- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 655 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 13:46:41 ]
- >>647
そもそもそういう連中がプログラムを弄ることが問題
プログラミングは選ばれた技能を持つものだけが扱えるべき
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:48:43 ]
- >>655
誰のどういう論理？
オレ様のオレ論理？
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:50:08 ]
- プログラムの組めない人間はコンピュータを使うべきではない
これが俺の持論
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:52:47 ]
- ウォシュレットがないところでウンコをするべきではない
これが俺の痔
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 14:11:15 ]
- >>657
バカでもプログラムは組める。
むしろバカほどプログラマーに向いている。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:05:49 ]
- そんなことはないだろ。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:17:22 ]
- >>660
プログラマーのおれが言うんだから間違いないべー？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:28:09 ]
- 661≠プロ倉マ
661=コーダー
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:43:32 ]
- >>662
そうそう
そういう意味。
プログラマーの９割はコーダー。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 17:40:37 ]
- タイピストのおばちゃんはどうよ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 18:54:20 ]
- コンピューターおばあちゃん
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 19:14:41 ]
- タイプライター
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 19:14:51 ]
- イエーイ イエーイ 僕は大好きさ
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 19:21:08 ]
- 春だな・・・
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 20:50:02 ]
- >>643
APIを手探りしてた頃に比べれば
だいぶよくなったと思うけどなあ。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 13:11:37 ]
- PointとかRectangle
普通の計算でも使う基本的なデータのはずなのに
なんかDrawingに置かれてるし
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 18:21:20 ]
- .NETの仕事きた・・・
最初で最後っぽいんだけど面倒くせぇ
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 21:46:50 ]
- ヒント、やり逃げ
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 23:05:49 ]
- >>671
.NETが使われる理由はなんだ？
- 674 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 00:15:52 ]
- C++.NETでアンマネージクラスをマネージクラスに格納するライブラリを作って
VB.NETによるプレゼン層から呼び出すコードを書いて泣きそうになった
- 675 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 02:29:24 ]
- .NETかJAVAか。
どちらを勉強すれば良いのか、非常に迷ってます。
JAVAだとVMのおかげで遅く、.NETだと開く時は遅いが、設定すれば解消されるとも聞く。
AccessやExcelも操作したいから.NETの方が良いのかな。
JAVAとの対比で、.NETの欠点て何でしょうかね？
.NET自体が普及しなくても、作ったアプリが迅速かつ堅牢に動作すれば一向に構いません。
一回学んだら後戻りできない。
高い授業料払うからほんと迷います。
- 676 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2006/03/25(土) 02:33:00 ]
- 両方すればいいんじゃねーか。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 02:49:43 ]
- >>676
税理士でして、両方学ぶほど時間もありません。
スキャナとOCRソフトを活用し、かつ、補助簿(売上帳や出納長)を中心とした、顧客中心の会計ソフト作ろうと思ってます。
現存の会計ソフトは二度手間で、冗長です。知識はSQL文とVBA(ADO接続等)を知ってる程度です。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 03:53:33 ]
- ＞AccessやExcelも操作したいから.NETの方が良いのかな。
Winに依存する仕事ばっかりなら.NETでいいじゃん
C#ならあとでJavaに移るにも楽だし
- 679 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 10:19:43 ]
- 下手にC#に慣れるとJAVAへ移行するのに混乱するかも
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 10:21:07 ]
- .Netの講習ってあるんだ。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 11:01:28 ]
- VB.netが業界標準ですよ。
もうすぐ死滅しますが
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 12:35:02 ]
- 寧ろVB.NETの方が厨言語とか罵られながらも長生きしそうな
雰囲気もあるけどな。C#はそのうち今のJ#のようになりそう。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:12:16 ]
- VB６→VB.NET
の乗り換えを嫌がってるやつは多いだろうな
頭の構造変えないといけないから
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:20:07 ]
- 最近やねうらおが.NETプッシュしてるんだがなんなのかな
MVPになりたいのかな
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:52:05 ]
- C#やJ#使うくらいならVB.NETの方がいい
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:04:07 ]
- C#かったり〜なぁ・・・
コールセンター向けのVBアプリを.NETへ移行するんだが
元のVBソースが滅茶苦茶・・・
偶然動いているバグ多数・・・
無理やりなgoto使いまくり・・・
「時代はオブジェクト指向だからC#で作って」とは言うが
仕様書無いからソース解析してってずるくない？
直接.NETには関係ないんだけど嫌いになった。
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:13:28 ]
- なぜ.NETに移行？
VB6→VB.NETに移植して
VB.NET→C#.NETコンバータ使えば早いじゃん
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 14:16:46 ]
- .NET よりC#の方が動作が速いんですかね。
コーディングは.NETの方が楽なのかな。
C#の方が動作性に優れてるのなら、
C#=SE向け。
.NET＝それ以外。
ってことで良いのかな。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:18:41 ]
- 「時代はオブジェクト指向」には反論したくなるなぁ
>>688
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:44:55 ]
- > .NET よりC#の方が
???
