- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:30:44 ]
- >>607
バカはお前さんじゃ。606がどこを開発者がプラットフォームを選ぶことを前提に
かかれてるってーんだ？
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:56:10 ]
- >>605
.NETは開発ツールを売るためにでてきたもんだじゃねーよ。
バカか？
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 18:14:38 ]
- MSは複数言語を統合して.NETにしてしまったのは
まずかった。特にVBを取り込んだこと。
VBプログラマーにとっては.NETのVBは難易度が
高すぎる。
C++のPGとVBのPGが同じスキルではないことは
明白なのにね。
MSはそこを理解せずにやっちまったと思う。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 18:50:33 ]
- >>612
言語を統合って意味わからんなｗ
という揚げ足取りはまあいいとしても、何も「理解してない」のはむしろ君自身でしょ。
低レベルなVBプログラマがいたとする。
低レベルなVBプログラマが、その従来の低レベルなやり方でVB.NETでコードを書けないか？
普通に書けるよw
ほとんどCの機能しか使ってないC++プログラマがいるのと状況はほとんど違わない。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 19:57:28 ]
- VB.NETで組めない（まともにじゃなくて、ほんとにただ作業員としてレベルで）
ようなやつがPGやってるのが間違い。
むしろ淘汰されてほしい。
そりゃま、そうはいかんのだけどね。
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 20:08:23 ]
- でも、そうなるでしょ？＞淘汰
今後のWindowsでは、C++/CLI、C#、VB.NETの三択しかないんだから
C++/CLIが駄目なら.NET系(C#、VB.NET)くらいは使えないと淘汰される。
.NETがこけたらC++/CLI使えない奴は全員淘汰ｗ
- 616 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/21(火) 20:35:38 ]
- 晒しあげ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 20:40:42 ]
- >>615
その３択しかなくてﾄﾞﾄﾈがこけるのか。
どういう思考だ？
- 618 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/21(火) 21:11:16 ]
- C++/CLIがそのまま残ると思うほうが可笑しいな。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 21:42:42 ]
- C++/CLIは一時的なものだろ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:14:41 ]
- >>613
あなたが考えている以上に低レベルな人はいるよ。
プログラマと呼んでよいのか躊躇する程の人。
VBはそういう層が大勢いるはずだし、そもそも
そういう層のために提供された言語のはず。
VBは難しくしちゃダメな言語なんだよ。
VB.NETは、OfficeのVBAでも精一杯な人々を
切り捨てたと思うね。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:21:35 ]
- 以前のVBとVB.NETが同じ難易度ならば、
.NET2003の仕様のままでよかったはず。
しかし、実際は旧VBプログラマからそっぽ
向かれたために焦ったMSは今度の2005で
旧VBプログラマ向けに仕様を変更している。
従って、旧VBとVB.NETが同じ難易度という
意見は却下。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:53:53 ]
- それで割りっくてるのがC#
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:08:55 ]
- 頭悪いなw
ゆとり教育のせいにしたくはないが、最近本当にこういう読解力が機能不全の奴が多すぎる。
どこをどう読めば『旧VBとVB.NETが同じ難易度』などというテーゼが出てくるのか。
馬鹿に説明するにはたとえ話に限る。
C++はCの機能だけを使ってコードを書くことができる。
これは『CとC++の難易度は同じである』ことを意味するだろうか？
VBプログラマのことより、低能な自分自身の心配をした方がいいのではないかなw
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:27:14 ]
- >>623
最後の行について
おまえもなー
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:57:52 ]
- ところで、ドトネトを「開発ツールを売るため」とか言ってた白痴はどこへ行った
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:02:12 ]
- .NET使うくらいならDelphi使う
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:03:23 ]
- いや、Delphiの方がヤバイだろ・・・
- 628 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 01:07:13 ]
- VB.NETが国内でそっぽ向かれたのは違う理由だけどな
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:15:40 ]
- >>623
多分さ、旧VBと同じようにはかけないと他の人は言ってると思うんだよ
わかってる？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:18:41 ]
- >>628
理由は？
- 631 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 01:30:55 ]
- WebServiceと一蓮托生みたいなセールスしたのがいけなかったのかも
Passport、Hailstormともどもあぼーん
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:51:16 ]
- >>630
大手〜中堅のベンダーが低コストの非VBな開発スタイルを確立したから
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 02:32:44 ]
- 力ずくで書けるコードは海外にだしちゃうから淘汰されてもいい。
同じヘタレコードを納品してくるなら、外の方が全然安いし。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 07:58:43 ]
- なあVB.Netて、そんなに難しいのか？
新人でもサクサク書いてるぞ？
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 08:39:34 ]
