- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 11:42:49 ]
- 主にMFCかWTL&DirectXが仕事だが
MSが送ってきたやっぱりVBが好きって冊子眺めたら
数分でVB.NETマスターした
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 12:36:27 ]
- 死滅した大ブーム専用のC丼とﾌﾞﾋﾞネットを数分でマスターして何の意味があるのかと。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 13:15:39 ]
- >>560
眺めただけでマスターできるのかよっ！
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 13:54:53 ]
- ちょっと高度な事するとunmanagedバリバリになる件
VBでAPI呼ぶのとかわらねー
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 14:01:48 ]
- >>563
そこが最大の弱みだよね。
で、結局緩衝コード書くハメになったりする。
言語仕様にはあまり文句はないけど。
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 14:44:46 ]
- ﾄﾞﾄﾈﾄを捨てたマーケティング能力は認めるが、、、
M$に学習能力は無いのか？
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 17:48:07 ]
- JAVAと違って簡単に逃げ道があるからな
余計にunsafe容認の方向へ破綻する。
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 18:27:04 ]
- .NETアプリがなかなか出てこないのは､OCX（ActiveX）時代には結構あったコントロール群が
なかなか出てこないのも一つの原因ではないだろうか。
GrapeCityの.NETコントロールなんか、全部アクティベーションつきにしてしまったため､
PCの数だけ購入しなければ客先でコンパイルできないことがわかり、使用できなかったプログラマが
いて、結局うちではつかわれなかったし。
つまらないことだけど、このようなことが発展しなかった要因のひとつだと思われ｡
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 18:34:08 ]
- ソフトを入れようとしたら、ねふれ入れれとか出て、その時点でそのソフトはゴミ箱行き。
これが実態だな。
- 569 名前：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html [2006/03/18(土) 18:51:12 ]
- TextSS の64bit化おながいします
もしくは64bitにネイティブ対応した置換ソフトないですか？
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 19:02:43 ]
- GraphicsにBitBlt作りやがれ
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 19:08:08 ]
- >>568
んだ。
ATIのグラフィックボードを窓から投げ捨てたよ。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 19:11:49 ]
- >>569
マルチポストするな。
名前にURLを書くな。アホ。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:11:18 ]
- 生みの親からも見捨てられつつある.NETか。
またM$の黒歴史に新たな1ページが
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:22:40 ]
- .NET捨てたらM$やばいんじゃねーの？
某は.NETで息の根を止められたし。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:34:00 ]
- ＭＳ結構失敗しているプロジェクトあるよ。
.NETもハズレっぽい。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:38:16 ]
- 確かにそうだが、.NETは結構ダメージあるじゃないのか？
ということ。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 14:11:43 ]
- VisualStudio.NET発売当初は大々的キャンペーンでこれからは、C#言語が主流みたいに宣伝してたし
あの宣伝にだまされた人たちも多いことだろ。
結局.NETとC#は消えゆく運命なんだろうな。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 14:22:15 ]
- いまさら.NETを引っ込めるなんてできないよ。
開発者から総スカン食うべ。
.NETに代わりうるなにか出さないと。
でもそんなもんあるかな？
- 579 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/19(日) 14:50:12 ]
- 薬無しでは日本に手も足も出ない
けけけけけけけけけけけけけけけけけ
無様だなwwwwwwwwwwwwwww
醜いなpupupupupupupupupupupu
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 15:44:32 ]
- ドットネットが完成したら俺、結婚しようとおもっているんだ。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 15:46:29 ]
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 15:57:35 ]
- ウィーンに期待する
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 04:54:20 ]
- .NETが使えるレベルにあれば、そりゃ使うよな。いや、使いたい。
豊富なクラスライブラリあるし。いちいち、車輪の再発明して、自己満足しても、
所詮はオナニーにしかすぎない。で、使いたくない人の最大の原因は何？速度？
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 05:07:21 ]
- > 豊富なクラスライブラリあるし。
コンポーネントは豊富じゃないけどね。
買うにしてもやたらと高いし。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 10:24:28 ]
- >>583
UI周りの独自性を出せる部分で自分達でライブラリやコンポーネントを作って来なかった人たちだろ
自前のコンポーネント等があればそれをちょっと.NETベースに書き換えればすむ事
ようするに自分達の技術を残すべき所を外部のコンポーネントにばっちり依存しすぎたから、
それが用意されない現状では手出しが出来ないって事
