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BREW(Binary Runtime Environment for Wireless) 4



1 名前:デフォルトの名無しさん [05/03/17 11:59:25 ]
BREW(Binary Runtime Environment for Wireless)についてのスレ

テンプレ
kintubo.kakiko.com/brew/

前スレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1096006023/
関連情報>>2-10

■過去スレ
03 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1096006023/
02 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076511398/
01 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011078904/


792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 10:02:45 ]
>>791
もちつけ

793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 14:08:33 ]
ちょっと失礼。
VC++.NET2003でC++使ってアプリ作ってるんですが、
実機で使うにあたりC++の制限は例外処理が出来ないくらいで、
makefileをarmcppに変更すれば動くと思ってOKでしょうか?

C→C++の差分がどの程度あるかと、makefileの書き換え等気になってます。
前スレ497が色々書いてるけど、アレはGNUDE環境前提って事でいいのかな〜と。。。

尚、Cでの開発は経験あるので、グローバル変数云々の件は認識してます。
ARMコンパイラの到着、再来週らしくてさ(´д`)・・・


794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 16:55:50 ]
仕様書と遷移表書くのめんどくせー('A`)

仕様書の状態一覧に100個以上状態書き込む嫌がらせでもするか。

795 名前:武龍 mailto:sage [2005/06/08(水) 17:58:30 ]
不満を言うことは許さぬ

796 名前:部流 [2005/06/08(水) 20:06:40 ]
>>794
検証通らなくてもいいならするがよい

797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 21:07:40 ]
てきとーに書いたけど通っちゃった。ぺんぺん。

しばらく離れてるからまた作りたいよ

798 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/08(水) 22:33:02 ]
参考のためにいくつかアプリをやってみたが落ちるのとかけっこうあるな。
ちゃんと検証してんの?

799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 22:35:42 ]
KDDI検証に全状態のメモリリークまで期待するのは酷だが、
落ちるアプリ出したCPがそのまま優良CPに居座ってるのがムカツク。
結局は金かよ。金金金金。金の亡者au。金払え、金出せ、金貢げ、とにかく金金金金金!!!!!!


800 名前:無柳 mailto:sage [2005/06/08(水) 22:56:00 ]
何を今更。



801 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:18:19 ]
KDDIに「このアプリこんな操作すると落ちるので直してくださいよ〜」
とメールだせばそのアプリの会社は優良から落ちるかな?

802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:21:09 ]
au「アンタんとこ、落ちたから優良外すよ?」
CP「黄金色の饅頭でなんとか」
落とす代わりに金奪う。それがauクォリティ。

803 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:21:45 ]
うげ・・・
PostEventて連続してコールすると、後者が無視されるのねorz
イベントて適当に処理繋ごうと考えてたけど怖すぎるわ・・・


804 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 02:40:56 ]
>>793
AppWizardで自動生成される*.c, *.hファイルをC++向けに改造。
標準ライブラリも使えないので、new, delete をグローバルスコープでオーバーロードしてAEEのMALLOC, DELETEでヒープを操作。
STL使っているなら、ARMにはSTLが付いてこないので、自作するかどっかから調達する。

詳しくは、ここのフォーラムのどっかに解説がある。
ttp://www.brewjapan.com/


805 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 02:48:08 ]
> 落とす代わりに金奪う。それがauクォリティ。

そんな事実あんの?

806 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 04:13:43 ]
>>803
イベントキューは結構小さいのでたまに消えるね。

807 名前:デフォルトの名無しさん mailto:中の糞sage [2005/06/09(木) 09:34:27 ]
>803
>806

ISHELL_PostEvent()のイベントは、同一イベントがキュー上に1個しか存在できません。
2.1では、ISHELL_PostEventEx()というマクロが追加され、これは同一イベントを複数ポストできます。

ISHELL_PostEvet自体、IShell->SendEventを使ったマクロなので2.0でもISHELL_PostEventEx()と同様の処理を行うことは可能です。

2.1での各マクロの定義は以下の通り。

#define ISHELL_SendEvent(p,cls,ec,wp,dw) GET_PVTBL(p,IShell)->SendEvent(p,0,cls,ec,wp, dw)
#define ISHELL_PostEvent(p,cls,ec,wp,dw) GET_PVTBL(p,IShell)->SendEvent(p,(EVTFLG_ASYNC|EVTFLG_UNIQUE),cls,ec,wp,dw)
#define ISHELL_PostEventEx(p,flgs,cls,ec,wp,dw) GET_PVTBL(p,IShell)->SendEvent(p,((EVTFLG_ASYNC)|(flgs)),cls,ec,wp,dw)