- ﾌﾞﾋﾞ厨にとっては難しいらしい。
M$にだまされてクラスをふつーに使えないようにされた方たちでつから。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 09:55:29 ]
- Windows Vista delayed into January 2007
arstechnica.com/news.ars/post/20060321-6433.html
どんどん遠ざかっていくVISTAかな。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 10:07:05 ]
- 想定内でつ。
・度と熱の死滅。次の推奨フレームワークの出現。
・次期Winの出荷遅れ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 10:12:42 ]
- 俺も難しいとは思えんのだがなあ。
はっきり言ってこれまでのでたらめなコードでも大体書けるし。
何が困るのかようわからん。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 10:25:44 ]
- 難しいのが問題じゃない。
ドトネトCLIは必要無い。
他のクラスライブラリ、VCLとかJAVAを使えばソースの中の人も見えるが、
ドトネトだと目隠しされた上で派生しなきゃならん。
クラスの隠蔽ってのは論理的なprivateであって、
M$によって目隠しされたんじゃタマンネ。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 12:27:57 ]
- 難しいから移行してくれないんじゃなくて、
どうせ互換性がないんならVB.NETでやる意味はないだろうってことで、
新規開発は流行のJavaでWebアプリに移っているんじゃないか？
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 12:30:07 ]
- マイクロソフト、次世代ＯＳ「ビスタ」の本格発売を延期
www.asahi.com/business/update/0322/079.html
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 12:45:00 ]
- XPで困ってないし、何なら2000でも良いから、
別に出なくていいよ。
ほとんどXPの亜種なんでしょう？
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 18:26:49 ]
- >>638
ウチの VB厨 (40台後半) によると
「今までとちょっと違うから、と MSDN 見たら
書いてある単語が難しい」
だそうだ。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 19:16:48 ]
- テ・ラ・イ・タ・ス
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:54:41 ]
- >>643
汎用機しか使ったことが無いっていうオサンと同じようなもんだな。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:26:24 ]
- 「.NETは失敗だった」というごく素朴な感想に対して、親のカタキに出会ったような
反応する香具師って、いったい何ものよ？ゲイツさんが儲かろうが、MSがこけようが、
おまえにゃー関係ねーだろと思うんだが。
それにしても、.NETは失敗だったよねえ。MSも終わりかな？ｗ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:28:41 ]
- この板を見ている時点である程度のスキルが
あるといえるだろうね。
書き込みしている人のほとんどがSIerの人達
じゃないだろうか。だから新人といえどもすでに
ポテンシャルは高い。
VB(A)を本当に必要としているのは、一般部門で、
本来の業務の片手間にやるような人達です。
庶務担当とかね。
そういう人達は普段こういう板は見ない。
彼らは「クラス」とか「オブジェクト」と言った時点で
拒否反応を起こします。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 09:08:09 ]
- デスマに放り込んで死に神を見せてやれば嫌でも覚えるよ。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 09:15:56 ]
- >>648
経理なんかがデスマで本業務が止まると、会社が倒れますが、何か？
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 10:58:35 ]
- >>646
MSこけるとUSのGDPに影響するだろ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
為替レートが1PIPS動くと日本企業にどれだけの損失が出るか分かってるのか
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 10:59:53 ]
- >>650
U$の下僕の方でつか？
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:12:53 ]
- 為替ﾋｯｷ氏ね
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:58:19 ]
- ビスタ、発売延期 年末ＰＣ商戦に打撃
www.asahi.com/business/topics/TKY200603230094.html
.NETにも打撃だな。
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 12:37:18 ]
- いや、既にビスタからドトネトが切り離されてまつ。
WinFX無傷。
実体が無いから傷つくことない。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 13:46:41 ]
- >>647
そもそもそういう連中がプログラムを弄ることが問題
プログラミングは選ばれた技能を持つものだけが扱えるべき
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:48:43 ]
- >>655
誰のどういう論理？
オレ様のオレ論理？
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:50:08 ]
- プログラムの組めない人間はコンピュータを使うべきではない
これが俺の持論
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:52:47 ]
- ウォシュレットがないところでウンコをするべきではない
これが俺の痔
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 14:11:15 ]
- >>657
バカでもプログラムは組める。
むしろバカほどプログラマーに向いている。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:05:49 ]
- そんなことはないだろ。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:17:22 ]
- >>660
