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.NETにはやられた...



1 名前:デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
なにが.NETだ!
全然普及しねーじゃねーか!!

477 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/13(月) 12:49:30 ]
まあVistaでWinAPI呼び出しまくりのアプリの動作がアレすぎて一気にネイティブアプリが廃れる方向になるのは目に見えてるな


478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 12:57:35 ]
>そっちが無駄になるのは確に厳しい。

ドトネト基盤は無駄どころか肥やしでつが?

479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 13:00:32 ]
古屋氏言うな

480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 14:25:51 ]
どうでもいいが、C++/CLIって言いづらくないか?

481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 14:27:35 ]
Don't CLI!
(泣かないで)

482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 14:36:39 ]
>>480
それよりもC++/CLIをタイトルに含むサイトなどをお気に入りに入れようとするときのほうが困る。
ちなみにIEは/を-に置き換えるから、俺はそれにまかせてC++-CLIとしているが。

全角文字を使うのも気が進まないし。

483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 15:13:40 ]
IEが言いたいのは、
>C+/CLI
という事。

484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 15:22:14 ]
>>477
Vistaはドトネトベースにならないことに決まったのでは?

485 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 15:26:06 ]
>>477がVistaで実際にテストしたのか聞いてみようぜ!



486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 15:29:11 ]
Vi$taでマネージドを弱めたら、将来的にもドトネトにならないOfficeが、ググルオフィスにぼろ負け。

マネージドAPIのキャンセルでLonghorn→Vistaなので、そんな心配ないだろうけど。

487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 16:07:42 ]
>>477の言ってる意味がわからなかったけど、その話か。

488 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/13(月) 16:09:27 ]
>>485
>>485
>>485
>>485
>>485

489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 17:00:26 BE:109050252- ]
>>480
しーぷらすぷらす/しり

490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 17:09:43 ]
しーぷっくり

491 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/13(月) 17:10:46 ]
あ?
Javaなんてゴーカートだろ。
それも動物の形してるやつで50円入れたら動くやつ。

492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 17:58:15 ]
.NETって名称を.NET(笑)に変えて欲しい

493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 18:02:16 ]
>.NET(w

じゃダメか?

494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 19:36:30 ]
.Нет

495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 21:59:17 ]
POSも.NET

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/07/news066.html



496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 00:20:51 ]
一体どれくらいの企業が採用するのだろうか・・・


497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 01:24:38 ]
全部

498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 01:52:27 ]
>>497
ぼうず。
寝言は寝てから言おう。 な!

499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 02:12:39 ]
POSといえばいつの間に小銭を自動的に出すタイプが主流になったんだ

500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 12:29:14 ]
「POS for .NET」が決まっただけじゃん。
「μチップ&T-Engine」の方がまだ現実味あるような。

機器でO$さえ使えない場合(8bit)ドトネト絶対無理。
基板で動作させる環境(ドトネトが該当?)はソース無いと絶対使えん罠。

M$はオプソとの関係、プロトコルの切断をCOMで成功したが、
ドトネトではソースとのプロトコルを切りすぎたようだね。

501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 12:56:38 ]
POSの本当にごく一部(EPS○Nのレシートプリンタ/キャッシュドロア/ラインディスプレイ)を作っているんだけど、
これらの機器の制御ドライバも、COMベースまたはシリアルポートを直接たたくものしかないんだよな。
.NETコントロールは出る気配もないから仕方なくOCXを使うしかない。
どうするんだろ。

502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 13:01:25 ]
それは、COMにはやられ(ry

503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 17:31:33 ]
>>491
その50円にウェブアプリ市場とられちゃったんだろ

504 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/14(火) 19:55:43 ]
ウェブアプリ市場はチョロQなPHPだろwww
Javaってマジで消えそうだなwwwウハハハッハハハッハハwwwwwwwwwwwww

505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 21:42:25 ]
>>504
たまには現実世界に帰っておいで w



506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 21:50:24 ]
基幹がSOAPだから当たり前といえば当たり前
どうせカード決済やチケット予約の情報端末としてそれなりのスペックがいるし

