- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/04(木) 14:40:21 ]
- 案件はあるにはある
でも件数はVBより少ない
C#はオブジェクト指向的な実装を求められる事が多いためVBよりも敷居が高いんだよな
VBはドトネトになってもほとんどのユーザーにバカデキの言語として認識されてる
実際バカデキの言語としての機能も満載だしね
*バカデキ=バカでもできる
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 15:08:51 ]
- そういうのバカチョンっていうんじゃないの？
foolproof
- 932 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/04(木) 17:27:33 ]
- バカデキ言語しか使えない奴が作ったソフトを
保守するのは地獄です
- 933 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/04(木) 18:31:35 ]
- >>930
まぁ…。
VB6やらVBAよりは、言語として｢抑制｣が聞くように出来てるとは思うんだけど。
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 18:34:38 ]
- バカチョンは、バカでもチョンでもの略だと勝手に想像する人が騒ぐので放送禁止用語になりました。
ホントはバケーションの略だそうだけどね
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 18:51:34 ]
- で、バケーション中に、何やってんだョ・・・・・・・・オイラ・・・・
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 19:16:18 ]
- school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1144918910/l50
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 19:28:05 ]
- 開発言語なんて、簡単であればあるほどいいからな。
Cがいいなんて言ってるのは、Ｃが使える俺って偉いとでも思ってるんだろ。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 19:46:23 ]
- C使えなかったら偉くないな
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 20:21:32 ]
- Cが使えたら偉いとは思わないが、VBしか使えなかったら偉くないのは確か
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 20:41:53 ]
- >>937 簡単であるだけで開発言語選べるなら苦労しねぇ
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 23:06:42 ]
- >>939
どっちも偉くないんじゃんｗ
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 23:46:21 ]
- VBもやっと.NETの時代になってきたか。
VB9もあることだしVBは安泰だな
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 00:12:30 ]
- COBOLのように息の長い言語になりそうだなVB
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 05:13:08 ]
- >>937
Cが難しいと思ってる時点で負け組み
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 09:55:54 ]
- >>944
お前にとってはＶＢもＣも同程度にしか使えないってことか
- 946 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 16:11:59 ]
- VBはCOBOLのようにはなれないよ
MS１社の営業戦略でひらひら言語仕様の変わる開発環境なんて危なくて使い続けられない
次期バージョンでは更に仕様がVB6的に回帰すんだろ
バッカじゃないのMS
自分勝手に売れないモノ作って、売れないもんだから、また元通りにしますってか？
ええ加減にせえ！客はおまえらのモルモットじゃないんだよ！
- 947 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 17:07:39 ]
- いや、他に不満は誰も言ってないが？
COBOLの2000年問題は、ライフサイクルが長すぎた故に発生したわけで
ＶＢのように定期的にちゃぶ台返ししてくれれば、ユーザも投資を予定して行えるし
業者も ちゃんと食べてゆける。
ＶＢを使えば皆んな幸せさ。
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 17:09:07 ]
- ソースは
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 17:10:19 ]
- 3年たったらゴミ箱に
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 17:13:01 ]
- >>948は>>946に
- 951 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 17:15:07 ]
- そうそう。事実は一つ。
今も昔もVBを使い続けて、ユーザーから満足されて、開発者の仕事も成り立っている。
最強の言語、VB。
- 952 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 17:26:43 ]
- ソースも3年たったらゴミ箱 つまりは生産じゃなくて消費だな
人も3年たったらゴミ箱 人も消費されるだけ
どこの誰が幸せなのか？
企業だけが幸せでいいのか？
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 17:33:33 ]
- >>952 人間もうたかたの存在です。
あなたも会いたい人には今ここであっておくべきです。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 18:38:16 ]
- >>952
Javaをやってる人は半年でゴミ箱行きです。それよりははるかにマシです。
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 18:47:40 ]
- >>954
>Javaをやってる人は半年でゴミ箱行きです。
その根拠は何？
javaってめちゃくちゃ現役じゃんか。。。
- 956 名前：側近中の側近 ◆0351148456 [2006/05/05(金) 20:23:17 ]
- (っ´▽｀)っ
Java使いはC、C++、C#も使えるだろうしね。
半年で捨てられるわけがない。
最も汎用的なプログラマだね。
最も汎用的じゃないプログラマは･･･
そうです！COBうわ何をするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇ・・・
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 20:27:50 ]
- 今時C言語薦めるバカはなんなんだろうな
