.NETにはやられた...

1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/18 00:58:56 ] なにが.NETだ！ 全然普及しねーじゃねーか！！ 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 00:59:31 ] 前スレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044457085/ 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 01:02:02 ] ttp://www.ddj.com/documents/s=9211/ddj050201dnn/ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 01:11:51 ] 名無しさん♯のblog見ただろ。ｗ 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 01:30:57 ] Longhornでは、.NetがネイティブAPIになるわけだが 今の.Netは、あれだな。 Win3.1の時代に、「何がWin32だ！全然普及しないじゃないか！」 って言ってるようなもん。 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 02:06:37 ] .Netは普及しないよ 命かけてもいい 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 08:01:54 ] >>5 > Longhornでは、.NetがネイティブAPIになるわけだが ならないよ。>>3をよく読め。 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 08:04:50 ] So, with the announcements they have made last year, Microsoft has indicated that Longhorn will not be the great .NET innovation that we were lead to believe it was from PDC 2003. This indicates to me that Microsoft is losing confidence in .NET. 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 08:06:25 ] 正規ユーザが一番損する糞悪ティベーションがそのままなら、 Longhornｲﾗﾈ 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 09:36:59 ] >>9 どうして損するの? 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 09:56:50 ] 開発者がWindows製品買うなんてアフォだろ。 MSDNで入手しろよ。 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 20:08:16 ] ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050213/4/ > Longhornの現在のビルドは，Windows XPとほとんどそっくりであり，面白い新機能はあまり多くない。 > もし，Microsoftが手品の帽子からウサギを取り出さないならば，Longhornはだれにも興味を持たれないようなジョークの領域に，じりじりと近づこうとしている。 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 10:24:31 ] VB.NETすごく(・∀・)ｲｲ!! 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 10:35:53 ] 素人にはね 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/19 10:47:48 ] Σ(○　Д ○；) 16 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/20 19:36:11 ] 91 名無しさん♯ 05/02/20 16:15:36 ID:0/25owygB4 >>90 .NETが勢力を拡大してるのは個人的にもうれしいことなんですが、 その一方でコミュニティが一部原理主義化してきてるのはちょっと残念に思ってます。 何でも.NETで作るべきだ、.NET(あるいはMS)を否定する奴は許さん、みたいな。 Javaの世界で何度もうんざりしてきましたが、こっちに来ても結局そうなるのかなあ、と。 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 20:41:53 ] 原理主義化した.NETコミュニティって２ちゃんのこと？ 18 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/20 21:21:51 ] COMのときも理想のオブジェクト設計なんて吹聴してたからな MSは 今回も平気で撤収しかねんぞ まぁそんときだって.NETの進化形なんて言うんだろうけどさ 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 21:51:18 ] まあ、ひとところに止まるわけにもいかんだろ 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 21:59:14 ] >>17 ここ ttp://www.gotdotnet.com/japan/ 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 22:03:47 ] このド素人がっ！！ 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 22:15:37 ] >>20 正直そこのMVPはDQN揃いだよな 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 22:31:25 ] この板ほどじゃないけど。 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 22:43:50 ] >>18 俺は今でもCOMはいい技術だな、と思っているよ。 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/20 22:48:13 ] 禿胴。 DCOMがこけただけで。そういう部分は.NETでやればいいや。 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/21 01:20:44 ] ♯氏Haskellやってるんだ。意外だね。 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/21 01:41:07 ] Haskell界の中心人物ってMSの人じゃなかったっけ？ 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/21 12:26:36 ] 次スレは「WinFXにはやられた...」 