507 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/14(火) 22:19:56 ]
いまだにSOAPなんていってるんだ・・・画餅の技術なのに・・・

508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 00:00:33 ]
身近なトコだとgoogleのAPIもSOAPで公開してくれているから、便利につかえる。
便利なものはつかえよ。

javaでなくてもSOAPは使えるから。
お好きな言語でどうぞ

509 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/15(水) 00:05:08 ]
そうそう、DelphiですらSOAPは使えるはずなんだよ
Personalの能力でしか評価されなくなった悲劇だ

510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 05:41:01 ]
要するにみんなおどらされすぎなんだよ。ITベンダーは自社製品を採用してもらいたくて
次から次へと新しいスローガンとともに新技術を発表。
社内で使用する業務アプリまでWebアプリとか言って。まぁ、配布は楽かもしれんけど、
エンドユーザーは使いにくい。で、今になって、今度はスマートクライアントか言ってるし。
俺はこうなることは目に見えていた。



511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 10:50:28 ]
業務Webアプリなんてエンドユーザーの管理者が楽なだけ。
実際に使う奴は不満が溜まる一方。
こんなことは、自分が日々業務で使うと思ったら、すぐにわかることなのにね。

そして、その証拠が、去年くらいから言われてきたリッチクライアントwww
ただの焼付刃じゃねぇかよ。
もちろん、インターネット系Webアプリでは否定しないけど業務アプリで採用するか?
業務アプリのクライアント側はC#、移行期はVB.NETもありだな。
サーバー側は、業務要件にあった言語を選択すればよい。できればJava以外でwww

結局、.NETは、無理なことは要求していないでソフトウェアの開発側、使用者側のことを、よく考えてるんだよ。

リッチクライアントwwwうはははっははっはっはっはっはwwwwwwwwwwwwwwwww

512 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/15(水) 14:58:44 ]
>>511
お前馬鹿だろ
使用する側はコンピュータの操作なんか無い方が良いんだよ

513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:04:20 ]
楽一かっとけ

514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:12:04 ]
ドトネッツの成功があるとすれば唯一。

リッチクライアントが流行り、かつ、どとねと環境が殆どの携帯電話に入ること。





ありえね。

515 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:40:56 ]
>>511
>ただの焼付刃じゃねぇかよ。



516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:43:44 ]
>業務アプリのクライアント側はC#、移行期はVB.NETもありだな。

ありでもいーけど、存在してないお。

>サーバー側は、業務要件にあった言語を選択すればよい。できればJava以外でwww

なんかもう必死?

517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 16:55:29 ]
焼付刃 の検索結果のうち 日本語のページ 約 13 件中 1 - 11 件目 (0.42 秒)

518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 20:37:24 ]
.NETフレームワークもインストーラにいれといてくれよな

519 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/15(水) 23:50:17 ]
.NETがなんで流行らなかったのか真面目に議論しようよ


520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 23:58:28 ]
コントロールパネルアプレットが書けないから?
Windowsサービスが簡単に書けるって、Delphiの頃から簡単に書けたし
COMコンポーネント化できるって、Delphiの頃から簡単にできたし
SOAPクライアントになれるって、Delphiの頃から簡単になれたし
Delphiが勝手に自爆しただけで.NETが上回ってる部分て特にない。

521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 00:04:16 ]
言語仕様的にはたいして不満無くても
ちょっと手の込んだことすると旧VBと同じで
フレームワークにあれが無いこれが無いの連続

522 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 00:08:30 ]
俺がもし.NET Frameworkの開発に加わっていれば、
こんなことにはならなかった

523 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 01:11:12 ]
>>522
Joel氏登場

524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 01:19:31 ]
俺がもしWindowsの開発に加わっていれば、
こんなことにはならなかった

525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 01:22:51 ]
>>524
Jobs氏登場



526 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 08:38:35 ]
このスレすげー。。。

527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 09:53:45 ]
WinFX待たれよ

528 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/16(木) 11:33:51 ]
>>521
そこをアイデアとネイティブAPI呼び出しで如何にこなすかが腕の見せ所
なんでネイティブAPI呼び出しを毛嫌いするのかわからない
Javaじゃねえんだよ

