- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 445 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/10(金) 18:03:18 ]
- .NET系ってWin環境オンリーなんだから
普通にネイティブアプリでいいじゃねーか
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 18:54:59 ]
- はむはーー！
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 19:59:03 ]
- マルチプラットフォームなんていまどき流行んねーんだよ
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:13:20 ]
- >>445
.NETアプリは実行時にはネイティブコードで動作してるから
そういう意味ではJavaVMとは厳密には異なります。
しかも、その稼動PCで最適なコンパイルされた状態です。
詳しくはこちら↓
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:22:46 ]
- >>447
法螺吹きDQNライターに騙されているのかも知れんが、
明らかに、.NETはマルチプラットフォームなんて想定していないぞ。
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:27:29 ]
- 解らない人はレスしないで！！
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:57:23 ]
- >>448
なーんだ.NET最高じゃん
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 21:30:03 ]
- >>449
そのくらいはわかっております。
Win32API使いまくりだもんね。
そんなMSのクールさが好き
- 453 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/11(土) 00:04:15 ]
- Javaの write once, run anywhre だって中途半端じゃねぇかよ
機種依存ありまくりの携帯Javaの仕事だけはしたくないね。あのときは死んだ。
Webアプリだってブラウザのことまでを考えなくちゃいけないし。
業務系WebアプリなんてIEのみ対応。なにこれｗｗｗ
しかも、今ごろになって馬鹿みたいにリッチクライアントなんて言ってるしよ。
やっぱ、時代はC#による良い意味でのファットクライアントだね。
インターネット系Webアプリは馬鹿でも分かるPHPでいいよ。
あっ、Javaの居場所が無くなっちゃったね。
Java厨氏ね。何で生きてるの？
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 00:38:37 ]
- Java厨だって生きる権利はある。
ただし自分の世界にこもっている限りにおいて。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:41:35 ]
- >>453
もっとJava厨の多いスレで叫んで来い
いろんな反論来るから
おれもWebアプリは馬鹿でも分かる（？）PHP
とかRuｂｙ on Railsとかでいいんでないかとは思うが
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 03:39:55 ]
- >>448
JavaもJITコンパイルしてるだろ。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 09:02:44 ]
- .NETが死亡したからって他の技術や言語を僻むのはイクナイ
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 13:44:53 ]
- 携帯引き合いに出してるけど、.NETで携帯アプリ作れるの？
好き嫌いともかくJavaかBREWだろ？
言語の好き嫌いで仕事は選べんだろ。
スマートフォンがでてきたら.NETアリかもしれんが。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 21:51:25 ]
- >>457
死亡したんかいｗ
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:36:24 ]
- 死んではいないがプラットフォーム総入れ替え＆WebService独占によるネット支配を
目論んでいたMSにとっては敗北に等しい結果になったのは確かだね
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 00:41:23 ]
- まさにそのとおりだと思う
- 462 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 20:16:00 ]
- マイクロソフトは必ず十年以内に結果を出す企業。
Javaに限界が見えてきた以上、今後は間違いなく.NET！！
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 20:43:23 ]
- WindowsDNAとかはどうなったんだ
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 21:12:07 ]
- おとっつぁん
それはいわないやくそくだよ
それじゃ、いってくるね
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 21:39:52 ]
- 次の一手に期待
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 22:09:27 ]
- MSが苦しんでるのは間違いないよね
といいつつ、今日からC#の勉強はじめまつた
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 23:02:00 ]
- 苦しんだ方がいいものが生まれるんだよ
- 468 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 23:34:54 ]
- COMって1995年くらいからだっけ？最初はOLE2で、その後に大失敗したActiveXを経て
DCOMやらMTSやらWindows DNAやらCOM+までを出したのが2000年くらい。
それで2001年に.NETを出した。COMが6年くらいの寿命だったから、正直そろそろ
生誕5年を迎えた.NETが新しい技術の誕生とともにMS自身によって息の根を止められる
可能性はあるかもしれないね。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 23:37:49 ]
- 大丈夫だよ。
技術革新のスピードは年々遅くなってるから
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 23:39:37 ]
