- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:10:30 ]
- ユーザじゃないだろ、VBを使うのは使い捨ての奴隷
- 830 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 10:15:39 ]
- 奴隷…
でも結果として開発ツールの選定はエンドユーザーの懐具合に直結してくるでしょ
意味なくコロコロ製品仕様の変わる開発ツールではエンドユーザーも無駄な出費がかさむだけですね
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:17:55 ]
- いやいや、奴隷といっても労賃を支払わなければいけないので
労賃+開発ツール代がトータルで安価であればいいのです
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:19:34 ]
- さらに言うと、一般ユーザはカモですから
カモから、毟る時の口実がつくほど良い開発ツールなのです。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 10:30:08 ]
- なるほど
なんとなくわかりました
しかしひどい世界であり、ひどい製品ですな
やっぱりドトネトはやめときます
ご教示あみがとう
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:36:40 ]
- 残念ですが、あなたがドトネトを止めても、
パソコンでのプログラミングで生活を考えている限りは、奴隷生活しか選択はありませんよ
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 10:44:28 ]
- 小っさいながら自分でソフトの会社を経営しています
営業は得意でして、何とか中小零細企業のエンドユーザー直の仕事をメインでやらしてもらってるんですね
で、そういう環境なんで開発ツールとかはこちらでほとんど自由に選ぶ事が多いんです
だからドトネトはやめときます
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 10:49:14 ]
- そうですね。
小さい企業向けwindowsアプリとなると現時点ではDelphiが最適でしょう
でも、独立系のC使いやVB屋が今現在殆ど死滅したように、市場は小さくなりやがては消えてゆく運命です
- 837 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 11:04:33 ]
- 市場が消える？
そうですか、大変なんですね
でもウチみたいなトコは技術云々よりもどれだけお客の業務仕様を理解してそれにプラスアルファした製品に仕上げられるかが全てですから
あんまりソフト業界に鋭敏じゃないのかもしれないですね
Delphiは今メインで使ってますよ
あと帳票系が多いときはAccessとかも開発ツールとしてつかいます
まあ先を悲嘆するよりも今自分に出来る事を精一杯頑張っていきます
いろいろ教えてくれてありがとう
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:14:01 ]
- そうだね。 サービス業に徹すれば生き残れるだろう。
プログラミングは単なる道具なんだから。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 11:49:30 ]
- >>826
( ´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
まんまとゲイシの思うど壺にハマってる奴が一人
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 11:55:58 ]
- マイナーな開発ツールよりメジャーな開発ツールを
使った方が安全。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 12:04:41 ]
- 派遣で.NETとSQLが使えたら引っ張りダコだって言われたヨ
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:08:41 ]
- ダメカナ？
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:14:30 ]
- 一生ソルジャーでいいんならいいんじゃね？
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:18:27 ]
- 管理・運用メインの俺には、まだ３年は関係なっしんぐ。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:19:35 ]
- .NETとSQLと目を見て話せるスキルがあれば
仕事は選り取り緑だよ。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:19:41 ]
- >841
ほんとなら、それはVBからの乗り換え需要だろうな。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:20:55 ]
- >845
ＰＬ／ＳＱＬだけで十分とおもわれ。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:29:45 ]
- >>842
ダメダヨ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:30:01 ]
- もうWEBアプリ作るの嫌だな。
なんか変なバグ多いし。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:37:09 ]
- >>849
バグじゃありません。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:17:34 ]
- ＞もうWEBアプリ作るの嫌だな。
＞なんか変なバグ多いし。
な、何のバグのことを言ってるんだろう…
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:56:13 ]
- バグじゃないのか。
じゃあ不具合なんだな。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:13:01 ]
- .NET案件増えてきたね
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 23:21:57 ]
- .net案件なんて全然増えとらん
逆に去年くらいまではwin32系のシステムを.netにリプレースするだけの案件とか結構あったんだが…
いいかげん客にMS製の金メッキの無能さがバレバレになってかた感じが…
- 855 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 23:56:25 ]
- 日経システムだかなんだかの創刊号には.NETとJavaの開発が拮抗しているみたいな結果が出ていたが・・・
- 856 名前：デフォルトの名無しさん [2006/04/30(日) 23:57:20 ]
