- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 20:39:26 ]
- 前スレ
【Whidbey】Visual Studio 2005スレ【.NET 2.0】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:41:29 ]
- もし構文がC#ライクになるというならそれはVBAじゃなくてC#Aでしょ。
スクリプトエンジンの本体がCLRで書かれるという意味で解しても、「C#ベース」とは言わないだろ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:43:03 ]
- >>709はどこに対するレスだ？
お前ら言ってることがさっぱり理解できんぞ。
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:43:52 ]
- >VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:45:36 ]
- > VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ
そんなニュース聞いたこともない。リンク出してみろ。
それとVSAがマネージドコードベースなのはVS 2002の頃から。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:47:17 ]
- > VS 2005でのCOM関連の新機能を挙げてみろ。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:52:59 ]
- とっくにfeature completeしたWhidbeyネタで何を憶測でモノ言ってるんだか･･･。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 20:58:49 ]
- 禿同
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:02:21 ]
- だから、無知なアホは相手にするなと何度言えば
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:46:45 ]
- VBA持たしかにとっととManagedに移行してもらいたいが、相当先のことだろうな。
しかたなくVSTO使うのさ。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:53:25 ]
- --- ここまでスクロールした ---
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:58:17 ]
- >>691
計測機器のポーリングやるのに、ガベコレ使うわけにいかんやろ。
ハードリアルタイムを保証しようと思ったらCOMしか残ってないやん。
組込ＸＰのデジタルオシロとか想像してみてよ。
それでも要らんと思う？
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 22:21:05 ]
- そろそろCOMポートはなくなるな
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 22:35:20 ]
- >>719
ＧＣにも様々な種類がある。
すべてのＧＣがハードリアルタイムなモノに利用できないというわけではない。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:01:07 ]
- >>721
なるほど。だから、計測機器のドライバをマネージドコードで書く訳か。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:01:50 ]
- マネージコードじゃなくてネイティブコードだろ
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:03:46 ]
- すまん微妙に誤爆
しかしぶっちゃけ、メモリの開放のし忘れよりは、パフォーマンスの低下のほうが心配なんだが
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:12:57 ]
- そんなのC++でかけばいいじゃん
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:13:37 ]
- >>724
まーそうだね。
ハードリアルタイムなGCを実現しようとすると、
全ての実行時間におけるガベコレ実行時間の割合が増えるからイクナイ。
そういうわけで、ほとんどのところでは使われないのかもね。
実行効率の良いハードリアルタイムＧＣが発見されることを祈ろう．．．
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 23:43:12 ]
- >>726
そもそもさ、ＧＣってメモリ管理の最後の手段でしょ？
最後の手段をイキナリ持ち出してくるって、掟破りなんじゃないの？
しかも組込で。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 00:38:51 ]
- >>727
拒絶反応出ました？
組込みの人だとオブジェクト指向はおろか、
ＧＣアルゴリズムなんてとてもじゃないが知らんと思う。
だから、ＧＣという言葉を聞くだけで、拒絶反応が出てくるのじゃないかと。
実際に、組込みで安心してＧＣを使うには、適切なＧＣを利用し、
利用されているＧＣアルゴリズムを意識したプログラム作成が求められると思う。
とゆーわけで？ＧＣを勉強して有効活用してみないか？とか逝ってみる。
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 00:43:17 ]
- GCって勉強しないと使えないものなのか。
いずれにしても組み込みにはランタイム環境ははでかすぎ。
だから多少ロイヤリティがかかっても携帯アプリはJavaよりBREWのほうがマンセーされたりもする。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 03:03:19 ]
- >>728
っていうかさ、そもそも「環境的にC++がまともに使えるかもわからん」よ、組み込み。
それに、C++つかえるならstd::auto_ptr、boost::shared_ptr以外の選択肢があるのか？
ランタイムみたいなぱーぺきなGC(=走査型GC)はどうかと思うのだが。いや、実行タイ
ミングさえコントロールできれば何とかなる場合もあるが、メモリとの戦いもあるしなぁ
Win内でやるとすると…まぁ絶対は無理なのでだましだまし&環境限定になるなぁ
なんかのボードかませてそこでリアルリアルしたほうが安心できるような希ガス
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:00:27 ]
- 携帯コンテンツ・ゲー板でBREWマンセーしたら袋叩きだぞ
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:03:42 ]
- BREWがそんなに喜ばれてるのなら他の会社の携帯にも搭載されてもいいと思うのだがそんな動きは全くないしなぁ・・・