- 俺の仕事ではどこで使おうかって感じだけど
.NETもおもしろいとは思う。
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 01:13:56 ]
- .netは機能ゴチャ盛りし続けて
2015年（≒16nmプロセスルール導入時、ムーアの法則の限界あたり）以降には
超モッサリアプリしか作れなくなる悪寒がする。
まあ、Intelが16nm以下のプロセスルールでCPU作って10GHzなCPUでも作る
技術を見いだせられれば別だけども。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 06:28:37 ]
- みんな悲観的だな。
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 09:02:13 ]
- 悲観的な理由
・ウェブアプリ時代。ドトネトはクロスが丸でウソどころかWinでさえ互換性無い
・普通に動作するデスクトップアプリを作れない
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 10:06:16 ]
- ・C#という言語習得に見合った対価がない。（結局WINAPI呼出）
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 11:12:51 ]
- C♯自体の習得なんてむしれ些細なことだと思うが。
C++とかだとそうもいっとれんが。
重要なのは言語よりもその基盤とライブラリの方だが、
そっちが無駄になるのは確に厳しい。
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 12:27:32 ]
- ・↑こういうバカが使ってる
- 477 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/13(月) 12:49:30 ]
- まあVistaでWinAPI呼び出しまくりのアプリの動作がアレすぎて一気にネイティブアプリが廃れる方向になるのは目に見えてるな
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 12:57:35 ]
- ＞そっちが無駄になるのは確に厳しい。
ドトネト基盤は無駄どころか肥やしでつが？
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 13:00:32 ]
- 古屋氏言うな
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 14:25:51 ]
- どうでもいいが、C++/CLIって言いづらくないか？
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 14:27:35 ]
- Don't CLI!
（泣かないで）
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 14:36:39 ]
- >>480
それよりもC++/CLIをタイトルに含むサイトなどをお気に入りに入れようとするときのほうが困る。
ちなみにIEは/を-に置き換えるから、俺はそれにまかせてC++-CLIとしているが。
全角文字を使うのも気が進まないし。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 15:13:40 ]
- ＩＥが言いたいのは、
＞C+/CLI
という事。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 15:22:14 ]
- >>477
Vistaはドトネトベースにならないことに決まったのでは?
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 15:26:06 ]
- >>477がVistaで実際にテストしたのか聞いてみようぜ！
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 15:29:11 ]
- Vi$taでマネージドを弱めたら、将来的にもドトネトにならないOfficeが、ググルオフィスにぼろ負け。
マネージドAPIのキャンセルでLonghorn→Vistaなので、そんな心配ないだろうけど。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 16:07:42 ]
- >>477の言ってる意味がわからなかったけど、その話か。
- 488 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/13(月) 16:09:27 ]
- >>485
>>485
>>485
>>485
>>485
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 17:00:26 BE:109050252- ]
- >>480
しーぷらすぷらす/しり
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 17:09:43 ]
- しーぷっくり
- 491 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/13(月) 17:10:46 ]
- あ？
Javaなんてゴーカートだろ。
それも動物の形してるやつで50円入れたら動くやつ。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 17:58:15 ]
- .NETって名称を.NET(笑)に変えて欲しい
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 18:02:16 ]
- ＞.NET（ｗ
じゃダメか？
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 19:36:30 ]
- .Нет
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 21:59:17 ]
- POSも.NET
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/07/news066.html
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 00:20:51 ]
- 一体どれくらいの企業が採用するのだろうか・・・
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 01:24:38 ]
- 全部
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 01:52:27 ]
- >>497
ぼうず。
寝言は寝てから言おう。 な！
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 02:12:39 ]
- POSといえばいつの間に小銭を自動的に出すタイプが主流になったんだ