.NETが提供してるようなクラスライブラリは今時は他の言語でも何らかのライブラリ等で用意されてる
あれほど、JavaなりActiveXなりでコンポーネントを作って内部に技術蓄えろと言ったのに怠ってきた
今の会社を見限るのはもうすぐだな
俺ライブラリは社内に公開しなかった俺の勝ちｗ
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 10:41:57 ]
- >585
>.NETベースに書き換えればすむ事
空気嫁てない？
- 587 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 11:55:39 ]
- >>586
.NETですべてまかなえると思ってるのが馬鹿なだけで
他の技術にしろ自分の所にあればどうにでもなるって話
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 11:58:22 ]
- 585さんは自分のライブラリを自慢したいだけでしょ
その理由で移行しないなんて少数だろ
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 11:59:55 ]
- >>587
その考え方はソースを持ってる具ぐると同じだね。
こういうのは滅びると言いたいわけか。
↓
＞天下のマイクロソフトの信者でよかったー ＼(^o^)／
- 590 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 12:06:01 ]
- >>589
滅びられるとこっちが余計な事しなくちゃならないから
生かさず殺さずで行って欲しい所
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 12:09:33 ]
- .NET上で完結しないコードを書かなきゃいけないのが、美しくない。
C#そのものはそんなにいびつではないので、書きやすいんだけど。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 12:19:34 ]
- で、.NET使うにはC#とVBのどっちがいいのよ？
あー、C++からも使えるんだっけ？使わないけど。
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 12:54:32 ]
- C++/CLIも悪くはない。
<windows.h>などをインクルードするだけで全てのWinAPIが使えるようになるのは楽。
ただくだすれなんかを見る限り、初心者がうかつに手を出せないという点に関しては、
C++よりますます磨きがかかっているようだけど。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 13:01:03 ]
- .NETやC#がはやらなくて無理やりC++/CLIをはやらせようとしているような
気がするマイクロソフト。あの手この手で話題を振ってアピールしてるだけ。
- 595 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 13:07:31 ]
- C++へのGC導入はいつなんだろうね
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 15:01:23 ]
- DirectShowはいつManagedになりますか>
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 15:18:51 ]
- >>595
それってC++なのかな……
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 16:32:03 ]
- >>593
それってC++/CLIなのかな……
- 599 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/20(月) 17:42:13 ]
- #include<iostream>...........φ(･∀･)
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 21:38:35 ]
- それまでのCOMを押し進めてもよかったはずなのに
新しい需要を無理やり生み出そうとして（しかもそれが流行ると勝手に思い込んで）
.NETなんて発表したのがMSの失敗だろうな。
いまさらCOMにも後戻りできないし、.NETに替わる技術も出せないし。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 01:28:04 ]
- MSｵﾜﾀ？
- 602 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/21(火) 02:41:34 ]
- なんだかんだ言ってJavaをはじめてみたときにMSは気に入ってしまったんだよ
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 02:45:11 ]
- MSとSUNの和解内容ってJDK6.0からLaFがOSネイティブになるとかあのあたり？
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 04:50:34 ]
- VSの主力言語の一つにJavaを据えて、JavaでWinアプリが作れるように
言語仕様を拡張、対IBMで共同戦線なーんてね
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 09:27:46 ]
- 馬鹿ばっかだかここも。
.NETが主流にならなくたって別にMS自身は何も困りゃしねえよw
MSがまさか開発ツールで利益上げようとしてるとでも思ってるのかね。
開発ツールなんてコストばかりかかってどれだけ儲かると思ってんだよw
日本人ってどうしてこう目的に合わせて手段を組み立てる、って発想への
理解が乏しいんだろうな。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 10:02:02 ]
- 開発者をWindowsにとどめておくということはMSにとって
とても重要で、大きくかがげた.NETが失敗すると言うのはそういういみで
大きな損失でしょ
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 10:42:27 ]
- 馬鹿？
開発者が自分の意思でプラットフォーム選択するわけ？w
世の中みんなお気楽なフリーウェア作者ばかりとでも思ってるのかな。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 10:43:44 ]
- ドットネットをただの開発ツールだと思っている馬鹿がいるスレはここですか？
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 12:09:04 ]
- とりあえず、エコシステムって知ってる？
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:30:44 ]
- >>607
バカはお前さんじゃ。606がどこを開発者がプラットフォームを選ぶことを前提に
かかれてるってーんだ？