EVTFLG_ASYNCがPost/Sendを分けるフラグ、EVTFLG_UNIQUEがキュー上に同一イベントを複数ポストできるかどうかのフラグです。

808 名前:803 mailto:sage [2005/06/09(木) 10:19:53 ]
>>807
おぉぅ さんきゅ〜
flgsはゼロでいいのね。


809 名前:793 mailto:sage [2005/06/09(木) 10:39:08 ]
>>804
すまん、読み飛ばしてた。サンクス。
STLは未使用で必要な部分を自作、
外部リンクせずにエミュで動作するレベルのものは出来てます。

kei氏のスレは読んでいたのですが、少々不安で・・・
まぁ来てから慌てるでもいいかぁ('д')


810 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/09(木) 15:33:23 ]
なーなー
アドレス帳連携ってデータフォルダみたいな感じに
端末のアドレス帳操作使えないの?



811 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 18:37:28 ]
コンテンツプロバイダを大切にしないauに怒りを覚えた15の夜


812 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 20:12:36 ]
>811
金払えば使える

813 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 08:13:33 ]
数百万払えばCPを少し大切にするようなシステムになってる、マジで

814 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 10:39:25 ]
金だ金! 金払え! 金貢げ! さっさと金出せ!

815 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 12:53:01 ]
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´>>814 ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン


816 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 14:33:07 ]
    パーン _, ,_     ________
パーン_, ,_  ( ・д・)   /
  ( ・д・) U☆ミ   / いくら叩いても無駄だ! いいからさっさと金を出せ!! カネカネキンコ!!!
   ⊂彡☆))Д´> <________
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

817 名前:武龍 mailto:sage [2005/06/10(金) 18:06:28 ]
ほう…そういうことをするとはね…ふ〜ん

818 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 18:42:41 ]
BREWはKDDIのとばっちり食らってるな。

819 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 21:24:13 ]
BREW Tools Suiteをゲッツしたいんだけど、
ユニバーサルIDってどの事言っているの?わかんね。入れね。

820 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 22:18:34 ]
USJ



821 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 23:19:43 ]
さぁ、狂気の土日がやってきましたよ。

822 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 02:16:45 ]
auは切りましょう(BREWもう辞めましょう)って頼みこんだ猛者いないの?

823 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 04:25:05 ]



824 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 11:56:13 ]
検証街は短くなったけど4ヶ月が3ヶ月になっただけなんて

825 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 13:10:20 ]
結局、BREWはカネとコネがなきゃ出来ないってわけだな。

826 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 17:29:06 ]
どんなトコロでもカネとコネが無いと何も出来ないことに気付けないから
そんな底辺を這いずり回ってるんだよ。お前は。

827 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 19:59:09 ]
カネよりはコネだよなぁ

カネ持ってる相手にコネがあれば良いわけだ

828 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/11(土) 23:43:13 ]
コネはいくらで買えますか?

829 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:35:22 ]
足で稼げ<コネ

830 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 01:46:48 ]
検証待ち問題はKDDIが悪いのでなく、
クソゲーを乱発している業者が悪い。




831 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 01:48:23 ]
まぁな

832 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 01:55:09 ]
そんなエサでも食いつきたくなる今のこの状況

833 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 02:55:24 ]
ド○モの官僚主義的なお役所体質より、KDDIの方が良いに決まってるが、
その自由を逆手にとってクソゲーを乱発するCPのモラルが問題。
クソゲーを乱発することによってそのCPが単独で消費者に見切られるのは勝手だが、
ATARIの衰退に見るように、業界全体の衰退に繋がる可能性があることがさらに問題。
CPにモラルを期待できないのなら、優良なCPの利益を守るためにも、検証待ちを改善する
ためにも、任天堂のように管理者が審査基準を厳しくしていき、
はなっからクソゲーを開発させないという制度になってくは自然の流れ。


834 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 04:29:13 ]
>>830>>833
CPじゃない人から見ればそんな感想も出てくるんだねぇ…

835 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 09:49:25 ]
まぁ…一度作ってみりゃわかるとしか。

836 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 10:59:49 ]
アタリショックは'無かった'よ

837 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/12(日) 13:01:36 ]
クソゲーはもうださないんじゃなかったの?