- 691 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 14:57:30 ]
- >>690
VB.NETとVBＣ＃は同意義ですか？
NETフレームワークを使うのは一緒のようですが。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 15:21:48 ]
- 来る案件来る案件、みんなVB.NETになってきたが、
要求仕様を見る限りVB6で作った方が良い物ばかり。
.NETを使う要求がねぇよｗ
まぁ、何でもかんでも「javaとwebで」と言われていた時
よりは良いのかなぁ。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 16:49:35 ]
- >>691
ドトネトは複数の言語から共通の実行環境であるフレームワークを使う
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 16:58:05 ]
- 結論からすると、Ｃ＋＋を覚えれば困ることは何もない。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:15:34 ]
- C#の立場は・・・Javaに対抗するためだけ？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 17:48:05 ]
- >>693
「Visual Basic」
「Visual Basic Ｃ＃」
の.NETってことですね。
「VB *.0」から完全なオブジェクト指向に変換したのが「ＶＢ.ＮＥＴ」で、
ＪＡＶＡに対抗するために作られたのが「ＶＢ Ｃ＃.ＮＥＴ」
ってことでよろしいのでしょうか。
動作速度は、Ｃ＃.NET>VB.NET＞VB*.0
で
RADは VB*.0>VB.NET>Ｃ＃.NET
ってことで概ね合ってるのかな？
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:57:15 ]
- そもそも「Visual Basic Ｃ＃」とは何だ？
Visual Basicと並べているから単にVisual Basic (.NET)とC#を併記しているだけとは思えないし。
俺用語はやめてくれ。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:00:59 ]
- .netなら、言語なんて何使ってもいっしょだよ。
エライ人には、それが分からないのですよ。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:07:17 ]
- >>697
失礼。
「Visual Ｃ＃.NET」ですね。
あるところではただの「Ｃ＃」と言ってるし
あるところでは「Ｃ＃.NET」と言ってるし、
混同します。
とにかく、どの言語が良いのか。
知りたいのはそこ何です。
開発の容易性
動作速度
将来性
WindowsOSのみを考慮した場合、総合的に良い言語はどれなのか？
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:13:05 ]
- Ｃ＋＋ Ｃ＃ ＶＢ＃
開発の容易性 × △ ○
動作速度 ◎ × ×
将来性 ◎ × ×
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:15:17 ]
- >>699
それが混同するぐらいなら
.NETはなんなのかとか、そういうことをざっと見たほうがいいんじゃない？
多分@ITとかにあるでしょ それを見てから考えても遅くないと思うが
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:18:51 ]
- >>700
VB++はどこ行ったｗｗｗｗ
- 703 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:19:40 ]
- >>700
ありがとう。
Ｃ＃ ＶＢ＃の動作速度、将来性の評価が×なのは気になるところです。
もうちょっと調べて見ます。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:29:19 ]
- C++以外に対する偏見がひどいな
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:31:14 ]
- .NETって実質的に大失敗で誰も使っていないからね。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:41:26 ]
- 逆に使ってみたくなったぜ。ヘラヘラ。
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:51:01 ]
- 確実な速度や将来性を要求するならC++使うしかないわな
速度なんて高速マシンを購入すればいいと割り切るなら関係ないし
将来性ったってC#やVB.NETは大こけだけど、MSは継続して製品出しているし、すぐに無くなる訳じゃなし
開発アプリの寿命との兼ね合いだし、
結局は作成するプログラムに要求していることをちゃんと整理すれば自ずと答えは出てくる
- 708 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 20:00:32 ]
- .NETフレームワーク使ってるなら
VBだろうがC#だろうがC++だろうがJ#だろうが動作速度はかわらんだろ
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:07:36 ]
- >>708
気持ちの問題だお＾＾；
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:12:29 ]
- 信仰心の問題
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:22:39 ]
- 今からVB6でシステム構築するのは慎重に考えた方が
いいと思いますよ。
64bitPCが主流になりつつありますが、これは
32bit対応しているからVB6のアプリも動作するでしょう。
しかし、次の128bitマシンがでてきたら多分サポー
トしないと思います。
今、VB2やVB4-16bit版システムの移行で困ってます。
大量にある・・・orz
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:39:33 ]
- >>703
VB#ってなんだよｗ
理解度が無茶苦茶だ。
.NETは実行環境。C++やVBやC#は開発言語。
