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.NETにはやられた...



1 名前:デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
なにが.NETだ!
全然普及しねーじゃねーか!!

367 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 10:01:37 ]
何に切れたかしらんが
韻まで踏むことはない

男ならCLSIDキー消して再起動
これでいけ

368 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 10:35:41 ]
ユーザープログラムから完全に独立しているのにも関わらず
いざ使うとなるとプログラムの一部になってしまう密着性。
それがCOM。
今流行りのツンデレの先駆け。

COMの開発してるとエッチな気分になれるから好きだな。
最近はCOM案件なんて無いけどさ。

369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 19:16:20 ]
>>368
COMってエッチだよな。最近は俺でも手におえないよ。えっちすぎて


370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 10:38:44 ]
OSはともかく今のシェルはエッチの塊だな

371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 12:48:52 ]
>>370
  \|/
  /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ゜Θ゜) < そうでもないよ。
  | ∵ つ  \___________
  | ∵ |
  \_/


372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 21:25:00 ]
はいはいCOMなんて存在しませんね

モマエの頭の中では

373 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/01(水) 13:35:59 ]
電子政府自治体に採用されるJ2EEは
.NETよりも安定性に優れてるということでOK?

374 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/01(水) 19:09:01 ]
おCOMe券

375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 19:20:59 ]
ワロタ



376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 11:58:06 ]
.NETは大嫌い。だからVBからDelphiに移行したのだ。

377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 13:41:21 ]
でどう?

378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 15:14:23 ]
イントラ系の業務Webアプリは.NETに移行するだろうね。
管理者は満足なんだろうけど、実際の利用者は貧弱なUIに苦しんでいるのが現状。
実際、自分が開発に携わったものをテストしてて、かったるくて仕方が無い。

フロントエンドがASP.NETになるかは不明だが。

379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 15:49:42 ]
>イントラ系の業務Webアプリは.NETに移行するだろうね。

  \|/
  /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ゜Θ゜) < そうでもないお。
  | ∵ つ  \___________
  | ∵ |
  \_/


API War
ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040629


380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 16:14:46 ]
やっぱ、M$には太刀打ちできない!

>大前研一:技術はあっても構想のない国・日本
>ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/422323
>Xbox360の描く未来に太刀打ちできる企業は存在しない


381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 04:06:33 ]
WEBアプリやるのに近代的な文法のPythonやRubyでなくて
古色蒼然たるC#やVB.netのようなローテクレトロ文法使うのって理解できない。

382 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/03(金) 06:20:24 ]
.Netが遅いのは起動時だけでしょう。
JavaVMの遅さに比べたらましは方ですよ。


383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 08:52:47 ]
  \|/
  /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ゜Θ゜) < そうでもないお。
  | ∵ つ  \___________
  | ∵ |
  \_/


384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 09:43:50 ]
>C/C++いっさいなし、Javaだけで開発されたOS - JNode
>ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/03/341.html

コアの部分が肥大化して1年毎にバージョンうpでコアが差し替えられるドトネッツじゃ市んでも無理だおね。

385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 10:57:36 ]
イントラは、間違いなく.NETに移行でしょ。
ブラウザ依存の貧弱UIじゃ業務要件を満たすのが難しくなってるのが事実。
またVB時代に戻るようなイメージじゃないのかな。
あくまでもVB.NETは、旧VB用に存在するだけで開発言語は適所に選択するようになるはず。

VS2005になって、初回インストールの手間はあるけど起動毎にバージョンチェックとアップは
自動で行われるからWebアプリの優位性は失われたに等しい。
むしろ、もう止めようよ。



386 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/03(金) 11:11:37 ]
>イントラは、間違いなく.NETに移行でしょ。
>ブラウザ依存の貧弱UIじゃ業務要件を満たすのが難しくなってるのが事実。