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:26:36 ]
- >>719
組込みWinは急速に出てきたけどなんか負け組み機械になってるよ。
Win９X御城なら見たけど、CPUもOS二つになってるらしいし負け組みだね。
組込みWinは全然ダメ。
まだこっちに期待。
ttp://www.atpress.ne.jp/backnumber/3274.html
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:45:55 ]
- COMって結局ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ活かすためだけにあるんだよな。
C++側が寄り添うような幹事で。
それを組み込みにまで広げるなんて強引にも程がある。
そのためにOS２つ（マイクロセカンドで動作するOSは必須）なんて開発効率悪杉。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:49:06 ]
- >Win９X御城なら見たけど、CPUもOS二つになってるらしいし負け組みだね。
デモできいたけど、解析アプリはJavaって逝ってた。
ならなんでWin9Xなのかと。
もう、アふぉかとヴぁかかと。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 10:58:52 ]
- やっぱ、製品が同拡張されるかは会社都合があるわけで、
M$としてはサーバーサイド、汎用機とUNIXＷＳ市場の食い合いを、
Linuxと競争するのが最優先だろ。
で、携帯は市場参入できるだけでおｋでつよ、みたいな感じ。
だから組込みを目指す人はＷｉｎは開発マシンに使い、ターゲットでは使うべきでない。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 11:25:54 ]
- マシンが高速化するからＶＢアプリでも無問題と言われながら、
やっぱ問題だったもんな。
ガベコレのターゲットはウェブサーバだろ。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 11:30:21 ]
- >>731
そりゃ自由に開発できないからでしょ。
ユーザーからみれば何で組まれていようと、安くかつパフォーマンスのいいほうを選ぶ
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 13:02:56 ]
- >>728
おいらの得意分野はメモリ管理ですよ。
俺のプログラミング人生の１／４程はスラッシングとの戦いですよ。
ＧＣっぽいものやＧＣも書いたことありますよ。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 13:07:25 ]
- >>735
NT系は、ＣＰＵの動作モードをアプリが勝手に弄ったりできない。
ユーザープロセスの制約がきつく、アプリから直接I/Oを叩いたりできない。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 13:09:49 ]
- >>737
ＣＰＵが複数あったら、ガベコレは大夫良くなると思うけど、
やっぱり書き方に気をつけないと間に合わないこともあるだろうね。
M$はWeb鯖用OSを今は作りたいんだろうな。
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 14:27:42 ]
- --- ここまでスレ違いにつき破棄 ---
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 18:34:14 ]
- >>742
すいません。
--- ここから ---
が、見つかりませんでした。
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 22:12:33 ]
- ここから:
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 22:18:58 ]
- どけどけどけ〜
どけどけどけ〜
邪魔だ邪魔だ邪魔だ〜
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 22:25:18 ]
- VB6だのCOMだの言ってんじゃねーぞばっきゃろこんにゃろーめ〜
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 23:40:05 ]
- 結局、COMとは何ですか？
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 00:16:11 ]
- >>747
多くのVB厨をどことなく不安な気持ちにさせる何かｗ
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 00:33:09 ]
- C++という静的なプログラミング言語で実装した高性能のC++オブジェクトを
VBなどの言語から動的バインディング可能にするための規約
C++プログラマには面倒と煩雑さ、VBプログラマには超えられない壁
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 02:42:18 ]
- そんなことより、定数とか大文字で書かれることが多いけど、
シフト押しながらって激しく入力しづらいよね。
おまいらどうやってる？
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 02:53:37 ]
- オートコンプリート
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 02:54:47 ]
- CAPS LOCKでも使っとけ
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 03:11:36 ]
- 釣れた釣れたm9(＾д＾)
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 03:29:47 ]
- メモ帳なのでオートコンプリートなんて付いてません。
小指が攣りそうです。
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 10:13:41 ]
- 親指をシフトにしなかったアメ公ってアホだよな。
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 10:20:19 ]
- セロテープでもはっとけ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 16:41:40 ]
- タイプライタを作ったのはアメリカ人というわけではあるまい。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 10:26:15 ]
- 毛唐にはホームポジションって概念がないからな・・・。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 11:43:58 ]
- ﾊｧ?