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:56:10 ]
- >>605
.NETは開発ツールを売るためにでてきたもんだじゃねーよ。
バカか？
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 18:14:38 ]
- MSは複数言語を統合して.NETにしてしまったのは
まずかった。特にVBを取り込んだこと。
VBプログラマーにとっては.NETのVBは難易度が
高すぎる。
C++のPGとVBのPGが同じスキルではないことは
明白なのにね。
MSはそこを理解せずにやっちまったと思う。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 18:50:33 ]
- >>612
言語を統合って意味わからんなｗ
という揚げ足取りはまあいいとしても、何も「理解してない」のはむしろ君自身でしょ。
低レベルなVBプログラマがいたとする。
低レベルなVBプログラマが、その従来の低レベルなやり方でVB.NETでコードを書けないか？
普通に書けるよw
ほとんどCの機能しか使ってないC++プログラマがいるのと状況はほとんど違わない。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 19:57:28 ]
- VB.NETで組めない（まともにじゃなくて、ほんとにただ作業員としてレベルで）
ようなやつがPGやってるのが間違い。
むしろ淘汰されてほしい。
そりゃま、そうはいかんのだけどね。
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 20:08:23 ]
- でも、そうなるでしょ？＞淘汰
今後のWindowsでは、C++/CLI、C#、VB.NETの三択しかないんだから
C++/CLIが駄目なら.NET系(C#、VB.NET)くらいは使えないと淘汰される。
.NETがこけたらC++/CLI使えない奴は全員淘汰ｗ
- 616 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/21(火) 20:35:38 ]
- 晒しあげ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 20:40:42 ]
- >>615
その３択しかなくてﾄﾞﾄﾈがこけるのか。
どういう思考だ？
- 618 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/21(火) 21:11:16 ]
- C++/CLIがそのまま残ると思うほうが可笑しいな。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 21:42:42 ]
- C++/CLIは一時的なものだろ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:14:41 ]
- >>613
あなたが考えている以上に低レベルな人はいるよ。
プログラマと呼んでよいのか躊躇する程の人。
VBはそういう層が大勢いるはずだし、そもそも
そういう層のために提供された言語のはず。
VBは難しくしちゃダメな言語なんだよ。
VB.NETは、OfficeのVBAでも精一杯な人々を
切り捨てたと思うね。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:21:35 ]
- 以前のVBとVB.NETが同じ難易度ならば、
.NET2003の仕様のままでよかったはず。
しかし、実際は旧VBプログラマからそっぽ
向かれたために焦ったMSは今度の2005で
旧VBプログラマ向けに仕様を変更している。
従って、旧VBとVB.NETが同じ難易度という
意見は却下。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:53:53 ]
- それで割りっくてるのがC#
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:08:55 ]
- 頭悪いなw
ゆとり教育のせいにしたくはないが、最近本当にこういう読解力が機能不全の奴が多すぎる。
どこをどう読めば『旧VBとVB.NETが同じ難易度』などというテーゼが出てくるのか。
馬鹿に説明するにはたとえ話に限る。
C++はCの機能だけを使ってコードを書くことができる。
これは『CとC++の難易度は同じである』ことを意味するだろうか？
VBプログラマのことより、低能な自分自身の心配をした方がいいのではないかなw
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:27:14 ]
- >>623
最後の行について
おまえもなー
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:57:52 ]
- ところで、ドトネトを「開発ツールを売るため」とか言ってた白痴はどこへ行った
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:02:12 ]
- .NET使うくらいならDelphi使う
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:03:23 ]
- いや、Delphiの方がヤバイだろ・・・
- 628 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 01:07:13 ]
- VB.NETが国内でそっぽ向かれたのは違う理由だけどな
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:15:40 ]
- >>623
多分さ、旧VBと同じようにはかけないと他の人は言ってると思うんだよ
わかってる？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:18:41 ]
- >>628
理由は？
- 631 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 01:30:55 ]
- WebServiceと一蓮托生みたいなセールスしたのがいけなかったのかも
Passport、Hailstormともどもあぼーん
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:51:16 ]
- >>630
大手〜中堅のベンダーが低コストの非VBな開発スタイルを確立したから
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 02:32:44 ]
- 力ずくで書けるコードは海外にだしちゃうから淘汰されてもいい。
同じヘタレコードを納品してくるなら、外の方が全然安いし。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 07:58:43 ]
- なあVB.Netて、そんなに難しいのか？
新人でもサクサク書いてるぞ？
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 08:39:34 ]
- ﾌﾞﾋﾞ厨にとっては難しいらしい。