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 12:29:14 ]
- 「POS for .NET」が決まっただけじゃん。
「μチップ＆T-Engine」の方がまだ現実味あるような。
機器でO$さえ使えない場合（8bit）ドトネト絶対無理。
基板で動作させる環境（ドトネトが該当？）はソース無いと絶対使えん罠。
Ｍ＄はオプソとの関係、プロトコルの切断をＣＯＭで成功したが、
ドトネトではソースとのプロトコルを切りすぎたようだね。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 12:56:38 ]
- POSの本当にごく一部（EPS○Nのレシートプリンタ/キャッシュドロア/ラインディスプレイ）を作っているんだけど､
これらの機器の制御ドライバも、COMベースまたはシリアルポートを直接たたくものしかないんだよな。
.NETコントロールは出る気配もないから仕方なくOCXを使うしかない｡
どうするんだろ。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 13:01:25 ]
- それは、ＣＯＭにはやられ（ｒｙ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 17:31:33 ]
- >>491
その50円にウェブアプリ市場とられちゃったんだろ
- 504 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/14(火) 19:55:43 ]
- ウェブアプリ市場はチョロＱなPHPだろｗｗｗ
Javaってマジで消えそうだなｗｗｗウハハハッハハハッハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 21:42:25 ]
- >>504
たまには現実世界に帰っておいで w
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 21:50:24 ]
- 基幹がSOAPだから当たり前といえば当たり前
どうせカード決済やチケット予約の情報端末としてそれなりのスペックがいるし
- 507 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/14(火) 22:19:56 ]
- いまだにSOAPなんていってるんだ・・・画餅の技術なのに・・・
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 00:00:33 ]
- 身近なトコだとgoogleのAPIもSOAPで公開してくれているから、便利につかえる。
便利なものはつかえよ。
javaでなくてもSOAPは使えるから。
お好きな言語でどうぞ
- 509 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/15(水) 00:05:08 ]
- そうそう、DelphiですらSOAPは使えるはずなんだよ
Personalの能力でしか評価されなくなった悲劇だ
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 05:41:01 ]
- 要するにみんなおどらされすぎなんだよ。ITベンダーは自社製品を採用してもらいたくて
次から次へと新しいスローガンとともに新技術を発表。
社内で使用する業務アプリまでWebアプリとか言って。まぁ、配布は楽かもしれんけど、
エンドユーザーは使いにくい。で、今になって、今度はスマートクライアントか言ってるし。
俺はこうなることは目に見えていた。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 10:50:28 ]
- 業務Webアプリなんてエンドユーザーの管理者が楽なだけ。
実際に使う奴は不満が溜まる一方。
こんなことは、自分が日々業務で使うと思ったら、すぐにわかることなのにね。
そして、その証拠が、去年くらいから言われてきたリッチクライアントｗｗｗ
ただの焼付刃じゃねぇかよ。
もちろん、インターネット系Webアプリでは否定しないけど業務アプリで採用するか？
業務アプリのクライアント側はC＃、移行期はVB.NETもありだな。
サーバー側は、業務要件にあった言語を選択すればよい。できればJava以外でｗｗｗ
結局、.NETは、無理なことは要求していないでソフトウェアの開発側、使用者側のことを、よく考えてるんだよ。
リッチクライアントｗｗｗうはははっははっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 512 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/15(水) 14:58:44 ]
- >>511
お前馬鹿だろ
使用する側はコンピュータの操作なんか無い方が良いんだよ
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:04:20 ]
- 楽一かっとけ
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:12:04 ]
- ドトネッツの成功があるとすれば唯一。
リッチクライアントが流行り、かつ、どとねと環境が殆どの携帯電話に入ること。
ありえね。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:40:56 ]
- >>511
>ただの焼付刃じゃねぇかよ。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:43:44 ]
- ＞業務アプリのクライアント側はC＃、移行期はVB.NETもありだな。
ありでもいーけど、存在してないお。
＞サーバー側は、業務要件にあった言語を選択すればよい。できればJava以外でｗｗｗ
なんかもう必死？
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 16:55:29 ]
- 焼付刃 の検索結果のうち 日本語のページ 約 13 件中 1 - 11 件目 (0.42 秒)
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 20:37:24 ]
- .NETフレームワークもインストーラにいれといてくれよな
- 519 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/15(水) 23:50:17 ]
- .NETがなんで流行らなかったのか真面目に議論しようよ
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 23:58:28 ]
- コントロールパネルアプレットが書けないから？
Windowsサービスが簡単に書けるって、Delphiの頃から簡単に書けたし
COMコンポーネント化できるって、Delphiの頃から簡単にできたし
SOAPクライアントになれるって、Delphiの頃から簡単になれたし
Delphiが勝手に自爆しただけで.NETが上回ってる部分て特にない。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 00:04:16 ]