開発環境見てもC言語で作りましたーなんてソフトはマクロやチートぐらいだろ
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 20:33:17 ]
- 他にもＣ言語で作りましたってのは
ゲームとか、家電製品とか、自動車の制御とか、家の中には一杯あるんじゃないの？
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 20:35:54 ]
- >>958
電化製品はすべてTRONで作られてるのしらねーのかよｗｗ
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 20:40:13 ]
- TRONって何だ？ ITRONは言語じゃないぞ
まあ、家電ったってピンからキリまであるからＣ言語だけじゃないさ
腕時計やリモコンの4ビットマイコンはアセンブラでしか書けないし
- 961 名前：側近中の側近 ◆0351148456 [2006/05/05(金) 20:43:18 ]
- (っ´▽｀)っ
UNIX系OS上で動くプログラムはC言語が多いのでは？
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 20:59:58 ]
- 自動改札や自動販売機は何で作られてるの？
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 21:01:07 ]
- windows98の乗った消防車は見たことがあるなあ
- 964 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 22:21:27 ]
- ＴＲＯＮはＣ＋＋でも開発できるけどな。ほとんどのチップで
すぐにメモリが足りなくなるから使い物にならないだけで
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 22:34:43 ]
- 組み込みってやっぱり今でもメモリなんかの制約が厳しいものが多いの？
- 966 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/05(金) 23:12:09 ]
- 定期的にチャブ台返しね…
子供の遊びみたいだな
確かにソフト会社の中には仕事が増えて喜ぶ連中もいるだろうな
でも無意味な出費を強いられるユーザー企業は決してよろこんで金を出したりしてはいない
それにもっとシビアにソフトウェア開発を進めてる会社も沢山ある
先の読めない未来を予測しつつ、可能な限り継続性があり信頼性の高い技術要素を組み合わせて、技術蓄積型のソフトウェア開発をしていくような会社がね
そういう独自色の強い技術指向の会社ではドトネトなんてまるきし評価されていない
数年おきにまたゼロからの出発じゃ、いつまでたっても高度なソフトウェアなんて作れやしないからね
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:13:09 ]
- な馬鹿なことは無い。メモリは足せる。
C＋＋が無理なんて話は８ビットの世界位。
CPUは弱め。
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:30:36 ]
- >>966
ゼロからの出発に見えるのは、君が技術を学ぶ過程で本質を見てないからだよ。
レベル低いね。
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:38:58 ]
- >>968
ちゃぶ台返しの現実と本質を見れないおまいが変だろ。
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:54:37 ]
- .NETが出てきたのはもう5年以上も前の話になる。
それから大きく変わったようには見えないが。
それがいまだに新しいものに見えるなら、それは単に君が技術を知らなかった怠慢だろう。
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:54:40 ]
- >ゼロからの出発に見えるのは、君が技術を学ぶ過程で本質を見てないからだよ。
M＄のちゃぶ台の上に構築する技術ならソフトウェア技術じゃないよ。それデジドカ。
ソフトウェア技術ってのはググルとかみたく垂直統合で既存の物を丸ごと置き換えるもの。
とか、独自ハードにポーティングを含めて技術といえるかな。
そうでない、Win用ソフトってのは結局M$のマーケティングを助けてるに過ぎないという論調で、ソフトウェア会社が逃げ出した。
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:55:48 ]
- >>971
本質を見ているなら、MSだから駄目などというのは全く馬鹿げた議論だと思うが。
やはり本質が見えてないようだ。
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:57:23 ]
- >>971
> ソフトウェア技術ってのはググルとかみたく垂直統合で既存の物を丸ごと置き換えるもの。
なるほど。「既存の物を丸ごと置き換える」、つまりゼロからの出発に君は賛同しているんだね。
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:58:16 ]
- 爆笑ｗｗｗ
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:58:43 ]
- >それがいまだに新しいものに見えるなら、それは単に君が技術を知らなかった怠慢だろう。
何て言うかなあなたには、ソフトウェア技術がわかってないよう棚。
ソフトウェア技術っていうのはスタックのように上積みしていくもの。
OSがあって、その上にTCPスタックができてインターネットという基盤が出来たの。
新しいものを追いかける＝デジドカ
だから。
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 23:59:19 ]
- ドトネトとかのチャブ台返しは結局マイクロソフトが定期的に利益を上げるための構図だよね
第三者としての他社の技術者やユーザー企業は、自分や自社の利益になるならそれに乗ればいいし、ならなきゃ乗らなきゃいい
俺は自己中のマイクロソフトが嫌いなので乗らない
俺にとってはLinuxやjavaの方がはるかにマシ
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:00:43 ]
- >>972
ちゃぶ台返しがダメだということが分かると理解できると思うよ。
>>973
その技術ってのは、Linux、既存の枯れたスタックだよ。
- 978 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/06(土) 00:26:10 ]
- いまだに.NETに対してバラ色の未来を無条件に信じている人はこの業界にはいないでしょう
MSとしてもいまさら引っ込みがつかなくなってる気がする
さりとて新しい技術を出してちゃぶ台ひっくり返す愚を冒すほどMSは愚かではないし
しばらくは.NETと一蓮托生してくんじゃないかな？
それが一般ユーザに受け入れられるかどうかは別の問題として
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:33:24 ]
- ヒント：ちゃぶ台＝ランタイム
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:33:25 ]
- ドトネトを含めたMSも、結局はシステム構築の中の１選択肢に過ぎない