- www3.soldam.co.jp/case/altium_u38atx_2006/index.html
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 00:21:07 ]
- .NETも不甲斐ないが、Javaの煮詰まりっぷりほどでは無いと思う。
後者はまさに自壊。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:24:44 ]
- この先どうなっていくんだろう。
やっぱ動的言語が勝つのかな
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:39:05 ]
- ＭＳの方針次第
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 01:17:53 ]
- はやくｃ＃でネイティブwin32アプリ作れるようにしてください。
俺の労力が水泡に帰してしまいます。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 01:23:24 ]
- ま、C#もJavaも文法ほとんどかわらんし。
仕事ではサーバーサイドをJavaでやって、
家の趣味プロではC#で結構楽しくやれてる。
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 01:48:49 ]
- 本業はCOBOLerさんですか？
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 02:24:40 ]
- .NOT、JOVO、C[++]、PORL
とかに自由にコンバート可能な言語作ってくれよ。
- 864 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:41:50 ]
- C#でネィティブって
フレームワークいらねえじゃん
なんのための.NETだよwwW
だけどこれがドトネト使いの本音
誰だって遅くて重いランタイムなんて使いたくないわな
しかもdllヘルならぬフレームワークヘルだし
しょせんドトネト使いのレベルなんざこんなモノさ
- 865 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:50:51 ]
- >>864
プラットフォーム&ライブラリに依存しないC#開発環境があれば、それなりに好評を博すと思うけどなぁ。
.NET Frameworkの移植がそれとイコールなのかどうかは知らないけど。
- 866 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:53:46 ]
- .NETが.NEETに見えたorz
- 867 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:58:38 ]
- そりゃ理想ろん
MSがマルチプラットフォームのフレームワークなんて出すと思うか？
んな事考えてないに２万ビスタ！
- 868 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 08:59:58 ]
- Microsoft Visual Active Direct Office Studio .NET 2007 Professional
- 869 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:04:43 ]
- お前等JAVAの何が不満なんだ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:05:32 ]
- 信用できるか！
ホントはビスタはいまごろ初の.NETオーエスになってたはずなのに…
チックショー！
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:05:55 ]
- 取り敢えずSunを見返してやりたかったに.1ドル
- 872 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:10:53 ]
- まだJAVAの方がマルチだよな
どうせネィティブにするならjavaの方にしてくれ
でクライアントでもサクサクと
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:15:02 ]
- つ【Visual J++】【gcj】
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:22:08 ]
- ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050425162104
- 875 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:22:26 ]
- ドトネト嫌い
マイクロソフト嫌い
理由）
今まで騙され続けてきたから
vbx
ActiveX
dllヘル
DCOM
その他もろもろ
そしてドトネト！
客をなめんじゃねえっつうの
なのでvj++却下なり
- 876 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:26:24 ]
- しかし現実は
Borland → 経営不振でIDE事業売却
Sun → 業績悪化でマクネリがついに退陣
ああ、MSについて行って良かった良かった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:28:54 ]
- とMS社員の自己宣伝でした
いいからはよ仕事せいや
ホンマ、きっちりバグとり頼むでぇ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:30:29 ]
- >>876
え？Borlandはついていったおかげで、この惨状だろ？
まあ、あの時点でＭ＄の金を受け入れなけりゃいけない状態だったわけだからさ、
寿命が延びただけありがたいと思うべきか
それとも結局はそれ以上吸い上げられた結果を悔やむべきか
- 879 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:36:27 ]
- ニッコリ笑って握手しながらケツのケバまで抜かれます
あぁマイクロソフト～
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:47:15 ]
- 連休中にMS叩きとは寂しい人生だね。
あ、無職だから連休は関係ないのか。これは失礼。ｗｗｗ
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 09:49:29 ]
- 880=連休中に反論タタキとｗｗｗ書くのに必死
- 882 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 09:57:17 ]
- 頑張れ>>880
無職で連休もクソもない俺が応援するぞ
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:01:09 ]
- ところで.NET 3.0っていつでるの？
話しきかないな
