- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ]
- なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 15:09:15 ]
- >>119-134
で、結局.NETってどうなの？
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 15:22:35 ]
- >>136
どうもこうも無いと思うんだが？
Webとかサーバサイドの開発なら話は別だが、
今後を考えてWindowsクライアントのアプリを作るには
.NETを使うしかないわけで、そこに俺らの選択肢は無いんじゃないのか？
1つだけいえるのは、Javaも.NETもC/C++も使えるようになれば良いだけ。
一昔前のCOBOLが出来りゃ飯が食えると言われたように、
Java、.NET、C/C++が出来りゃ、少なくても今は飯食うのに困らない。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 16:50:54 ]
- >今後を考えてWindowsクライアントのアプリを作るには.NETを使うしかないわけで、
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/
その一方で，.NET作戦にとっては衝撃的な宣言が飛び出した。
Gates会長は「次世代プラットフォーム」を「Win32 and WinFX」と表現したのである。
Win32はLonghornでも新機能用に拡張され，寿命が一段と延びることになった。
＞Windows Vista β1に感じた期待と不安
＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと
“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 17:04:57 ]
- >1つだけいえるのは、Javaも.NETもC/C++も使えるようになれば良いだけ。
こりゃ、詭弁だ罠。
「JavaもC/C++も」で良いところに、無理矢理「Javaも.NETもC/C++も」と
ドトネトねじ込んだだけやん。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 17:44:32 ]
- >>139
そんな事は無いような気がする？
.NETが出る前は、『Java,VB,C/C++』だったと思うんだよね。
仕事の案件として需要があるのがね。
特にVB案件は物凄く多かったし、JavaやC/C++を知っていても
VBが使えないんじゃ話しにならないって感じ。
（あくまでもVB使える上で、C/C++も使えるってのが理想だったはず）
だから、そこに.NETが入るのは自然な気がする。
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 17:55:49 ]
- >そんな事は無いような気がする？
>だから、そこに.NETが入るのは自然な気がする。
まさに気がするだけ。
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。
> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
やっぱり人気が無いのか。悲惨だ。
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 19:24:41 ]
- 「.NETに流行られた」と書いてるけどそんなに流行ってるかな？
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 19:58:40 ]
- 女子高生が電車の中で.NET入門読んでたりするからな
そりゃあもう大流行さ
- 144 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 23:22:45 ]
- >>141
両方の記事ともユーザ数の減少についてソースが明記されてないな。
本当にVBは人気なくなってユーザ数減ってんの？
自分の知ってる範囲だととてもそうは思えないんだけど。
それとも趣味でプログラムやってる層の話なのかな？
- 145 名前：1 mailto:sage [2005/11/25(金) 02:16:30 ]
- なんか俺に聞きたいのか？
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 04:13:16 ]
- >>145
どとねとははやくも終焉を迎えているの？
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 18:47:21 ]
- >>144
初級者/入門者に絶大な人気が...と書いてるので、趣味層でしょう。
でも、VBの新規案件は確かに減ってはいる。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 18:50:37 ]
- ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは永遠の初心者。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 10:13:03 ]
- 汎用機が次々とサポート停止していく中で、
一時的な対策としてVB6を採用しているところもある。
まあ、問題を先送りにしているだけでもあるんだが。
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 10:31:04 ]
- COBOLはダメダメ冗長文法ながら中々生きながらえたが、
VBは早く消えそう。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/26(土) 12:38:51 ]
- >>1
はやってるか？
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 18:23:48 ]
- ドット・ニート（藁）
- 153 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/28(月) 03:24:51 ]