プログラマーのおれが言うんだから間違いないべー？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:28:09 ]
- 661≠プロ倉マ
661=コーダー
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:43:32 ]
- >>662
そうそう
そういう意味。
プログラマーの９割はコーダー。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 17:40:37 ]
- タイピストのおばちゃんはどうよ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 18:54:20 ]
- コンピューターおばあちゃん
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 19:14:41 ]
- タイプライター
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 19:14:51 ]
- イエーイ イエーイ 僕は大好きさ
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 19:21:08 ]
- 春だな・・・
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 20:50:02 ]
- >>643
APIを手探りしてた頃に比べれば
だいぶよくなったと思うけどなあ。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 13:11:37 ]
- PointとかRectangle
普通の計算でも使う基本的なデータのはずなのに
なんかDrawingに置かれてるし
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 18:21:20 ]
- .NETの仕事きた・・・
最初で最後っぽいんだけど面倒くせぇ
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 21:46:50 ]
- ヒント、やり逃げ
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 23:05:49 ]
- >>671
.NETが使われる理由はなんだ？
- 674 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 00:15:52 ]
- C++.NETでアンマネージクラスをマネージクラスに格納するライブラリを作って
VB.NETによるプレゼン層から呼び出すコードを書いて泣きそうになった
- 675 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 02:29:24 ]
- .NETかJAVAか。
どちらを勉強すれば良いのか、非常に迷ってます。
JAVAだとVMのおかげで遅く、.NETだと開く時は遅いが、設定すれば解消されるとも聞く。
AccessやExcelも操作したいから.NETの方が良いのかな。
JAVAとの対比で、.NETの欠点て何でしょうかね？
.NET自体が普及しなくても、作ったアプリが迅速かつ堅牢に動作すれば一向に構いません。
一回学んだら後戻りできない。
高い授業料払うからほんと迷います。
- 676 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2006/03/25(土) 02:33:00 ]
- 両方すればいいんじゃねーか。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 02:49:43 ]
- >>676
税理士でして、両方学ぶほど時間もありません。
スキャナとOCRソフトを活用し、かつ、補助簿(売上帳や出納長)を中心とした、顧客中心の会計ソフト作ろうと思ってます。
現存の会計ソフトは二度手間で、冗長です。知識はSQL文とVBA(ADO接続等)を知ってる程度です。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 03:53:33 ]
- ＞AccessやExcelも操作したいから.NETの方が良いのかな。
Winに依存する仕事ばっかりなら.NETでいいじゃん
C#ならあとでJavaに移るにも楽だし
- 679 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 10:19:43 ]
- 下手にC#に慣れるとJAVAへ移行するのに混乱するかも
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 10:21:07 ]
- .Netの講習ってあるんだ。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 11:01:28 ]
- VB.netが業界標準ですよ。
もうすぐ死滅しますが
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 12:35:02 ]
- 寧ろVB.NETの方が厨言語とか罵られながらも長生きしそうな
雰囲気もあるけどな。C#はそのうち今のJ#のようになりそう。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:12:16 ]
- VB６→VB.NET
の乗り換えを嫌がってるやつは多いだろうな
頭の構造変えないといけないから
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:20:07 ]
- 最近やねうらおが.NETプッシュしてるんだがなんなのかな
MVPになりたいのかな
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:52:05 ]
- C#やJ#使うくらいならVB.NETの方がいい
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:04:07 ]
- C#かったり〜なぁ・・・
コールセンター向けのVBアプリを.NETへ移行するんだが
元のVBソースが滅茶苦茶・・・
偶然動いているバグ多数・・・
無理やりなgoto使いまくり・・・
「時代はオブジェクト指向だからC#で作って」とは言うが
仕様書無いからソース解析してってずるくない？
直接.NETには関係ないんだけど嫌いになった。
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:13:28 ]
- なぜ.NETに移行？
VB6→VB.NETに移植して
VB.NET→C#.NETコンバータ使えば早いじゃん
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 14:16:46 ]
- .NET よりC#の方が動作が速いんですかね。
コーディングは.NETの方が楽なのかな。
C#の方が動作性に優れてるのなら、
C#=SE向け。
.NET＝それ以外。
ってことで良いのかな。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:18:41 ]
- 「時代はオブジェクト指向」には反論したくなるなぁ
>>688
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:44:55 ]
- > .NET よりC#の方が
???