29 名前：名無しさん♯ mailto:sage [05/02/21 23:58:57 ] こんなところにまで晒されてるがな。(´･ω･`) 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/22 01:32:31 ] >>29 あんたも燃料投下が好きだね 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 23:28:16 ] .NETに流行られた... 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 19:06:16 ] VB5からVB.NETに乗り換えました。SDKのドキュメントにちゃんとVBでの 書き方も載っていて便利です。APIの宣言をしなくてもプロパティだけで 使えるのも便利ですね。ただ、覚えたらお終いなんですが、 Open ("C:\TEXT.TXT") For Output as #1などがそのまま使えないのが不便。 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 19:34:07 ] >>32 釣り？　もっと便利な方法があるっちゅうのに・・・ 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 03:58:06 ] >>33 いや、やっぱ慣れてるやつのほうが書きやすいでしょ。 まぁ知らなくても簡単な方が覚えてしまえば後は便利なんだけどね。 今SDKドキュメントで「プログラミング要素のサポートに関する変更の概要」 ってページを見つけた。VBとVB.NETの違いが一覧に載ってて優しいね。 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 20:27:40 ] VB 2005 ならより VB6 風味になるらしい。 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 00:31:24 ] えぇどっちなんだよ･･･。それじゃあVB.NET覚えるのって無意味か 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 02:47:43 ] C#でいいじゃんよ。 特定の言語と心中した人を救済する必要なし。 しかし Open ("C:\TEXT.TXT") For Output as #1 って懐かしい香りがするな。 俺が OPEN "1:TEXT.TXT" FOR OUTPUT AS #1 なんて書いてたのは、20年前か・・・(遠い目 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [int 2ch ＝05/04/01(金) 23:44:57 ] N88BASIC のソフトを C# に移植したい 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 03:13:11 ] そうですか 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 04:51:42 ] .NetがLinuxで動く日は来るのでしょうか・・・・ 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 08:56:29 ] >>40 すでに動いていると思われ 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 22:19:12 ] Mono？ 43 名前：1 mailto:sage [2005/10/02(日) 01:23:53 ] このスレまだあったんだ 44 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 05:19:41 ] VB.NETをインストールしたまま、完全に忘れていたのですが WindowsUpdateの一部として今回．ＮＥＴがアップデートされたのです ところが直後の再起動時にエラーを出してしまいました ngen.exe - Common Language Runtime Debugging Serviceというタイトルのダイアログが出ています 別ウィンドウでは「Microsoft CLR Debugger[実行]」というタイトルのデバッガ画面らしいものが開いていますが ソースウィンドウと思われる中央の部分は空っぽなんです 右下の出力という窓には デバッグ 'DefaultDomain': 'c:\windows\microsoft.net\framework\v1.1.4322\mscorlib.dll' が読み込まれました。シンボルは読み込まれませんでした。 とメッセージが出ています。 　いったい何を仕込んでくれたんでしょうか、迷惑な・・・ 45 名前：44 [2005/10/16(日) 05:33:39 ] 先ほどの状態ではどうしようもないのでウィンドウをすべて閉じてまた起動 しなおし、念のためにWindowsUpdateの更新状態を調べにいきました すると今度は Microsoft .NET Framework, Version 1.1 Service Pack 1 用セキュリティ更新プログラム (KB886903) という更新が始まり、しかも更新に失敗してしまいました 勝手にセキュリティに問題のある更新をした挙句、それへの対策に失敗しているのです　馬鹿らしさ無限大です 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 12:47:03 ] .NETの事は全然しらないけど、.NETで組むんならJavaでやった方がよくないですか？。 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 13:08:27 ] 両方やって考えてみろ 48 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/16(日) 13:18:13 ] 結論：やっぱJavaだろ.NETつかえねー 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 13:42:25 ] サーバサイドならJavaでもいいんじゃねぇ？ 50 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 08:17:09 ] ぜんぜん普及してない.NETは負け組 51 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 11:56:00 ] 逆に使ってみたくなったな。 マイナー指向オナニープログラマなおれ。 52 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 11:59:33 ] >>5 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/18 01:30:57 >Longhornでは、.NetがネイティブAPIになるわけだが Longhornごと消滅するなんて、超激藁。 53 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 12:15:54 ] .netなんてアッパじゃ。アッパ。 ボットン便所にすててまえ！ 54 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 13:02:08 ] WinFXにはやられた... なにがWinFX！ 