- 760 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/15(月) 13:26:08 ]
- チンコのホームポジションがずれてたら、気になってしょうがないよね
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 15:02:06 ]
- 親指をシフトにしなかったアメ公ってアホだよなと不満を言いつつ
自分でそうカスタマイズしない奴ってアホだよな
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 16:11:22 ]
- 変数とか関数の色変えられないのかな。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 16:54:17 ]
- シフトもそうだけどさぁ、スペースキーの両側にある『無変換』とか『前候補』『カタカナひらがな』とか、
ほとんど使わねーんだからその分スペースキー長くしろと。
てかスペースキーの両側のヤツらって標準なの？
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 17:39:36 ]
- レジストリいじってキー配置変えりゃいいじゃん。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 17:50:28 ]
- 無駄なキーがあるからこそ、設定いじる余地があるんだよ。
イヤならぜんぶスペースのコードを発生させればいいだけのこと。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 18:03:00 ]
- ハァ?
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 23:42:28 ]
- >>763
前候補はあまり使わんが無変換やカタカナひらがなはそれなりに
使いますが何か。
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 23:51:49 ]
- >>763
私は初心者です、と言ってるような。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 01:40:04 ]
- 俺も無変換とか使わない。。。
たまに手が当たってカナ入力になってめんどくさいだけ！
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 04:56:11 ]
- >>767
カタカナひらがなって半角全角の事じゃないよね？
どんな時に使うんだい？
無変換もShift+矢印でいいじゃん。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 06:22:17 ]
- >>770
無変換だとコンポジション状態の部分をまとめてすべてひらがなかカタカナの
２択になるので辞書にない単語、それもすべてひらがなかカタカナの場合、特に
外来語がおおいかな、そういうのを変換するときに重宝する。あるいは口語で
変に区切られたものをさくっとひらがなに戻すときとか、IMEがそうしなくても中途半端な
ところで区切って入力するときにひらがなに戻すときにも。
結局のところ「変換なんてここではしないでいいんだよｸｿが」っていうのがなくなる。
あと矢印はホームポジションからずれるのでかなり嫌い。
カタカナひらがなはあれを押せばIMEOff状態でもIMEOn+英数状態でもIMEOn+ひらがな
状態(まぁこの場合は変わらないのだが)強制的にIMEひらがな状態に戻ってくれるので、
いちいち現在の状態を確認する必要もなく便利。
英語だのの複合文章打っているときは無意識に最後にあのキーを押すな。
俺はあまり使わないが、人によってはShift+カタカナひらがなも使う人がいるんじゃないかな。
あとこれは俺がかな打ちだからだが、大抵ローマ字打ちになっているので「Alt+カタカナ
ひらがな」も時々使ったりする。
- 772 名前：771 mailto:sage [2005/08/16(火) 06:30:42 ]
- 追記。
ｾﾞﾝﾌﾞﾊﾝｶｸﾆｽﾙﾄｷﾓﾍﾞﾝﾘﾃﾞｽ>無変換
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 06:45:10 ]
- 私のキーボードにはそんな余計なキーはない。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 12:03:03 ]
- 素人じゃねぇんだろ。
グダグダ言わずに、論理配列はこのへんでなんとか汁。
Keylay
www.jomon.ne.jp/~yukihiro/
窓使いの憂鬱
mayu.sourceforge.net/ja/index.html
猫まねき
www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 13:34:03 ]
- >>772
[F8]
- 776 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/16(火) 19:34:56 ]
- フィードバックはするだけ無駄ということが判明しますた
japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20086415,00.htm
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 19:43:46 ]
- いや、これ以上遅れられても困るんだけど。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 19:47:43 ]
- ん？ 漏れ３件ほどフィードバックしたけど、ちゃんと真面目に対応してくれてたよ
個人的には早く出して欲しい位なんだけど。どうせ、商品レベルでは Sp1 が出るまでは
使いたくないし
Orcas も Vista 向けに開発するんだから、これ以上 Whidbey を遅らせる必要はないと
判断したんじゃね？
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:14:24 ]
- MS工作員乙
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:20:39 ]
- これだな。
ttp://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/viewfeedback.aspx?feedbackid=dd1335af-e31c-4483-8d65-e47adea8bc29