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:04:52 ]
- マルチプラットフォームな.NETならMSが今作成中だし、
C#のネイティブコンパイラも考えてはいる
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:12:07 ]
- ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html
＞■C#でWin32ネイティブ・アプリケーションも作成できるようにしてほしい。
＞ もちろんC#のコードからWin32ネイティブのコードを生成することは実現可能である。
＞しかしそうはいっても乗り越えなければならない課題がいくつかある。
ムゲに出来ないって言えないだろうが。
（やらないんだけどハッキリ言えないし。。。）
課題って逝っときゃ、開発中と勘違いさせてごまかせるだろ。
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:17:51 ]
- ＞マルチプラットフォームな.NETならMSが今作成中だし、
世の中そんなゆっくりしたものなんかより、速いスピードで侵食してるものがある。
ApacheがSSLサーバのシェアでIISに追いついた？
ttp://slashdot.jp/articles/06/04/30/1530241.shtml
＞SSLじゃないただのWebサーバならApacheはIISの三倍と圧倒的なシェアを誇る
＞IISが下がっている方が気になるけどな トータルコストの面と扱えると増えてきたって事なんですかね。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:20:48 ]
- IISｽｹﾞｰな。
MSの一社独占支配はもはや揺るぎようがないね。
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:23:50 ]
- ＞IIS5 も使ってみた事はあるが、設定の自由度が低すぎて Apache とは比較にならないほどに使いづらい。
＞Order allow,deny に該当する機能すら無いなんてねぇ。 (IIS5 は deny が先にしか出来ない。IIS6 じゃ改善されたの?)
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:26:48 ]
- 「ＭＳＮ」苦戦・マイクロソフト、ネット事業が赤字に
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN001Y124%2028042006
＞ネット部門「ＭＳＮ」は減収となり営業赤字に転落した。
＞米グーグルなどネット関連企業と比べて劣勢は否めず、
＞ネット広告やサービス強化などで巻き返しを急ぐ必要がある。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 10:35:15 ]
- MSディストリビュータのLinuxってどうだ
既存のウィンドウズアプリがネィティブレベルで動きます、っうのを売り機能にしてさ
価格はズバリ\1,980
話のネタに買ってやってもいいぞ
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:37:07 ]
- ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/
＞問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，
＞最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
＞Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，
＞新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった
- 892 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 10:40:01 ]
- やっぱり、どの分野も業界2位が頑張らないと面白くないよね
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:41:57 ]
- ２位ってどこよ？
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:44:56 ]
- 面白くないというより、市場全体が腐ってしまうよね。
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:45:17 ]
- Ｍ＄の将来＝某日本の総合家電メーカーの現在＝資金は腐る程ある＆総合力で勝負全分野カバー＆全分野２位以下＆社員の給与削減で経理おｋ
- 896 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 10:48:04 ]
- 確かにMSはデカくなりすぎた部分はあんのかもね
でも俺にはただ単に最近のゲイツ君が迷走してるだけのような気もするが
オープンソースとかも流行ってるしもぅOSや開発ツールが高利益率商品でなくなってるのを認めたくないんじゃないの
- 897 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 10:55:14 ]
- >>890
自分で自分の首絞めるかよ
しかしLinuxにはもっと頑張ってもらいたいが、環境が分散するのも痛し痒しか。
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:01:22 ]
- 拙い質問でスマソ
LinuxでWindowsアプリを走らせられる機能ってある？
できればネィティブレベルで
まあエミュレータでもいんだけど
もしあればWindowsっていラない気がす…
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:04:34 ]
- つ WABI（氏亡）、Wine
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:05:45 ]
- >>898 WINE LINDOWS ってプロジェクトがあったけど
結局、windowsアプリを走らせるにはAPIだけではダメで 色んなCOM/OCX類が必要になるんで難しいみたいね
- 901 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/01(月) 11:06:37 ]
- 了解、㌧
あとはネトで調べます
- 902 名前：900 mailto:sage [2006/05/01(月) 11:07:55 ]
- 逆に言うと、windowsアプリはそれだけ他人に依存してるって事でもある
2チャンネルブラウザも多くはIE(WebBrwserコントロール）に依存してしまってるというようにね
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:09:52 ]
- 何を逆に言ったのか分からん
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:14:35 ]
