｖａにも勝てそうにないし、１つの時代が終わったね。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:32:50 ] ここは2005スレだし。死滅スレでもいけば？ 誰もいないとさみしいのか？ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:40:30 ] LinuxといえばKylixはどうなったんだ？最近さっぱり話を聞かないがｗ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 22:43:54 ] 某自体話きかねーよ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｓage [2005/08/29(月) 23:57:35 ] ２バイト英数字だからすぐわかるな。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 00:58:48 ] 久々にDEL厨見た。 ちょうどいいや。これはごく単純な疑問として聞きたいんだけどさ、 DEL厨の間ではヘジたんはどういうポジションになってるの？ さらわれたお姫様みたいな感じ？反対に裏切り者として忌み嫌われているとか？ それとも誰それ？みたいな感じ？ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 01:18:49 ] >>917 釣り堀にコピっときました 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:02:00 ] >>917 誰？ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:29:59 ] C#のソースを見れば、それがDelphiから派生してるものというのが分かる。 だからこそ、Borlandも.Netに融和した、そして親和性の高い製品をかなり 早い段階から送り出せていた。 反面、CLRのC++ソースを見れば、それが従来のVisual系製品で見たものとは 似ても似つかない仕様となっていて、そんなものに手を出すくらいなら 最初からC#に手を出した方がマシというレベルになっている。 留まるのも移行するのも良しなDelphiユーザーと、今までやっていたことが 完全否定されてるVisual系ユーザーとでは、どちらが勝ち組であるかは 一目瞭然である。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:34:20 ] Delphi叩いてるのは、まともに使ったことないんだよ。 分かるヤツだけ分かってればいいじゃん。 ほっとけって。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:46:39 ] .NETとLinuxのどちらが勝っても大丈夫だったのに どちらも流行らなかったのが某の敗因 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:50:43 ] ついでに言うと、今度Delphiと一緒になるC++Builder、これもデモを見た限りでは強力だ。 むしろ従来のVisual C++ユーザーへの救いの手がそこにあるという印象だ。 あれを見てしまうと、ビスタ登場時にまたぞろどんな工作（かつてのIE verUPで見せた）を してくるのかという心配までしてしまう。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 02:54:58 ] ここで某製品なんか宣伝しても誰も見向きもしないのに。 今更.NET 1.Xのみ対応の製品なんて買うとでも思ってるの？ｗ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 07:34:20 ] >>923 大丈夫、C++Builderなんて誰も使わないから 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 08:45:30 ] 文盲が多いな。 ＞誰も見向きもしないのに。 ＞誰も使わないから この状態にするために、負け犬の囲い込み工作の心配があるということだろ。 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079428078/803- 803 ：デフォルトの名無しさん ：04/09/20 15:48:06 Tinoここにいる? Monaスレの騒ぎここにも紹介するよ。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/290-466 pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/424 pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/433 807 ：デフォルトの名無しさん ：04/09/21 21:15:12 >>804 元々はMonaというOSはCygwinかUnixでC++でELFバイナリ形式で開発だったのを TinoさんがUnixをコンパイル環境から切り捨て、PEバイナリ形式優先にして さらに.NETが必要なように誘導している。 個人の嗜好でやっているならまだしも、仕事として請け負って（もちろん.NETの 元締めから)やっている感じがするんだな。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 08:46:55 ] 負け犬とはWinDNA消滅でコードを失った、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳとVC++/MFC or ATLね。 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:05:52 ] >>926 > 文盲が多いな。 ｵﾏ(ry 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:05:54 ] 今の状態でＣ丼Don'tNeetに囲い込まれたらマを続けられない。 二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/ しかしユーザーは，タクシーのお客のような立場である。 タクシーがオートマかマニュアルか気にしても，あまり意味はない。 　これに対してx64化は，タクシーで例えるなら， タクシーの乗員数が増えたりスピードが上がったりすることである。 ユーザーに対してメリットを訴えやすい。 　また現段階では，「.NETで作った結果，性能が以前に比べて劇的に向上した」 といったアプリケーションの実例がない（ように思える）。 そもそも，.NETに移行するためにだけにアプリケーションを作り直したりはしないからだ。 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm 　　　　　　　　　　 マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から コメントをいただいた。引用させていただくと “私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、 「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です” 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 09:10:42 ] Delphi使いたい奴はDelphiで VS使いたい奴はVSで それぞれの好みに合うように分かれてるんだから、自分の肌に合うものを使いましょう

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