- 691 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 14:57:30 ]
- >>690
VB.NETとVBＣ＃は同意義ですか？
NETフレームワークを使うのは一緒のようですが。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 15:21:48 ]
- 来る案件来る案件、みんなVB.NETになってきたが、
要求仕様を見る限りVB6で作った方が良い物ばかり。
.NETを使う要求がねぇよｗ
まぁ、何でもかんでも「javaとwebで」と言われていた時
よりは良いのかなぁ。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 16:49:35 ]
- >>691
ドトネトは複数の言語から共通の実行環境であるフレームワークを使う
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 16:58:05 ]
- 結論からすると、Ｃ＋＋を覚えれば困ることは何もない。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:15:34 ]
- C#の立場は・・・Javaに対抗するためだけ？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 17:48:05 ]
- >>693
「Visual Basic」
「Visual Basic Ｃ＃」
の.NETってことですね。
「VB *.0」から完全なオブジェクト指向に変換したのが「ＶＢ.ＮＥＴ」で、
ＪＡＶＡに対抗するために作られたのが「ＶＢ Ｃ＃.ＮＥＴ」
ってことでよろしいのでしょうか。
動作速度は、Ｃ＃.NET>VB.NET＞VB*.0
で
RADは VB*.0>VB.NET>Ｃ＃.NET
ってことで概ね合ってるのかな？
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 17:57:15 ]
- そもそも「Visual Basic Ｃ＃」とは何だ？
Visual Basicと並べているから単にVisual Basic (.NET)とC#を併記しているだけとは思えないし。
俺用語はやめてくれ。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:00:59 ]
- .netなら、言語なんて何使ってもいっしょだよ。
エライ人には、それが分からないのですよ。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:07:17 ]
- >>697
失礼。
「Visual Ｃ＃.NET」ですね。
あるところではただの「Ｃ＃」と言ってるし
あるところでは「Ｃ＃.NET」と言ってるし、
混同します。
とにかく、どの言語が良いのか。
知りたいのはそこ何です。
開発の容易性
動作速度
将来性
WindowsOSのみを考慮した場合、総合的に良い言語はどれなのか？
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:13:05 ]
- Ｃ＋＋ Ｃ＃ ＶＢ＃
開発の容易性 × △ ○
動作速度 ◎ × ×
将来性 ◎ × ×
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:15:17 ]
- >>699
それが混同するぐらいなら
.NETはなんなのかとか、そういうことをざっと見たほうがいいんじゃない？
多分@ITとかにあるでしょ それを見てから考えても遅くないと思うが
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:18:51 ]
- >>700
VB++はどこ行ったｗｗｗｗ
- 703 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 18:19:40 ]
- >>700
ありがとう。
Ｃ＃ ＶＢ＃の動作速度、将来性の評価が×なのは気になるところです。
もうちょっと調べて見ます。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:29:19 ]
- C++以外に対する偏見がひどいな
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:31:14 ]
- .NETって実質的に大失敗で誰も使っていないからね。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:41:26 ]
- 逆に使ってみたくなったぜ。ヘラヘラ。
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 18:51:01 ]
- 確実な速度や将来性を要求するならC++使うしかないわな
速度なんて高速マシンを購入すればいいと割り切るなら関係ないし
将来性ったってC#やVB.NETは大こけだけど、MSは継続して製品出しているし、すぐに無くなる訳じゃなし
開発アプリの寿命との兼ね合いだし、
結局は作成するプログラムに要求していることをちゃんと整理すれば自ずと答えは出てくる
- 708 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/25(土) 20:00:32 ]
- .NETフレームワーク使ってるなら
VBだろうがC#だろうがC++だろうがJ#だろうが動作速度はかわらんだろ
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:07:36 ]
- >>708
気持ちの問題だお＾＾；
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:12:29 ]
- 信仰心の問題
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