- 「他人に」と書くからボンヤリするんでしょ。
COMに依存、と書けばハッキリする。
M$がCOMをBSDに移植すると何年間か言い続けて挫折。
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:15:27 ]
- LindowsってLinspireに名称変更したんだな。そして無料のFreespireもあるようだ。
ネットとメールにワープロ、表計算くらいならWinである必要ないんだよな。
逆にどうしてもWinでないと都合が悪いのはゲームくらいか。
インストールが簡便なら、Freespireは浸透するんじゃなかろうか。
大抵のユーザーがやってることってネットとメールくらいだもの。
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:16:48 ]
- みんなの好意に甘えてもう一発質問
Delphiで作ってるそんな手のこんでない業務用アブリは如何ですかね？
業務用なんでDBとかは当然使うんだけど
ほとんど標準的なVCLくらいしか使ってないんですけど
いやそぉいうリクエストが客からでてまして
マルチで動かねぇの？
みたいな
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:17:28 ]
- CLXに移植してみたら
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:21:30 ]
- >マルチで動かねぇの？
ってマルチスレッドかよ。
ま、マルチプラットフォームのことだろうが、普通それをマルチと言わない。
良い方法がある。
Delphi@Indyはマルチプラットフォームだ。
鯖は鯖アプリだからマルチである必要ないし、
クライアントと鯖通信をIndyで開発。
で、画面はWinはDelphi、Linux、MACはLazarusで開発する方法がある。
あ、全部Lazarusで開発可能なのは内緒。
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:21:59 ]
- Kylixでしたっけか？
うーん、でも多分使うリナクスが最新のターボになりそうなんだけど対応してんのかなあ
試してみるしかないすかね
- 910 名前：908 mailto:sage [2006/05/01(月) 11:22:41 ]
- うわ、つられた。
マルチぷラットフォームじゃなくて、クロスプラットフォームとかクロス、だろ。
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:26:41 ]
- おぉ、ラザルスですか
フリーのパスカルらっどですよね
早速調べてみます
レスくれた人達ありがとございます
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 21:59:30 ]
- ttp://www.atmarkit.co.jp/im/carc/serial/2802/2802.html
ゲイシにロック・オンされたくないからこそ、怒濤熱湯は避けたいんだけど、違う？
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:52:14 ]
- .NETにもMSにも、明るい未来はないような気がする。
それでも、.NET派とアンチに分かれ、言い争いの粘着気質だけ磨いて、
独自のソフトウエア基盤技術を持てない我々は、まとめてアボーンされて
しまうのではないか？心配だ。
アメリカは、MS側にもアンチ側にも、技術があるわけだから。
アンチってわけじゃないんだが、MSがどうなろうと関係ない技術を蓄積する
べきときではないんだろうか。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:59:14 ]
- >>913
我々？
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:12:59 ]
- >>913
うん。アンチの低レベルは置いといて、マンセー派の低レベルは深刻だ。
日本のＭ○Ｐとか呼ばれてる連中のレベルを見れば明らか。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:18:20 ]
- 最近、マンセーっぽい記事をよく見かける。
単なる提灯記事だろうか。
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:19:03 ]
- >>914
自分ひとりだとは思いたくないんだろ
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:20:01 ]
- >>913は独自言語でも開発するつもりなんだろうか
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:48:19 ]
- そういえば名無しさん♯は元気だろうか
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 01:15:08 ]
- >>919
つttp://s03.2log.net/home/lambda/
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 03:59:49 ]
- 関数型言語ってそんなに面白いか？
俺には理解できん…。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 04:10:16 ]
- >>921 ある面で非常に記述性高くかけるため面白い。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 04:11:47 ]
- Haskellは馬鹿には理解できない選ばれし者のための言語として有名。
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 04:48:55 ]
- つまり、>>923みたいなのには理解できないということか
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 23:16:20 ]
- 初代２５５は元気だろうか・・・
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 01:35:30 ]
- まあ、後でメンテナンスする事考えないならHaskellでも何でもやるけどな
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 23:58:25 ]
- リスクが高すぎる
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/04(木) 13:32:20 ]
- .NET大ブームスレはどこの板に移動しましたか？
.NET板？
- 929 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/04(木) 14:29:13 ]
- このスレ見てると、C#を薦める人が多いけど、
.NETの実務として多いのはVB.netじゃねえ？
C#の実務って見たことない
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