- .NETってさ、JavaみたいにOSに依存しないプログラム実行環境じゃなかったっけ？
なのに実質Windowsプラグラム実行環境になっているのは何故？
ASP.NETも安全かつ無料なサーバーが見つからんので作成する気にならないし
次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしいけどさ、
正直、動作を遅くする以外に意味があるのかと思てしまうね
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 13:09:36 ]
- Windows以外でも使用可能な.netフレームワークを作ってるプロジェクトはあるけど
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_04.html
.net内部の秘密つぎはぎ仕様とかが出てきて、開発は大変らしい。
となると、やっぱりクリティカルな用途に使うのは恐ろしいな。
>次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしい
最近だめぽな流れ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 14:03:22 ]
- ドトネト入れればどんな環境（OS）でも動きます
Winを使えば、それをネイティヴに動かすことができます
が、当初のウリだった気ガス
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 14:06:17 ]
- 当初のウリは、複数言語の利用だった気も。
でも、C丼どころかVB.NETも下火な現状。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 17:46:33 ]
- スクリプトでやると結構楽しい。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 18:28:14 ]
- .NET Frameworkのマルチプラットフォーム化はできんよ。
それやっちゃうとWindowsアプリが普通にLinuxなんかで
動いてしまう。
Windowsでなきゃならない一番の理由はWindowsアプリ
の存在なんだから、MSがそんな事をするはずがない。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 19:16:09 ]
- その場合の選択肢は2つ
1. ドトネトを見捨てる
2. 難癖付けて競合を潰しにかかる
2.は独禁とかで失敗しそうだから、1.になるわけだね
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 20:01:12 ]
- mono
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 22:55:34 ]
- >次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしい
次ってVistaか？
Windowsに標準で入るならば.NETの未来も多少明るくなるような気がする。
でもそもそもVistaがどれだけ普及するかが問題なんだが。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:28:41 ]
- XPの例を見ろよ。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 00:32:41 ]
- >>158
当初MS自身がFreeBSDへポートするとか言ってたような
止めたのかな?
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:05:15 ]
- >>163
やめたって言うか無理だった。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 04:29:58 ]
- .NET って結局のところ VC++ 使えない香具師に VB 提供してるのと変わりないだろ？
- 166 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/29(火) 15:16:56 ]
- Ｃ＋＋ってオブジェクト指向でネイティブ書けるの？
すでにオブジェクト指向じゃない言語を使うのが苦痛になってる
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 15:32:00 ]
- つ BCB
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 21:26:45 ]
- 馬鹿ばっかりだなあ・・・。
MSが.NETに直接のビジネスチャンスを見込んでいる（いた）、
みたいに勘違いするからトチ狂うんだよねえ。
極端なこと言えば、.NETが普及しようがしまいがMSは直接的には何にも困りゃしねえよ。
あたりまえじゃんかこんなこと。
まあ、だからこそイマイチ本腰が入らないんだろうけどね。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 22:33:18 ]
- >>166
ヒント: .Netが出るよりも前にC++は誕生していた。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 22:34:35 ]
- 寝言は寝てから
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 01:47:04 ]
- でも.NET使うと実際C++より開発早くなるよな。最悪でもかつてのVBくらいには流行るんじゃないの？
つーかここネタスレか・・・
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 02:58:09 ]
- >>168
ぶっちゃけMSはまずは自分たちで使うために作ってるようなもんだしね。
WPF、WCF、WWF、WSF、MonadにLINQ…っていうか挙げればきりがないな…
言語中立なTyped Binaryがなけりゃこんな発想できんよな。Typed Object Anywhereだな
>>171
というか、明らかに生産性高いよね。その上ネイティブとの多レベルでの接続もあるのに