.NET用の言語には.NETがつくだけ。（VB.NETやC#.NET）
C++だって.NETアプリが作れるんだからC++.NETと表記する事もあるだろう。
後は自分で勉強しれ。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:40:41 ]
- 断る
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:40:49 ]
- >>711
つまり256bitマシンが将来出たら、64bitPCは切り捨てられるからやめとけということか。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:43:01 ]
- VB#ではなくちゃんとVB丼と表記すべきだな
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:43:46 ]
- EiffelやAdaの.NET用コンパイラはそれぞれEiffel#、A#って名前なんだが。
実際問題#のほうが.NETより語呂がいいしナ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:46:45 ]
- >>714
そうです。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:47:54 ]
- っていうか、C#をもじってというかパロッてというか、VB#って表現してるんじゃん。
- 719 名前：686 mailto:sage [2006/03/25(土) 20:48:18 ]
- ちなみに「時代はオブジェクト指向」ってほざいたのは40代のCOBOLerちゃん。
単純にVB6.0をコンバートしてもいいんだが、元が本当に最悪。
できることなら、ここに貼り付けたい。
パッと見てバグが次々に見つかるし、追加仕様も大きいから作り直したほうが安全と判断。
明らかに仕事を早く終わらせたいからってグローバル変数を追加するのは反則だと思う。
・・・ということで、来週から地獄ですよ・・・
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:21:49 ]
- 128ビット汎用CPUなんて出るかよ。
って思ったけど、ひょっとして予定出てるの？
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:27:05 ]
- >>720
64ビット（ｒｙ
です
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 21:44:29 ]
- VB#、近い将来、本当に出そうで怖い・・・
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:48:34 ]
- >>720
128bitは例えばの話です。
いつまでも古い開発ツールしているとやがて
サポートされないWindowsが出てくる可能性が
強いので新規開発の時はその辺りを考慮して
慎重に検討した方が良いですね。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:50:57 ]
- そんなこと言ったらMSのOSなんて
…と言いたいが、Linuxなんかも意外と新陳代謝速そうだからなあ
- 725 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 22:47:18 ]
- 初学にＣ＃を選ぼうと思ってるんだけど、支援サイトや書籍の少なさを見ると不安になります。
米国ではVBからＣ＃への移行者が多いと聞くし、MicrosoftがVB.NETよりもＣ＃を後押ししているなんてことも関連サイトで言われてたんで。
あと、ＶＢ.NETはＶＢ*.0との親和性の問題で色々揺れてるって聞きますし。
Ｃ/Ｃ++は難しいだろうから、学ぶだけの時間も勇気が無い。
てことで、折衷案？で、Ｃ＃にします。
- 726 名前：725 [2006/03/25(土) 22:49:17 ]
- Ｃ＃のスレが盛り上がってない。
参考情報が少なそうだから、大変そうだな。
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 23:25:55 ]
- そういう人にはVB2005がおすすめだよ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 23:43:52 ]
- まあ俺なら、VB2017(512bitVersion)を使うな
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 23:49:34 ]
- >>725
C++かC#かJavaかを覚えるのがなんか重大事みたいに考える方がおかしいでしょ。
C++がすらすら分かる実力ならC#もJavaもすらすらだ。全部似たようなもの。
>Ｃ/Ｃ++は難しいだろうから、学ぶだけの時間も勇気が無い。
こんなこといっていることで、あなたの分かってなさ具合、ヘタレ加減というのが良く分かる。
そもそもプログラミングに向いてないんじゃ？
- 730 名前：725 [2006/03/25(土) 23:50:34 ]
- >>729
まぁとにかくやってみます。
ありがとう。
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 15:39:45 ]
- PointFはRound()でPointにするのに
SizeFはToSize()なんて関数がある
一貫性なさ杉
- 732 名前：↑ mailto:sage [2006/03/26(日) 15:41:03 ]
- PointFはPointF.Round()でPointにするのに
- 733 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/27(月) 08:50:52 ]
- >>674
こりゃヒデえ。
素直にC++で派生しる！
- 734 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/27(月) 19:16:54 ]
- javaのデファクトスタンダード化を遅延、妨害するためだけに作ったんかな
ユダヤ人なら効果を知っててやりそうな戦略
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 20:11:28 ]
- >>734
Javaと比較するのに熱心な人はそういいたいようだけど、実際のところただの
COM後継。
.NET Frameworkの情報が初めて出たときはCOM-Runtimeという名前だったし、