全然完成しねーじゃねーか！！ 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 17:05:12 ] >>53の原産地は新潟とみた 56 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 17:50:54 ] >>55 惜しい。でも違う。 はい、次 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 18:23:05 ] で、結局何が一番流行ってんの？ 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 18:29:01 ] PC・・・Win32ベース サーバー・・・Java 組み込み・・・C/C++ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 20:23:54 ] アセンブラ 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 21:00:49 ] 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 09:11:49 ] ウェブAPIはググルがＭ＄に勝ちそうだね。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 17:49:25 ] 少しずつｹﾞｲｼの臓物を抉り取ってゆきましょう 63 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/21(金) 01:20:09 ] なんか。。。。．ＮＥＴマンセーって感じだったんだけど・・・ ぶっちゃけ.NETって・・・・・・遅い？ なんか開発していけばいくほど不自由でならない 結局はパフォーマンスを取ろうと思ったらGUIはjavascriptに頼らないといけない部分が多いし、 普通に何も考えずに画面作ったら重過ぎて使えない・・・ しかも当たり前にできる事やとても便利なメソッドが大々的にバグっていたり・・・・ GUIを簡単にデザイン感覚でできるのはいいけれど、 無駄にポストバック起こるような書き方が.NET的な感じなわけだ・・・ それを無視すると.NETで開発しなくていーじゃん的な空気が一杯一杯になってくる。 なんか夢から覚めた感じです＠初級者 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 01:24:23 ] >>63 まあ、仕組みはJavaと大して変わらないからな遅いのは仕方がない 65 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/21(金) 01:27:23 ] javascriptとか、結構むずかしいんだよね・・・・ なんかwinｱﾌﾟﾘから転向組みとしては、.NETフレームワークや言語なんてことより javascriptでひっかかる。 しょぼ！！！と自分で自分を嘆く。。。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 03:15:36 ] >>65 いや、実際Javascriptは難しいんだよ。 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 04:43:33 ] マジレスすると、 5年後くらいに今でいうMFCくらいに普及して終わる。 その時期になったらMSはまた新しいのを作るから またみんなで頑張って覚えようってな感じだな。 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 07:05:58 ] JavaScriptは走らせてみないとわからないから恐ろしい。 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 07:33:30 ] > MFCくらいに普及して終わる。 大成功じゃん 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 07:39:27 ] >>63の言ってるのはASP.NETのことか？ 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 08:40:55 ] >>69 MFC結構嫌われてて、意外に狭い範囲でしか使われて無い。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 10:04:22 ] 動作・・・ﾌﾞﾋﾞ並み 普及・・・MFC並み 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 16:56:29 ] 大成功かどうかは知らんが、 良くも悪くもそのくらいは普及するだろうということ。 動作は今はVB並だがPCのスペックが上がれば 気にならなくなるだろうという推測。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 19:24:57 ] >>71 みんなMFC使わずに何使ってるの? Win32直叩き? OWL? 自前のライブラリ? 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 20:15:46 ] >>74 BCB 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 20:48:04 ] W T L 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 21:32:54 ] .NET 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 12:57:05 ] >>74 製品のライブラリ。 ＧＵＩからデータベースまで揃ってるライブラリが売ってる。 勿論、１ライセンス100万以上する業務用だけどな。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 08:44:56 ] >>73 >大成功かどうかは知らんが、 良くも悪くもそのくらいは普及するだろうということ。 最近普及したと言われ続け、普及するという予測の方がハズレですが。 >動作は今はVB並だがPCのスペックが上がれば 気にならなくなるだろうという推測。 64bitに注目が集まってるのに重くて枯れてないものが何故好まれる？ 読み方とか考え方がおかしいですね。 80 名前：73 mailto:sage [2005/10/24(月) 23:27:47 ] >>79 いや、何が言いたいのかよく分からんのだが。 要するに、>>73は 「.NETはMFCくらいは普及するんじゃない？」ということと 「現在は動作が遅いけど今後その問題は解決されるだろうとMSが予測してるんじゃない？」 ということを言いたかっただけなのだが。 誤解を招く書き方だったらｽﾏｿ。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 03:31:47 ] GUIについては、少なくともJavaよりは、.NETのほうがやりやすい。 Javaは同じコードでも環境によって挙動が違ったりして死ぬ。