何が不満なのさと思う。
メモリにシビアなレベル程度ならunsafe、APIならP/Invoke(MIL for WPF, BCL)、COMに
なってりゃCOM Interop(WebBrowserコントロール, Office)、もっと複雑にネイティブライ
ブラリ使うならC++/CLI(Managed DirectX)、ネイティブコードが中心ならCLR Hosting
(SQL Server)と。
ネイティブのC++屋さんでも十分使えるツールになってきているのに。MSもこれらを最大限
使ってるし、俺らからしても使いやすいしな。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 09:59:03 ]
- VBくらい流行れば大成功だとおもうが。
>>172
>>何が不満なのさと思う。
MSの切捨て具合に嫌気が差したユーザが多いからじゃねーの。
信用って大事よ。
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 11:32:51 ]
- >ぶっちゃけMSはまずは自分たちで使うために作ってるようなもんだしね。
>…っていうか挙げればきりがないな…
逆だろ。
VBしかり、.NETしかり。
自分達はＯＳ，オフィス、言語製品にC++を使いながら。
- 175 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/30(水) 14:42:24 ]
- 次の一般用（PC用）Windowsに標準搭載されるか否か
それが.NETの存否を決めることになりそうな予感
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 14:45:06 ]
- いや、ﾌﾞﾋﾞは標準搭載されたり、ＤＬＬの不整合を防ぐ工夫入りまくりだったが、氏んだ。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 15:13:42 ]
- VistaがWinFX(.NET)でのアプリケーションを前提としたものであることから、
Win32だと逆にオーバーヘッドが発生するような仕組みを意図的に入れれば、
自然にWinFXへと流れが傾く。WinFXにあらずんば、ソフトにあらず。
そんな仕組みいれるなー
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 15:20:31 ]
- 元々そういう計画だったのが、計画倒れになったから無問題。 参照→>>138
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 17:19:50 ]
- というかプログラミング言語なんてソフト作るためのただの道具だろ。
なんでそれを新しいのが出るたびにいちいち覚えなきゃならんのよ。
Win32で十分じゃねーか。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 17:28:39 ]
- Win32じゃできないこともある。
仕組みを作り直すことで、より生産性を高められることもある。
…こうやって新しいプラットフォームを用意することで、
新しい市場が生まれることもある。
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 17:33:00 ]
- でも正しいソフトウェアはスタックであって、
丸々差し替えるのは異常。
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi不買談話室その27
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/518
超絶アップデートの例
VB6 -> 全員切捨て -> 名前だけVBのVB.NET -> 1.1 は切捨て
-> 2.0 正式発表。でもう3.0の話で盛り上がる -> Vistaが出たら2.0もまた？
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 18:06:41 ]
- 3.0までは肩慣らしみたいなもん。
VB6→VB.NET3.0では脱落者累々で誰も居なくなっちゃうから
VB6→VB.NET1.1→VB.NET2.0→VB.NET3.0と、徐々に移行し
てる。泣くのが嫌なら、今歩けって話だ。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/30(水) 19:25:37 ]
- ネイティブがフルで動かないとゲームが・・・
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 19:37:39 ]
- >>173
だからさ、ネイティブ部分との連結機能が高い、やりやすい、よくできてる=互換性
がすごいって話なのに通じてない？
端的に言えば切捨てじゃまったくないってことを示すんだけども？
ネイティブコードをありえない数抱えてるMSでさえ対応が進みつつあるわけで
MSが有効性実証してるじゃん。
>>174
ああ、それについてははっきりいってやれると思う。勘違い。CLR2.0の遅れの影響で
時間はかかってるけどな。っていうか、「今あるものを書き直していない」とかいう
レベルで話してる？んな無駄なことするわけないでしょ。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 22:19:36 ]
- アンチに何言っても無駄だよ。しばらくするとまた沸いて出るし。
勝手に乗り遅れてりゃいい。
MSがC++使ってるって、俺たちにもC++使う自由があるから。
何も拘束されてないし、使いたいの使えばいい。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 22:22:57 ]
- Microsoftのご機嫌を取る方法
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/30/news081.html
同社の心を射止めたいソフトウェア企業は大変だ。
人気のお見合い番組「独身女性」（The Bachelorette）ばりの競争を勝ち抜かなければならないのだから。