- 言語仕様的にはたいして不満無くても
ちょっと手の込んだことすると旧VBと同じで
フレームワークにあれが無いこれが無いの連続
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 00:08:30 ]
- 俺がもし.NET Frameworkの開発に加わっていれば、
こんなことにはならなかった
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 01:11:12 ]
- >>522
Joel氏登場
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 01:19:31 ]
- 俺がもしWindowsの開発に加わっていれば、
こんなことにはならなかった
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 01:22:51 ]
- >>524
Jobs氏登場
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 08:38:35 ]
- このスレすげー。。。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 09:53:45 ]
- WinFX待たれよ
- 528 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/16(木) 11:33:51 ]
- >>521
そこをアイデアとネイティブAPI呼び出しで如何にこなすかが腕の見せ所
なんでネイティブAPI呼び出しを毛嫌いするのかわからない
Javaじゃねえんだよ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 13:06:21 ]
- >>528
なんだ、ネイティブAPI呼び出し使えるんですか。
まだNET開発環境使ってないから知らなかったけど、
じゃあVCと同じ操作は出来るってことですね。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/16(木) 13:34:54 ]
- >>529
気をつけなくちゃいけないのは、CLI内で確保したメモリリソースは単純にはガベージコレクタにより、実メモリー内で移動する可能性が有るという事
まあそれを抑える宣言もあるんだけどね
ちなみにJ#.NETランタイムがあれば任意のDLLの任意のエントリを呼び出せる
ついでにJ#ランタイムがあるとZipファイルアクセスが手に入るんだけど、日本語ファイル名の処理に問題があるのでいまいち使えない
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 13:42:15 ]
- J#関係の情報って・・・・・・
なんか凄いレアっていうか、貴重っていうか、神々しいものを見た気分になるな。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 13:44:22 ]
- >>530
ぐちゃぐちゃだね。
ﾌﾞﾋﾞランタイム問題の再来くらい。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 17:43:17 ]
- API呼べる≠呼んでもいい
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 18:43:31 ]
- .NETはDLL地獄とかOCX地獄みたいなことは
あるのでしょうか？
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 18:44:27 ]
- 無いから大丈夫だお！
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141828033/1
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『.NET framework 2.0を入れたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 何故かノータッチデプロイメントがぶっ壊れた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 移植や修正が必要だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:18:15 ]
- ダメじゃんｗ
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:27:55 ]
- .NET = VB runtime
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:31:41 ]
- >>537
は？
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:36:23 ]
- .NETはVBランタイム
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:38:41 ]
- >>539
は？
- 541 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/16(木) 23:34:08 ]
- やっぱり OS 開発はネイティブコード?
slashdot.jp/article.pl?sid=06/03/16/1143227&from=rss
> この調査から、Grimes氏は以下のように結論づけている。
> 「Microsoft はネイティブコードでの Vista の開発に注力しているようだ。
> NET で実装されたサービスは無いし、エクスプローラは .NET ランタイムをホスト
> していない。これは Vista のシェルは .NET に基づくものではないことを意味している。
> つまり、これらの結果から、 OS の開発に使用するのは .NET Framework よ
> ネイティブコードの方が良いという決定を Microsoft は下したという結論が得られる」
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 23:53:06 ]
- なんかお馬鹿な記事だな。
最初から.NETでOSを開発する、なんて話はMSもしてないと思うがw
自分で書いてて何も疑問に思わないんだろうか
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 00:42:29 ]
- 世間の認識に誤解が生じているようだが
テロメアは分裂の回数券ではないし
普段はテロメラーゼの働きによって補充される
そもそもアポトーシスがはっss
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 03:48:16 ]
- ΩΩ Ω な、なんだって〜！！
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 14:27:09 ]
- >>519
もう確定したのか？
|
 |