838 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 13:06:39 ]
まあ仮にクソゲーが大量生産されたとシテも
それは企画自体が悪いんであって
BREWアプリの生産効率とはまた違った次元のお話

そしてN天丼がどんな審査基準を設けようとクソゲは必ずでるしね

839 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 14:09:21 ]
現状PSPとかNDSなんて、クソゲどころかソフト自体出てねーじゃねーか、
NDS新色の発売日に買ってまだ3回しか充電してないぞ。

840 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/12(日) 18:18:50 ]
NDSて電気もつんだね



841 名前:無立 mailto:sage [2005/06/12(日) 19:31:40 ]
明日からまたバシバシ働けよ

842 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:51:27 ]
明日からとは、まるで今日は休んでもよかったかのような仰せですな無立様。

843 名前:邪婆 mailto:sage [2005/06/12(日) 19:56:35 ]
もうBREWやめちゃいなよ

844 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 20:10:09 ]
>>843
やだ。アンタ使いにくいんだもん。
自分だけかもしれないけど

845 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 22:02:25 ]
邪婆も武龍もコード書くだけなら大差ないような…


846 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 22:24:47 ]
邪婆の場合
 「こんなもん邪婆じゃねー!!」というクソコーディングを強いられる
無立の場合
 ほかに比べるものがないからクソコードもクソにならない

847 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 22:34:50 ]
>>846
> 邪婆の場合
>  「こんなもん邪婆じゃねー!!」というクソコーディングを強いられる

容量増えてるし、最近はそうでもないよ。

848 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:00:51 ]
手動ガーベッジが許せない

849 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:31:50 ]
いやいろいろ言ってるけど、マジな話
Brewの技術的なデキはクソといっても我慢できるレベル。
我慢できないのはKD(ry

850 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:40:37 ]
>847
「最近」なんてKのPhase2.0ターゲットじゃ縁がありませんが何か。



851 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:23:19 ]
「何か。」じゃねーって。
Phase2.0なんて明日にでも切り捨てろって。(あとDoJa3.0未満もな)
auやるならBREWに絞った方がまだマシですぜ?

852 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 08:13:47 ]
>>849
そのとうり

853 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 13:20:27 ]
お忙しい中すみません。質問です。

現在、待ち受けアプリを作成中なのですが、会員認証の通信で
 アプリ一覧からの手動起動 → 通信成功
 待受設定時の自動起動(DNSキャッシュ無し) → 通信失敗(エラー値:WEB_ERROR_DNSCONFIG)
 待受設定時の自動起動(DNSキャッシュ有り) → 通信成功
と、言った状況で
"待受設定時の自動起動(DNSキャッシュ無し)"の場合に通信出来ず困っています。
問題の端末は"INFOBER","5405SA"で発生しています。

通信処理は以下の通りです。
========================================================
void web_connect(void){
ISHELL_CreateInstance(pMe->m_pIShell , AEECLSID_WEB,(void*)&pMe->web);

CALLBACK_Init(&pMe->webcb , Resp , pMe);
SNPRINTF(pMe->subno , sizeof(pMe->subno),"X-UP-SUBNO:%s",pMe->SubscriberID);

IWEB_GetResponse(pMe->web , (pMe->web , &pMe->webresp,&pMe->webcb,url,
WEBOPT_HEADER,pMe->subno,
WEBOPT_END));

ISHELL_SetTimer(pMe->m_pIShell,30000,(PFNNOTIFY)&TimeOut,pMe);
}
========================================================
待ち受け起動による通信への影響等をご存知の方がいらっしゃいましたら、
助言をいただけると助かります。
資料の何処に記載されている等の情報でも構いませんので、
ご協力お願い致します。 orz

854 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 17:53:27 ]
待ち受け+通信という茨の道を進むのか。
カメラ機能もあれば無敵だったのに。


ゴメン何も情報無いス

855 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 18:57:32 ]
>>854
待ち受け、通信、カメラがBrewで面倒な三本柱?
一応仕事は選べる立場にあるんで、
できれば他に面倒なところがあったら教えてくれ。

856 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:39:06 ]
つ[遷移表書き]

857 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 21:23:03 ]
仕様書に、
ISHEELというのがあるがこれはISHELLに直していいか?

直さないと書類不備になるか?
それとも直すとKDDIの人を辱めたということで不合格になったりするか?

858 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 21:26:49 ]
>>857
直したのも気づかないってことで察してあげてください。

859 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 22:34:24 ]
ISHEELD21




やっべ超面白いこと言っちった

860 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 23:50:41 ]
超おもしろだからあげて晒してあげよう



861 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 00:33:40 ]
やべぇ、なぜか超笑える

862 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 00:57:19 ]
>>855
BREWプログラミングで面倒な代表は待ち受け・カメラ・ネットワーク(携帯Javaでも面倒には違いないが)の三個。
あと面倒なのが初めて開発する時に、あちこちに散らばっている資料やドキュメンを探さなければいけない事と
情報収集源が公式フォーラム以外では2chしか無い事と、コンパイラとかを導入するのにウン十万掛かること。
今度は実際に組むとなると、Javaアプリでは基本で付いているソフトキーが無かったり
エラーメッセージを全部自分で実装しないといけなかったり、検証には半年近く掛かる事があるし
その検証のために遷移図をきちんと書かないといけなかったりエトセトラエトセトラ。
でも、"プログラムを組むのなら超不親切なドキュメントと、使いにくいAPIと
機種によって返値が違う関数があったりする"のを除けば携帯Javaアプリと同じなんだが他で面倒が多すぎる。