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 13:06:21 ]
>>528
なんだ、ネイティブAPI呼び出し使えるんですか。
まだNET開発環境使ってないから知らなかったけど、
じゃあVCと同じ操作は出来るってことですね。

530 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/16(木) 13:34:54 ]
>>529
気をつけなくちゃいけないのは、CLI内で確保したメモリリソースは単純にはガベージコレクタにより、実メモリー内で移動する可能性が有るという事
まあそれを抑える宣言もあるんだけどね
ちなみにJ#.NETランタイムがあれば任意のDLLの任意のエントリを呼び出せる
ついでにJ#ランタイムがあるとZipファイルアクセスが手に入るんだけど、日本語ファイル名の処理に問題があるのでいまいち使えない


531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 13:42:15 ]
J#関係の情報って・・・・・・
なんか凄いレアっていうか、貴重っていうか、神々しいものを見た気分になるな。

532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 13:44:22 ]
>>530
ぐちゃぐちゃだね。
ブビランタイム問題の再来くらい。

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 17:43:17 ]
API呼べる≠呼んでもいい

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 18:43:31 ]
.NETはDLL地獄とかOCX地獄みたいなことは
あるのでしょうか?



535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 18:44:27 ]
無いから大丈夫だお!

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141828033/1
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『.NET framework 2.0を入れたと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        何故かノータッチデプロイメントがぶっ壊れた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   移植や修正が必要だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…



536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:18:15 ]
ダメじゃんw


537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:27:55 ]
.NET = VB runtime

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:31:41 ]
>>537
は?

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:36:23 ]
.NETはVBランタイム

540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:38:41 ]
>>539
は?

541 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/16(木) 23:34:08 ]
やっぱり OS 開発はネイティブコード?
slashdot.jp/article.pl?sid=06/03/16/1143227&from=rss

> この調査から、Grimes氏は以下のように結論づけている。
> 「Microsoft はネイティブコードでの Vista の開発に注力しているようだ。
> NET で実装されたサービスは無いし、エクスプローラは .NET ランタイムをホスト
> していない。これは Vista のシェルは .NET に基づくものではないことを意味している。
> つまり、これらの結果から、 OS の開発に使用するのは .NET Framework よ
> ネイティブコードの方が良いという決定を Microsoft は下したという結論が得られる」

542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 23:53:06 ]
なんかお馬鹿な記事だな。
最初から.NETでOSを開発する、なんて話はMSもしてないと思うがw
自分で書いてて何も疑問に思わないんだろうか

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 00:42:29 ]
世間の認識に誤解が生じているようだが
テロメアは分裂の回数券ではないし
普段はテロメラーゼの働きによって補充される
そもそもアポトーシスがはっss

544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 03:48:16 ]
ΩΩ Ω な、なんだって〜!!

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 14:27:09 ]
>>519
もう確定したのか?




546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 14:29:28 ]
.NETってなんかMSにとってやばそうだねえ・・・
致命傷になりそうな。

547 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/17(金) 14:33:46 ]
>>542

「Win32APIをWinFXに置き換え。Win32アプリはエミュで動作するぉ。」
 ↓
「次世代はWin32 & WinFX 」に後退
 ↓
ごめん、APIの置き換えの話無かったことにねぇ。

548 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/17(金) 14:35:35 ]
>>546

API War
ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040629

を嫁

549 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/17(金) 14:36:50 ]
>マイクロソフトについていってよかった〜 \(^o^)/

 ↑
氏亡

550 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 16:06:58 ]
>>542
当初の発表
.NET Framework をVistaの標準システム呼び出し方法とする。
Win32APIは互換性のためだけに残す。

結果
Win32APIをVistaの標準システム呼び出し方法とする。
.NET Frameworkを利用すれば開発が楽になる。

これだけ判っただけでも良い記事じゃないか?

551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 16:11:25 ]
>>550
>これだけ判っただけでも良い記事じゃないか?