かなり大きな選択肢ではあるけど、最終的に選ぶのは個人や企業のユーザー自身
今、MSは個人ユーザーに対しては無償ツールの提供とかしてユーザーの取込みに躍起になってるけど必ずしもその戦術は効果を上げてはいない
要らないよマイクロソフトさん
２、３年しか持たない開発ツールなんて
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:36:01 ]
- JBuilderは半年しかもたなかったけどなｗ
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:39:44 ]
- つVisual InterDev
つVisual J++
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:42:02 ]
- >>982
釣られるな。
開発ツールが持つ持たないったのは、バージョンうｐの話じゃない。
ソースコードが消え去るとか、DCOMみたくFWでブロックされて動作しなくなるってこと。
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:43:22 ]
- と思ったが、
＞つVisual InterDev
＞つVisual J++
これって丸々消えたね。
J＃もユーザーが居ないとか。
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:43:34 ]
- > DCOMみたくFWでブロックされて動作しなくなるってこと
へー。じゃあIISもFWのせいで動作しなくなったね。ｗ
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:44:43 ]
- IDE事業そのものが消え去ったところもあるけどねｗ
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:49:10 ]
- ちゃぶ台返しってなんか救いようのない馬鹿がいるな。
皆さんお忙しいからより生産性のあがる道具を使いましょう、
ってMSの意図が間違っているとは俺には毛ほども思えないが。
定期的に収益を上げるため？
開発者向けの製品なんてどんだけ捌けてると思ってるんだよw
もちろんMSも企業だかららすべての意思決定の最終目標は収益を上げることに決まってるけどね。
生産性の高い開発ツールがなければいいアプリは生まれず、いいアプリがなければ
PCが売れず、PCが売れなければMSの主力製品が売れない。
だからドトネト。
いい歳こいて、こんな高校生でも見えるような構図が見えないなんてかなり恥ずかしいことだぞw
まあ老人の話を聞くと、真空管からソリッドステートに、ディスクリートから
ICにトレンドが変わったときにも、時代の変化についていけず同じような
負け惜しみをいう奴がいたそうだから、いつの時代も馬鹿は度し難いもんなんだろうな。
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:49:12 ]
- 後発の新規製品に多少なりともリスクが内包するのは許せる
様子を見てればいいだけだから
しかしそれまでの基幹製品を一挙に自社都合で中身丸ごと変えてしまうのはどう考えてもリスク管理の範囲を超えてる
自爆するならMS一社でどうぞ
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:53:19 ]
- >>988
そうだね。自社都合でメインフレームを縮小したベンダーは許しがたいね。ｗ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:56:35 ]
- 使えるモノはなんでも使う気ね
ご苦労様です
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:56:51 ]
- VB6のサポート止めるのはいいんだが、ExcelやAccessのVBAはどうするんだろうな？
アレもVB6からVBA.netとかになるのか？ｗ
そうなると、おひす製品も人離れが起きるの・・・か？
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 01:02:43 ]
- >>991
Office12ではC#ベースになるらしい
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 01:04:29 ]
- >生産性の高い開発ツールがなければいいアプリは生まれず、いいアプリがなければ
>PCが売れず、PCが売れなければMSの主力製品が売れない。
>だからドトネト。
で、当のM$がオフィスにﾄﾞﾄﾈﾄも使わなければ、ﾌﾞﾋﾞで製品作ることが無かったことを問題にしてんだろ。
M$の推奨でアプリ作るとちゃぶ台返し、M＄は無傷。
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 01:06:05 ]
- 怒涛熱湯を擁護してるやつって積極的に言いたいことがあるわけじゃなくミスリードで会話を錯乱してるよね。
これって工作員？
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 01:07:59 ]
- >>989
メインフレームって無くなってないし、中国にも売り込むらしいよ。
本当に過去振り返っても無くなったのはM＄系開発ツール。
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 01:09:01 ]
- 別に時代が進んで要求される技術の種類やレベルが推移していくのは
MSのせいじゃないけどなw
馬鹿はこの辺わからいんだろうなあ
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 01:09:21 ]
- >>987
あのね、何か勘違いしてるみたいだお
生産性を上げる開発ツールはこちらとしても台歓迎なわけよ
ただその開発ツールの製品仕様をコロコロかえないでえって話しをしてるの
もしMSがホントに使えるツール作ればこっちもいろいろライブラリとかコンポーネントとか作るでしょ？
でコロコロ仕様変えられたらせっかく再利用しようとしてたのが無駄になんでじゃないさ
あと開発ツールの利益が云々いうてるけど開発ツールにMS印使えばほとんど他の関連ソフトやオフィス製品までMS製品で埋め尽される可能性が高いの知ってて無視してるでしょ
ワザと♪
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 01:12:44 ]
- >>996
>別に時代が進んで要求される技術の種類やレベルが推移していくのは
>MSのせいじゃないけどなw
いや、あの、インターネットにしてもウィンドウシステム、クラスライブラリにしても、
技術を進めてるのはM＄以外。
M$は技術の追っかけしてるだけ。
技術を進めてる側、例えばBSDにTCPスタックでインターネットを例に取ると、
やっぱスタックであってちゃぶ台返しはしないわけ。
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:さげ [2006/05/06(土) 01:16:30 ]
- やばい
もう1000だお
あとは頼んだ
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 01:16:35 ]
- 1000なら.NET完全脂肪...
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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