Joel本にも書かれていたが、
不思議なことに現実はユーザーはウェブのUIを面倒くさがってない。

>またVB時代に戻るようなイメージじゃないのかな。
>あくまでもVB.NETは、旧VB用に存在するだけで開発言語は適所に選択するようになるはず。

上文と下文で文意が違う。

>VS2005になって、初回インストールの手間はあるけど起動毎にバージョンチェックとアップは
>自動で行われるからWebアプリの優位性は失われたに等しい。
>むしろ、もう止めようよ。

Joel本にも書かれていたが、
Win32時代には過去のアプリを動作させるために、
O$がアプリを把握してバグで動作しないアプリを互換モードで無理矢理動作させる事を行っていた。

そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。

387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 11:57:45 ]
O/Sの自動アップデートは、運用する方にとっては余計なお世話で、迷惑な事だな。
UIをブラウザにする理由は特別なソフトを入れなくてもいいようにするため。

388 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:28:05 ]
世の中ドトネッツを歓迎しないどころか、存在さえ知らない。

そこでランタイムが無いよエラーなんて出ようもんなら、大ブーイング。
携帯だとドトネッツランタイムのインストールも出来ないな。

389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:47:55 ]
>>386
「本に書かれていた」ばっかりだね。
フリーのドカチンプログラマ?
実際に客先に行ってみな。
そして実際のユーザーの声を聞いて見なさい。

390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:51:29 ]
ユーザーの声:
VBが無くなる?もう今後V$はダメだJavaにしる!
ドトネトって何?


391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:00:25 ]
ユーザーの声:
なんか前より遅くなったな。

392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:05:22 ]
ユーザーの声:
分かったから、ドトネッツで前より何が良くなるわけ?

393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:07:36 ]
ユーザーの声:
今度のビスタは何が良くなるか教えて?
いや、ドトネトはウチカンケネから他で。

394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:24:50 ]
ユーザの声:
え? なんか入れなきゃ動かないの?
なんだかわかんないから、なにも入れなくていいようにしてよ。

395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:30:19 ]
ユーザの声:
ブビラインタイムでも社内で嫌われてんのに、
今度のランタイムは何十メガもあるの?

え、将来的にはO$には入る?
ブビんのときにもそう逝ってたじゃん。ふーん(ガックリ

何ビスタには入らない?
さっきから何喋ってるのかわからん。



396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 13:42:28 ]
ユーザの声:
それより今夜なに食べよう。

397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 14:56:44 ]
ユーザの声:
ここはひどいドットネッツですね。

398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 15:09:09 ]
ユーザの声:
ドトネト大ブーム
怒涛熱湯でドントネットォ〜

      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  < ドトネッツがこの先生きのこるには
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U


399 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 15:27:00 ]
「フリーのドカチンプログラマ」がビンゴだったみたいだなwww

400 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/03(金) 18:21:26 ]
Java厨がITドカタだってのを初めて目の当たりにした

401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:30:04 ]
ビスタにも入らない?なんのためのドトネトだ

402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:31:53 ]
Longhornのためのドトネト

403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:35:40 ]
Vistaに入るんじゃないの? ネイティブのAPIの座を奪わないってだけで。

404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 22:19:48 ]
デカチンのおれが来ましたよ。

405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 22:30:20 ]
変なのが暴れてるな



406 名前:1 mailto:sage [2006/03/03(金) 22:31:51 ]
しかし一年経ったか。感慨深いな〜

407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 07:38:10 ]
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのM$がこともあろうに、ドトネト1と2の互換性も保ってない。
もう終わりだお。

408 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/04(土) 07:52:11 ]
互換性を保ってないというのはクラス名が変わったということ?
たしか2ではVB6ユーザに配慮してそれっぽいクラス名が追加されたんじゃなかった?


409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 08:38:34 ]
OSでどっちも動くこと保障されているからこそ
互換性なんか取る必要もない
そもそも移植する必要性が無い

.NETが存続する限り1も動作することが保障さているのだから

410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 11:52:42 ]
> 1と2の互換性

いや、保ってるんですけど

411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 14:35:23 ]
Java案件は減る一方だからな。
Javaしか使えない馬鹿が必死なんだろ。
インターネット側はPHPに奪われ、イントラ側はC#。
携帯アプリはBREW。
オラクルもサンなんて見捨てちゃえよ。

Java厨うざい。氏ねばいいのに。

412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 14:40:16 ]
え?BREW?