Microsoftの幹部は同社のシリコンバレーキャンパスに集った企業家らに対して、
パートナーの地位を希望する企業はこれと同様の試練を経るものと考えてほしいと語った。
- 187 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/01(木) 00:57:45 ]
- Ｍ＄のくせに偉そうだな
- 188 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/01(木) 08:41:02 ]
- >>184
＞ああ、それについてははっきりいってやれると思う。勘違い。CLR2.0の遅れの影響で
＞時間はかかってるけどな。
読み間違い。
１００歩譲ってＣＬＲ２．０が完成したところで、Ｍ＄が開発に使うのはＣ丼でなくてＣ＋＋。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 10:36:34 ]
- Monoでほとんどそのまま動いてくれればいいんだけど。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 10:38:53 ]
- Mono側がドトネトの設計者ならそうなるだろうがね。
Ｍ＄は自社製品でも買取でも設計始めると金メッキで製品が自滅して、
９９％コード書換えしましたとか逝って自慢始めるおね。。。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 16:16:20 ]
- うーん、じゃあ俺はWindowsVistaの99%のコードがC#で書かれるようになったら
.NETを覚えることにするよ。それまではWin32で十分だわ。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 18:12:35 ]
- >>247
今日のNY時間に120.0のワンタッチOPが行使期限を迎えるようだから、
LDN時間中は防戦売りが相当出ると思われ。
利上げは織り込み済みだけどトリシエの発言内容次第かと。
- 193 名前：192 mailto:sage [2005/12/01(木) 18:14:04 ]
- どうみても誤爆です。
本当にありがとうございました。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 19:05:29 ]
- >>191
Win32でコードを書き続けるおいらはダメなんだろうか・・・
VistaでWin32コードが著しく問題があるとか遅すぎるならともかく、しばらくは
Win32で良いのではないかと思っちまう｡
まあすぐに覚えられると思うが｡
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:02:54 ]
- >>191
それはひょっとしてギャグで(ry
>>194
別に。使うかどうかは評価して決めるべき。
というかさー、技術者なら新しいものぐらい評価しろよ。実務で使うかどうかは別にして。
アンチ見てたら、CLRのここが欠点とかそういう意見ならまだしも「MSが使うか」とかどう
でもいいことばっかしか主張してねぇじゃねぇか。お前ら技術者としての誇りはないんか？
>まあすぐに覚えられると思うが｡
そんなことはまったくないぞ。確かに「入り口」は低くなったけど、技術的には超高度で
それなりに最新技術だってことは忘れちゃならん。「今の段階で」数年以上やっている
ひとから遅れているわけで少しは覚悟しといたほうがいい。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:28:04 ]
- > 技術者としての誇り
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 00:06:37 ]
- >>195
評価して決めるべきとか最新技術とかそういうレベルの話じゃなくてさ。
なんか覚え続ける意味がわからんのよ。
どうせ.NETが一通り普及したら、MSがまた新しい技術を提唱して、
それをまたみんなでいっせいに覚えましょうってことになるだろ。
もちろん技術者って一生勉強していくもんだと思うけどさ、
なんかMSがビジネス的に新しい学問を勝手に作って、
それをみんなで一生懸命勉強してるだけのような気がするのよ。
それでまた新しい市場ができるってのは分かるけど、
技術者のスキルアップって本来そういうもんじゃないと思うんだよ。
いま覚えておかないと乗り遅れるとか、マジ意味不明。一生やってろよ。
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 01:01:17 ]
- だからさあ、別に.NETはMSの横車でもなければ、直接の商売のネタでもないって。。
馬鹿じゃないの。
MSだって頭の悪いPGをいたずらに混乱させて悦にいるほど暇じゃないw
.NETの存在理由は現状（というか過去）の不満に答えること。
具体的には生産性を上げること。
だから別に現状に不満がないならそれでいいんでないの別に。
ま、不満がないのがｽｰﾊﾟｰPGだからか、そもそも不満に感じる能力がない
ｳﾙﾄﾗ低能だからかは知らないけどね。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 01:07:29 ]
- Javaでした苦労を思えば、.NETって楽だと思うけどな。
ASP.NETとかデスクトップアプリと同じ感覚で作れちゃうよ
スゲーって感じなんだが？
最新技術云々がなくても、結局は新しいフレームワークだ
新しいライブラリだと覚える事はわんさかあるわけだし？
.NETもその一環と見れば、別に特別なわけでもない。
寧ろ、よくぞここまでってくらい作りやすい環境は、歓迎こ
そすれ否定することはなにもない。
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 01:41:14 ]
- 学生さん？
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 02:09:23 ]
- .NETはJavaに比べるとライブラリとかツールとかが少ないし
乗り換えるメリットないよ。
C++とかからならいいと思うけど
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 03:42:41 ]