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:24:16 ]
- バグだらけってTeamSystemの方でしょ？
pro版使いにとっては問題ないレベルだと思われ。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:26:34 ]
- VSTSは真性マゾ向け製品
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:27:54 ]
- Delphiほどじゃないっす。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:34:27 ]
- ﾜﾗ
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 23:03:05 ]
- >780
.net 2.0 の beta3 か・・・。確かにそれならパフォーマンスが本当にどこまで改善されているか
心配だからRC出して欲しい気はするなぁ
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 11:39:02 ]
- VS.NET2002にようになったりしないのかなぁ……。
現状のVC7.1で今のところ不満はないから、Orcas待ったほうがいいのか。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 11:42:38 ]
- .net 3.0まで待て。
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 11:59:19 ]
- Orcasは.NET 3.0じゃないぞ。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 13:01:52 ]
- バルーンツールチップは普通に使えるようになりましたか先生
- 790 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/17(水) 16:23:23 ]
- APIを使わなくても音鳴らせるようになりましたか？
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 17:47:18 ]
- >>781
TeamSystemアンインストールできません。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 19:02:19 ]
- なんでこんなにダメダメ？
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 22:43:02 ]
- ピーマン残しちゃいけませーん！
おパンツかぶっちゃいけません！
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 05:49:38 ]
- June CTPのバージョンって8.0.50601で合ってる?
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 06:01:02 ]
- うん。ちなみにJuly CTPは8.0.50630。
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 15:30:21 ]
- VCExpressってMFCもATLもないのか・・・
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 18:58:55 ]
- Pro じゃないと 64bit ネイティブコードも作れない。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 19:31:33 ]
- 最近急にMSがｼﾌﾞﾁﾝになったような気がする
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 19:38:14 ]
- >>798
ここ数年でｼﾌﾞﾁﾝ化は激しい
で2000のｻｰﾋﾞｽ終了と共に更に拍車が…
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 20:10:18 ]
- 800
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 20:11:10 ]
- シブチンてなに？
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 21:06:17 ]
- ケチ
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 23:56:16 ]
- VS.NETを買わないと.NET CFの開発ができないようにしたMSはバカだと思った(無理やりやろうと思えばできないことはないが・・・)
VS.NETを入れないとインストールできないような形で配布したOpenNETCFの開発者はもっとバカだと思った
- 804 名前：デフォルトの名無しさん [2005/08/19(金) 15:40:14 ]
- VCExpressってなんの為にあるんだ？
それならVC++.NET2003でいいじゃん？って思うんだけど。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 16:30:13 ]
- >>804
βテストのテスター（人柱）をタダで集める為。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 17:41:40 ]
- __gc managed class → C/CLI
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 17:58:23 ]
- Express無料じゃないし
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 18:04:26 ]
- >>805
それβの話だろ？
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 20:21:18 ]
- >>804
義理ですよ。
ほら、アイドルグループがいたとして一人ぐらいどう考えても売れないやつが
まじってるわけですよ。そんなときにも個別商品出すときには全員分出すと。
萌えアニメでもどう考えても売れないキャラがいたとしてもまとまってたら
全員分出るのです。
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