413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 15:08:51 ]
BREWなんてだめだめじゃん。



414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 15:17:04 ]
iアプリは、これ以上どうにもならないけどBREWは、まだまだこれから。

415 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 15:50:19 ]
携帯は全部Windowsになると思う俺の予想



416 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/04(土) 16:55:03 ]
最近ドトネトでサービス作るのが面白くていっぱい作って遊んでる
サービスでフォームを作ったりシステムトレイに常駐したりとかが面白い

417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 17:36:02 ]
サービスからUIって触れなくなるんじゃないっけ

418 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 18:22:58 ]
やめてくれそんなサービス

419 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/04(土) 18:41:20 ]
次回もサービスサービスっ

420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 22:31:45 ]
サービス料は女の子に直接渡してね。

421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 23:29:20 ]
>>420
なんか懐かしい・・・大学行きながらやってた。

422 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 00:32:40 ]
このスレ見ると本当に.NET終わったなと思う。
.NET 1.0 の頃は夢が一杯で良かったなぁ。

423 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/06(月) 02:51:05 ]
つまり、釣りスレってこと?

424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 21:54:46 ]
実際ドトネトの求人ってえらい少ないし

425 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 21:59:10 ]
DotGnuってどーよ。



426 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 21:59:17 ]
ドトネトいらないし

427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 09:56:57 ]
初心者です。質問があるんですが・・・
.NETでC言語とかC++言語のプログラムを組んでいるんですが何か
いけないんでしょうか?

.NETだろうがVC++6.0だろうがCはCじゃないですか?

428 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 10:02:53 ]
>>427
お前の言う.Netとは単にVisual Studio .Net(或いはVisual C++ .Net)のような気がしてならない。

429 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 13:01:36 ]
>>428
お前の言う.Netとは.NETのような気がしてならない。

430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 15:16:53 ]
.NETアプリイラネ

431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 15:56:03 ]
こちらを拝見しておりますと、MSやらM$といった単語が出てまいります。
MSとはモビルスーツのことでよいのでせうか?

聞くは一瞬の恥、聞かぬは一生の恥と申します。
恥を忍んでの質問、どうかご理解くださいませ。

432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 18:10:14 ]
その理解で問題ありません。
一般にMSと略称されていますが、事実上MAも含まれる場合が多いです。

433 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/09(木) 06:30:09 ]
逆にJavaVMってそんなに信頼できるかね?
動作が重い上にバグも多いのでは?
だいたいSUNという会社はこの先大丈夫なのかな?


434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 08:39:09 ]
S∪∩が無くなってJavaとVMが標準化されたら信頼度うp

435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 11:05:10 ]
JavaVMってSUN以外にBEAもIBMもあるのに?
ポーティングのレベルならHPだってあるし。

それに仕様書だってちゃんと公開されてるし。




436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 15:40:37 ]
そういえば以前はMicrosoftのJavaVMも
あったけどSUN製のJavaVMじゃないと正常
に動作しないとかいうソフトもあったね。



437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 15:40:42 ]
>>433
まあ、古いマシンならクソ重く感じるだろうな
ま、できて10年たったし、だいぶ使える言語になったと思うよ

438 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 17:56:46 ]
MS製javaはMSが敢えて独自拡張をやったからじゃん。


439 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/09(木) 20:45:22 ]
JAVA1.3以前のAWTでランタイム同封している糞アプリはシネヨ。
起動しただけで500M、ちょっと時間たつと1Gオーバー。
アフォかと。

440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 22:55:30 ]
それは作った奴がクソなんじゃないのか

441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 05:48:22 ]
一世代前のAWT製UMLツールはホントに酷いぞ。

442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 05:52:42 ]
.NET系とJavaVM系の両方のソフト使ったことあるけど
.NET系は起動に時間がかかるだけで起動後はサクサクと使えた。
JavaVM系は起動が遅い(.NETより遅い)上に使用中ももっさり
したレスポンスで苦痛。