- > ライブラリとかツールとかが少ないし
単純に多いからいいとは思わない。
初心者は混乱するだけ。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 06:03:45 ]
- いや、フレームワークは既に充分混乱するくらい充実しているだろ。
VB6/VBAと微妙に互換性のない互換ライブラリをはじめとして。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 07:46:24 ]
- Javaも相当混乱してると思うが
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 07:56:51 ]
- Win32で充分な奴って「本物のプログラマ」かなんかか？
俺は軟弱だから生産性の高い道具に乗り換えるよ。
優秀な人たちはいつまでも古い手になじんだ道具で頑張ってください（＾＾；ﾜﾗ
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 08:37:06 ]
- ヒント：サイのカワラ
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 08:52:01 ]
- 匙は投げられた
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 09:05:14 ]
- ネットだってTCPスタックのように正しい進化は上積みだおね。
Win32のクラスライブラリは便利でも、
丸々差し替えのドトネトは車輪の（ｒｙ
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 09:09:53 ]
- TCPスタックは進化じゃないと思ふ
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 09:23:43 ]
- ヒント：勉強不足→209
IPだったのがTCP/IPと分かれて、かつ、その上にHTTPとか上乗せだお。
中の人は変わらずにイソターネットが進化。
Ｉ日ＭやＭ＄が独自プロトコル、たとえば、NetBEUIを推奨するも敗北。
ＯＳ＝関数ＡＰＩ、その上にクラスライブラリ、は便利でも、
ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリってのは過去の資産吹っ飛ばし杉で無理あり杉。
それにクラスベースが進化してオブジェクトベースプログラミングが流行ると、
またＯＳのＡＰＩを変えなきゃならなくなるなんてありえ無いよ。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 09:31:47 ]
- ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリでマネージド→ドライバが作れない→ドライバの無いＯＳはあぼーん
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 13:32:22 ]
- >>210
> ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリってのは過去の資産吹っ飛ばし杉で無理あり杉。
その理屈はいまいちわからん。
.netからアンマネージドAPIを呼ぶこともできるし.netになったから今までのアプリが使えなくなるというわけでもない。
それともあれか？win32APIをこの先ずっと増築しつづけるほうがいいと？
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 13:35:02 ]
- >>212
210はアフォだから放置で
- 214 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 13:35:36 ]
- ＞それともあれか？win32APIをこの先ずっと増築しつづけるほうがいいと？
おめでとう、そう決定されました。参照→>>138
Win32上のプログラムが多いんだから、Win32が残れば無問題。
ドトネトもWin32とかWin64の上階層になれば理想的なスタック。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 14:07:48 ]
- 正しい進化じゃない技術も無限に発生しては消えていく。
そういう意味ではドトネトがいつ消えても不思議ではない。
ﾌﾞﾋﾞが消えたように。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 14:26:37 ]
- >>214
> Win32上のプログラムが多いんだから、Win32が残れば無問題。
あのー、ドトネトになったからってwin32が消滅するわけじゃないんですけど。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 14:28:51 ]
- 小学生は帰れ
- 218 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 14:36:09 ]
- >>210
.NETの場合「関数ＡＰＩ、その上にクラスライブラリ」これがP/Invoke(WinForms、Avalon)、
COMの場合COM Interop(WebBrowserコントロール、VSTO)、C++コードを「まっ
たくそのまま」使うのならC++/CLI(Managed DirectX)、ネイティブアプリからコントロール
したいならCRL Hosting(SQL Server2005)。
簡単にいえば.NETはマネージ/アンマネージ境界のコントロールはユーザーが行う。
その方法はMSだって利用しているし、普通に仕様として公開されているので、GTK#なんて
のもあるし、OpenGLをラップしてクラスライブラリにしたものだって存在したりする(結構すぐ
出来たりするんだなこれが)。
「ネイティブが存在することなんて初めから織り込んである」し、過去の資産ふっとばしなんて
ならない。勉強不足。
というかMSだって過去の資産あるんだから当たり前の話だがな。
じゃあ何でLonghornでCLRをAPIうんたらいっているかというと、単純に新機能の多くがCLRが