863 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:38:53 ]
おいおい、プログラム以前の問題として、
KDDIに企画を通さないといけないって面倒があるぜ('A`)

今後は企画審査も厳しくして、売れそうな企画しか通さないとか言ってやがる。

864 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/14(火) 08:17:33 ]
(・∀・)つI


865 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 13:43:43 ]
情報源がこちらしかないので書き込ませていただきます。

VC++.NETでBREWアプリ開発しているのですが、
ARMコンパイラの設定の仕方がわかりません。

ご存知の方がいましたら設定方法を教えていただきたいと思います。

ちなにみ使っているのは「ARM Developer Suite v1.2 評価版」です。


866 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 13:52:12 ]
VC6++だけど、特に何もしてないなぁ

867 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 13:52:42 ]
つ「開発ツールガイド」

868 名前:606 mailto:sage [2005/06/14(火) 13:56:02 ]
> 今後は企画審査も厳しくして、売れそうな企画しか通さないとか言ってやがる。
即ち「クソゲー乱発するCPが悪い」は、キャリア様のお告げということですわよ。

869 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 14:24:07 ]
>866,867さん
お忙しいなか質問に答えていただき
ありがとうございます。「BREW 開発ツールガイド」で再度調べて見ます。



870 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 15:12:35 ]
そもそも携帯でゲームって企画に無理があると気付いて欲しい



871 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 15:21:42 ]
無理はないだろ。
やってる人いっぱいいるじゃん。

872 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 17:11:05 ]
あるからやってんだな
なかったらやらない


873 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 21:21:13 ]
初めからゲーム企画は無理なので受け付けません、と書いておいて欲しい。
そしたらはじめからBrewでゲームを企画しないで済む(ヤッター!)

874 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/14(火) 21:45:46 ]
つまんねーミニゲームをだすんじゃねーよ

有名なゲームの移植のみ認める

875 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 21:53:35 ]
そんなプラットフォームの方がよっぽど価値ない

876 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/14(火) 22:55:24 ]
それでも売れてますから!残念!

877 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/14(火) 22:59:53 ]
>> 今後は企画審査も厳しくして、売れそうな企画しか通さないとか言ってやがる。
>>即ち「クソゲー乱発するCPが悪い」は、キャリア様のお告げということですわよ。
大きく違う。
検証が破綻寸前だから検証に行くプログラムを減らそうとしているだけ。


878 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:19:39 ]
>>862
エラー系統を全部自分で実装することは普通だと思う…Javaがヌルすぎるだけかと

879 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:35:34 ]
>>876
売れるのはBREWとは無関係な部分で携帯に色々と付加価値が付いているから
おかげさまでWindowsプログラム以上に面倒なBREWが主体になるなんてこんな酷い話しは無い

>>878
それくらい実装しておいて然るべき。てか他言語でも実装して下さいお願いします('A`)
まあJavaはぬるいと言うかその辺が親切だよな。VM上で動かす点での問題もあるが・・・

880 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:37:29 ]
カメラアプリ組むのマンドクセ('A` )



881 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:45:35 ]
KDDI様がJavaを復活させてくれれば、それだけで話がおわるわけなんですが。

882 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:12:52 ]
>>881
素朴な疑問。
そもそも、なんでKDDIはBREWなの?

883 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:34:08 ]
元々クアルコムチップを使ってるから都合がいい。
BREWはクアルコムチップで動く。サブCPU積まなくてもそこそこの速度で動かせる。
端末代浮かせられて(゚д゚)ウマー

こんな感じだよね。

884 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 03:55:42 ]
>>883
なんかすごい勘違いしてない?

885 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/15(水) 08:16:49 ]
じゃあ説明してみろよ

886 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 08:49:51 ]
クアルコムチップって何?
ARMと何が違うの?

887 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 10:09:10 ]
漏れも>>883と同程度の認識だった。
>>884に解説キボン

888 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 10:22:51 ]
>>884,887
俺もあんまりよくわからん。
ネイティブコードが走るから速いよ。としか聞いてない。
APIセットがJavaより充実してるのは別にBREWの特権ではない気がする。
Javaでもキャリアがやろうと思えば出来るわけだし。

889 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 10:23:21 ]
↑あ、俺は884じゃないよ。

890 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/15(水) 11:01:55 ]
ていうか・・・W21KにいたってはシステムまでBREWでできてるわけで・・・
(#4回連打するとシステム落ちたりする・・・



891 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 11:31:00 ]
高橋名人攻撃すると落ちるわけだ

892 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/15(水) 12:06:30 ]
通信APIかなりあるんだが・・・

結局どれが一番使いやすいの?






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