分かりたくないヤツにとっては苦痛なだけなんだけど。

現実逃避多幸症のこういうやつ
 ↓

>天下のマイクロソフトの信者でよかったー \(^o^)/


552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 16:55:23 ]
ま、某信者よりは何ぼかましだろうな。なくならないし。 >天下のマイクロソフトの信者

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 17:24:26 ]
552=多幸症

554 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/17(金) 21:20:18 ]
.NETって使いたくても使い物にならんからね。
それに誰も使っていないから無理してでも追随する必要性もまったく無いし。


555 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/17(金) 21:41:26 ]
必死になってC♯の勉強してたのが無駄になって
なまけてC++やってたやつが勝ち組ってわけか



556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 22:05:03 ]
現在のユーザー数、C > C++の関係を考えると、C > C++ >C++/CLIという
関係が成立しそうな気がしないでもない。

557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 00:32:59 ]
C++使えるなら勉強なんかしなくてもC#かけるって

558 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 00:49:19 ]
>>557
そりゃ言い過ぎw

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 01:05:34 ]
俺は、Basicを覚えるのに一週間くらいかかった。
Cを覚えるのには2週間くらい必要だった。
C++を理解できるのに一ヶ月近く要した。
C#は3日くらいでOKだった。


560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 11:42:49 ]
主にMFCかWTL&DirectXが仕事だが
MSが送ってきたやっぱりVBが好きって冊子眺めたら
数分でVB.NETマスターした

561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 12:36:27 ]
死滅した大ブーム専用のC丼とブビネットを数分でマスターして何の意味があるのかと。

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 13:15:39 ]
>>560
眺めただけでマスターできるのかよっ!


563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 13:54:53 ]
ちょっと高度な事するとunmanagedバリバリになる件
VBでAPI呼ぶのとかわらねー

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 14:01:48 ]
>>563
そこが最大の弱みだよね。
で、結局緩衝コード書くハメになったりする。
言語仕様にはあまり文句はないけど。

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 14:44:46 ]
ドトネトを捨てたマーケティング能力は認めるが、、、







M$に学習能力は無いのか?




566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 17:48:07 ]
JAVAと違って簡単に逃げ道があるからな
余計にunsafe容認の方向へ破綻する。

567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 18:27:04 ]
.NETアプリがなかなか出てこないのは、OCX(ActiveX)時代には結構あったコントロール群が
なかなか出てこないのも一つの原因ではないだろうか。
GrapeCityの.NETコントロールなんか、全部アクティベーションつきにしてしまったため、
PCの数だけ購入しなければ客先でコンパイルできないことがわかり、使用できなかったプログラマが
いて、結局うちではつかわれなかったし。
つまらないことだけど、このようなことが発展しなかった要因のひとつだと思われ。

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 18:34:08 ]
ソフトを入れようとしたら、ねふれ入れれとか出て、その時点でそのソフトはゴミ箱行き。
これが実態だな。


569 名前:http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html [2006/03/18(土) 18:51:12 ]
TextSS の64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応した置換ソフトないですか?

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 19:02:43 ]
GraphicsにBitBlt作りやがれ

571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 19:08:08 ]
>>568
んだ。
ATIのグラフィックボードを窓から投げ捨てたよ。

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 19:11:49 ]
>>569
マルチポストするな。
名前にURLを書くな。アホ。

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:11:18 ]
生みの親からも見捨てられつつある.NETか。
またM$の黒歴史に新たな1ページが

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:22:40 ]
.NET捨てたらM$やばいんじゃねーの?
某は.NETで息の根を止められたし。

575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:34:00 ]
MS結構失敗しているプロジェクトあるよ。
.NETもハズレっぽい。




576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 22:38:16 ]
確かにそうだが、.NETは結構ダメージあるじゃないのか?
ということ。

577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 14:11:43 ]
VisualStudio.NET発売当初は大々的キャンペーンでこれからは、C#言語が主流みたいに宣伝してたし
あの宣伝にだまされた人たちも多いことだろ。
結局.NETとC#は消えゆく運命なんだろうな。







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