提供するサービスをそのまま使っているからだ。まぁCLR Hostingでその辺ネイティブからも
取り出せるけどな。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 14:37:21 ]
- > C++/CLI(Managed DirectX)
この部分の意味がわかりません（＞＜）
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 15:52:01 ]
- ＞「ネイティブが存在することなんて初めから織り込んである」し、過去の資産ふっとばしなんてならない。勉強不足。
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi不買談話室その27
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/518
超絶アップデートの例
VB6 -> 全員切捨て -> 名前だけVBのVB.NET -> 1.1 は切捨て
-> 2.0 正式発表。でもう3.0の話で盛り上がる -> Vistaが出たら2.0もまた？
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:22:43 ]
- なぜそこまで.NETをﾏﾝｾｰできるのかが分からない。
そんなにすばらしいもんかね。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:30:17 ]
- >>1-221
要するにC++(Win32API)プログラマーの俺が
一番生き残る可能性が高いと言うことだな？
庶民の使うVBとかC#なんかは、後ろに大きな企業とか
いないから切捨てなんだろうｗまぁ趣味程度にやってる
庶民なんかは切り捨てても痛くも痒くもないからな。
C++なんかは64になっても手厚く持て囃されるだろうよｗ
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:35:34 ]
- >>222
まぁ少なくとも次から次にでてくる新しい言語をせっせと覚えている庶民よりは
おまいの方が何十倍も手厚く持て囃されると思うよ。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 17:36:44 ]
- 業務アプリ開発見たことないんですか
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:50:22 ]
- 業務アプリのトレンド
・Ｍ＄囲い込みは避けろ
・ドトネト？何それ。
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:53:25 ]
- >>225
だよな。てっきりウチだけかと思ったじゃねーか。
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:58:43 ]
- 業務アプリでもさっさと.NETに乗り換えてるところも多いが
いまだに様子見とか、むしろ無視とかいうところも同じ様に多い
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 18:11:04 ]
- そういった感じで、ドトネトが高シェアを確保できないなら、Win32/64APIとかJavaが勝ち組。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 18:42:01 ]
- Winサーバーとか、動作環境が限定される業務アプリはいいんじゃまいか。
オンラインウェアとかパッケージソフトにはﾑｶﾈ。
もうちょいライブラリが細かい部分も増えて、ショボマシンでもCLRが快適なると
漏れのような趣味プログラマにも優しいんだが…。
世の中のショボいマシンが新しいのに変わるほうが早そうだ。
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 18:47:14 ]
- >Winサーバーとか、動作環境が限定される業務アプリはいいんじゃまいか。
ﾌﾞﾋﾞの消滅でＭ＄に対する反発がつおいからね。
もうダメﾎﾟ。
- 231 名前：ロリコン mailto:sage [2005/12/02(金) 20:54:09 ]
- ttp://download.microsoft.com/download/1/8/a/18a10d4f-deec-4d5e-8b24-87c29c2ec9af/IDC-MS-MissionCritical-WW-261005.pdf
J2EE or other Java 25.3%
Microsoft .NET 35.7%
C/C++ 1.3%
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 21:53:32 ]
- ロリコンさんすごいです。ここのアンチどもの化けの皮がはがれました。やっぱり.NETの未来は明るいんですね。いますぐにでも.NET勉強します。ありがとうございました。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 23:00:17 ]
- Win鯖って流行ってるんだな。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 23:33:42 ]
- [MoeAttribute("ロリ")]
[MoeAttribute("ニーソ")]
[MoeAttribute("ツンデレ", false)]
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 23:40:47 ]
- >>231-234
俺は見れなかったのでいつもどおりのようなことを書くが、
それは分野によるものであって全てにおいてそうであるのではない。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 23:41:50 ]
- >>225
ローカルなトレンド書くなよ。
サーバは囲い込みっつーか何でも使えるプラットフォームが好まれてるけど
クライアントはVB6か.NET以外選択肢ないのが現状だろ。
Swing採用も徐々に増えてはいるけど。
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