今もmscorlib.dllのように名前が残っている(Microsoft COM Runtime Library)。
VC++とVBを繋ごうとしたのがCLRに、
ActiveXで問題になったセキュリティはCASに、
分散オブジェクトのCOMがWebサービスに・・・
といったようにマッピングすれば驚くほどかぶるのが分かる。
WindowsDNAとかいってたのと構造上はまったく一緒。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:21:52 ]
- mscorlib.dllは ms core lib の略と聞いたのだが。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:26:05 ]
- Microsoft Common Object Runtime Library
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 23:28:10 ]
- ttp://www.microsoft.com/mspress/books/index/5353a.asp
> Microsoft Common Object Runtime Library. See MSCorLib.dll
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 00:48:18 ]
- Microsoft Com
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 11:54:25 ]
- >>728
11年も先送りかよ！
- 741 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/29(水) 01:46:05 ]
- .NET Framework 1.xにセキュリティ・ホール，バージョン2.0では解消
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060328/233510/
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 07:56:43 ]
- ランタイムのセキュホじゃないじゃん。Javaと違って。
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 10:00:04 ]
- CodeDomは?
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 10:43:50 ]
- >>741
ついに!?とﾜｸﾃｶで見たら期待はずれだった。責任取れ
- 745 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/29(水) 12:43:55 ]
- ＼ ずどどどーーん
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llllll| |:::「「「/ ＼/＼熱 /＼ ＼/ /::::::::/ | ||／ ..| |lllllllllllll
llllll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ .| ||／ ..|
| |:::「./ .＼/＼ 湯/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／ ..|
| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒) どーーーーーん
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜逃げろ逃げろ！
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿
ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ 人
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 23:25:11 ]
- 640*480のBitmapを
SetPixelで黒に塗ると
2分くらいかかるですけど
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 12:17:34 ]
- Bitmap bitmap = new Bitmap(640, 480);
Graphics g = Graphics.FromImage(bitmap);
g.Clear(Color.Black);
g.Dispose();
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/31(金) 12:58:51 ]
- Frameworkインストールしてるやつが
俺の周りには極端に少ないのがつらい。
今の所友人1人と俺だけ
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:15:38 ]
- .NET以前のアプリじゃないとアプリに非ずって感じだな
- 750 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/31(金) 13:28:08 ]
- あれってさ
Framework入ってなくても動かせる方法って無いの?
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:28:54 ]
- 周りもつらく思ってるんだよ。
はやくドトネトの夢から覚めて復帰してくれと。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:34:54 ]
- 復帰してVBやるとか？ ｗｗ
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:46:21 ]
- >>750
エンジンのない車を動かすには
エンジンの代わりになるものを入れてやればいい。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:49:07 ]
- エンジンの代わりたって、エンジンしかないだろ・・
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 13:50:27 ]
- monomono
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