443 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/10(金) 06:11:01 ]
JRE1.5はそうでもないよ>>使用中の処理速度

##JREを固定で参照しているタイプ(オラクルツールとか)は1.5の恩恵を受けられなくて辛い

444 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/10(金) 16:29:12 ]
自分の画面を最大化する方法を知ってる人教えてください。

resizeTo( screen.width, screen.height );でもない。
これだとただの最大表示。
window.open(URL, NAME, "fullScreen=1");でもない。


445 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/10(金) 18:03:18 ]
.NET系ってWin環境オンリーなんだから
普通にネイティブアプリでいいじゃねーか



446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 18:54:59 ]
はむはーー!

447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 19:59:03 ]
マルチプラットフォームなんていまどき流行んねーんだよ

448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:13:20 ]
>>445

.NETアプリは実行時にはネイティブコードで動作してるから
そういう意味ではJavaVMとは厳密には異なります。
しかも、その稼動PCで最適なコンパイルされた状態です。

詳しくはこちら↓
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html



449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:22:46 ]
>>447
法螺吹きDQNライターに騙されているのかも知れんが、
明らかに、.NETはマルチプラットフォームなんて想定していないぞ。

450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:27:29 ]
解らない人はレスしないで!!

451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:57:23 ]
>>448
なーんだ.NET最高じゃん

452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 21:30:03 ]
>>449
そのくらいはわかっております。
Win32API使いまくりだもんね。
そんなMSのクールさが好き

453 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/11(土) 00:04:15 ]
Javaの write once, run anywhre だって中途半端じゃねぇかよ
機種依存ありまくりの携帯Javaの仕事だけはしたくないね。あのときは死んだ。
Webアプリだってブラウザのことまでを考えなくちゃいけないし。
業務系WebアプリなんてIEのみ対応。なにこれwww
しかも、今ごろになって馬鹿みたいにリッチクライアントなんて言ってるしよ。

やっぱ、時代はC#による良い意味でのファットクライアントだね。
インターネット系Webアプリは馬鹿でも分かるPHPでいいよ。

あっ、Javaの居場所が無くなっちゃったね。
Java厨氏ね。何で生きてるの?

454 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 00:38:37 ]
Java厨だって生きる権利はある。
ただし自分の世界にこもっている限りにおいて。

455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:41:35 ]
>>453
もっとJava厨の多いスレで叫んで来い
いろんな反論来るから

おれもWebアプリは馬鹿でも分かる(?)PHP
とかRuby on Railsとかでいいんでないかとは思うが



456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 03:39:55 ]
>>448
JavaもJITコンパイルしてるだろ。

457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 09:02:44 ]
.NETが死亡したからって他の技術や言語を僻むのはイクナイ


458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 13:44:53 ]
携帯引き合いに出してるけど、.NETで携帯アプリ作れるの?
好き嫌いともかくJavaかBREWだろ?
言語の好き嫌いで仕事は選べんだろ。

スマートフォンがでてきたら.NETアリかもしれんが。

459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 21:51:25 ]
>>457
死亡したんかいw

460 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:36:24 ]
死んではいないがプラットフォーム総入れ替え&WebService独占によるネット支配を
目論んでいたMSにとっては敗北に等しい結果になったのは確かだね



461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 00:41:23 ]
まさにそのとおりだと思う

462 名前:デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 20:16:00 ]
マイクロソフトは必ず十年以内に結果を出す企業。

Javaに限界が見えてきた以上、今後は間違いなく.NET!!

463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 20:43:23 ]
WindowsDNAとかはどうなったんだ

464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 21:12:07 ]
おとっつぁん
それはいわないやくそくだよ
それじゃ、いってくるね

465 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 21:39:52 ]
次の一手に期待



466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 22:09:27 ]
MSが苦しんでるのは間違いないよね
といいつつ、今日からC#の勉強はじめまつた

467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 23:02:00 ]
苦しんだ方がいいものが生まれるんだよ






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