M$にだまされてクラスをふつーに使えないようにされた方たちでつから。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 09:55:29 ]
- Windows Vista delayed into January 2007
arstechnica.com/news.ars/post/20060321-6433.html
どんどん遠ざかっていくVISTAかな。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 10:07:05 ]
- 想定内でつ。
・度と熱の死滅。次の推奨フレームワークの出現。
・次期Winの出荷遅れ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 10:12:42 ]
- 俺も難しいとは思えんのだがなあ。
はっきり言ってこれまでのでたらめなコードでも大体書けるし。
何が困るのかようわからん。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 10:25:44 ]
- 難しいのが問題じゃない。
ドトネトCLIは必要無い。
他のクラスライブラリ、VCLとかJAVAを使えばソースの中の人も見えるが、
ドトネトだと目隠しされた上で派生しなきゃならん。
クラスの隠蔽ってのは論理的なprivateであって、
M$によって目隠しされたんじゃタマンネ。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 12:27:57 ]
- 難しいから移行してくれないんじゃなくて、
どうせ互換性がないんならVB.NETでやる意味はないだろうってことで、
新規開発は流行のJavaでWebアプリに移っているんじゃないか？
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 12:30:07 ]
- マイクロソフト、次世代ＯＳ「ビスタ」の本格発売を延期
www.asahi.com/business/update/0322/079.html
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 12:45:00 ]
- XPで困ってないし、何なら2000でも良いから、
別に出なくていいよ。
ほとんどXPの亜種なんでしょう？
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 18:26:49 ]
- >>638
ウチの VB厨 (40台後半) によると
「今までとちょっと違うから、と MSDN 見たら
書いてある単語が難しい」
だそうだ。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 19:16:48 ]
- テ・ラ・イ・タ・ス
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:54:41 ]
- >>643
汎用機しか使ったことが無いっていうオサンと同じようなもんだな。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:26:24 ]
- 「.NETは失敗だった」というごく素朴な感想に対して、親のカタキに出会ったような
反応する香具師って、いったい何ものよ？ゲイツさんが儲かろうが、MSがこけようが、
おまえにゃー関係ねーだろと思うんだが。
それにしても、.NETは失敗だったよねえ。MSも終わりかな？ｗ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:28:41 ]
- この板を見ている時点である程度のスキルが
あるといえるだろうね。
書き込みしている人のほとんどがSIerの人達
じゃないだろうか。だから新人といえどもすでに
ポテンシャルは高い。
VB(A)を本当に必要としているのは、一般部門で、
本来の業務の片手間にやるような人達です。
庶務担当とかね。
そういう人達は普段こういう板は見ない。
彼らは「クラス」とか「オブジェクト」と言った時点で
拒否反応を起こします。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 09:08:09 ]
- デスマに放り込んで死に神を見せてやれば嫌でも覚えるよ。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 09:15:56 ]
- >>648
経理なんかがデスマで本業務が止まると、会社が倒れますが、何か？
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 10:58:35 ]
- >>646
MSこけるとUSのGDPに影響するだろ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
為替レートが1PIPS動くと日本企業にどれだけの損失が出るか分かってるのか
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 10:59:53 ]
- >>650
U$の下僕の方でつか？
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:12:53 ]
- 為替ﾋｯｷ氏ね
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:58:19 ]
- ビスタ、発売延期 年末ＰＣ商戦に打撃
www.asahi.com/business/topics/TKY200603230094.html
.NETにも打撃だな。
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 12:37:18 ]
- いや、既にビスタからドトネトが切り離されてまつ。
WinFX無傷。
実体が無いから傷つくことない。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 13:46:41 ]
- >>647
そもそもそういう連中がプログラムを弄ることが問題
プログラミングは選ばれた技能を持つものだけが扱えるべき
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:48:43 ]
- >>655
誰のどういう論理？
オレ様のオレ論理？
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:50:08 ]
- プログラムの組めない人間はコンピュータを使うべきではない
これが俺の持論
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:52:47 ]
- ウォシュレットがないところでウンコをするべきではない
これが俺の痔
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 14:11:15 ]
- >>657
バカでもプログラムは組める。
むしろバカほどプログラマーに向いている。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 15:05:49 ]
- そんなことはないだろ。
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