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 07:47:00 ] VMが多すぎなのが問題なのでは 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 08:58:41 ] >>80 MFCってＭ＄社内でも別ライブラリが作られたくらい普及して無いし、 問題解消というレベルじゃなく、Win64に期待が集まってんだけど。 84 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/25(火) 09:32:08 ] ＞二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？ ＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/ ＞「Longhorn不在」のWinHECの主役、「64」に ＞ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/25/news041.html Win64 との対決でﾄﾞｯﾄﾈｯﾄ萎んぬ 素直にWin64使え、WinFXはスルーしる、ということでわ？ ＞薄れゆくプラットフォームの境界線 ＞japan.linux.com/enterprise/05/10/21/0214244.shtml?topic=1 クロスプラットフォーム開発の拡大に伴い、プログラマは1つのプラットフォームに縛られない オープンソースのツールへ向かいつつある。 Windows開発でさえ、オープンソースへ向かってゆっくりと動いている。 クロスプラットフォーム開発の拡大は、Linux開発者には良いこと尽くしだが、 .Net開発者の数は横ばいとなり、Unix開発者は数を減らすだろうと、Andrewsは指摘した。 85 名前：73 mailto:sage [2005/10/25(火) 17:14:38 ] >>83 うーん、だからさぁ、 普及してるかどうかなんてせいぜい自分の周りしか分からんだろ。 MSの中では普及してないかもしれんが、 だからって世界中でどうなってるかなんて分からんじゃん。 少なくとも俺も周りではMFC結構使われてるよ。だからってMFC普及してるとは思わんけど。 それにWin64に期待が集ってるかどうかなんてどうでもいいよ。 誰もWin64はダメだとか言ってないし。ってかなんでいきなりWin64の話題なの？ 突っかかられる理由がいまだ分からんのだが…。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 21:01:18 ] アホは放置しようぜ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 21:22:51 ] 85=アホ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 22:06:26 ] Win64はWin32を64ビット拡張したこと以外に、なにかいいことあるの? MFCや.NETと同列に比較するべきものではないと思うよ。 89 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/26(水) 09:19:12 ] >>88 84 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2005/10/25(火) 09:32:08 ＞二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？ ＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/ 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 11:36:29 ] ぷ。 Win64なんて、ずーっと以前に作られたものだよ。 Windowsの64ビット化とかいって騒いでるけど、かなり以前に64ビット化は済んでいた。 x64ではなくIA-64だけど、OSのソースコードの大半は無変更でコンパイルし直しで済んでるはず。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 11:43:49 ] ちなみに、NT4.0まではAlpha、2000からはIA-64で、64ビットをサポートし続けてた。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 12:25:15 ] >>90 > 済んでるはず。 そんな推測で語られても困るし。 Alphaの場合はCPUの32bit互換モードで動いてただけだしな。 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 21:14:56 ] >>92 誰が考えても同じ結論に至る推測ですが、何か。 マイクロソフト自身が、コンパイルし直しで済むことを主張してるんだから。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 21:47:22 ] アセンブラもコンパイルしなおしで済みますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 02:41:00 ] >>94は日本語が読めないらしい。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 20:20:31 ] >>95 94の日本語はどうでもいいが言わんとするところは判らんでもないな。 出来るコードはコンパイラに依存する。 したがってどこまで64Bitプロセサ用になっていたか解からないでしょって言いたかっただけだろう。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 20:21:39 ] >>90 ところで90は無知杉ｗ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 22:05:49 ] >>96 うは、馬鹿発見。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 22:07:18 ] >>97 Windowsのソースコードのうちアーキテクチャ依存のコードの割合は? 無知ではないお前なら答えられるな。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 22:17:00 ] 100 101 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/02(水) 00:28:33 ] 教えてくれ　Win2Kを使ってるんだが、「ASPNET」というユーザーが勝手に 作られていたのでコンピュータの管理で調べてみると、このユーザーの説明が フルネーム　ASP.NET Machine Account 説明　Account used for running the ASP.NET worker process (aspnet_wp.exe) とあって、この「aspnet_wp.exe」って、.netをインストしたときのファイルのようだ ドトネトって、勝手にユーザー作ってログインする仕組み？？？？　このユーザー アカウント、消しちゃダメなの？ ・・・ここに情報あった　やっぱりだ　ドトネト入れると勝手にユーザー作られて しまうのかよ　糞だなぁ・・・ ttp://blog.qlep.jp/blog.php/178/4629?categ=1&year=2005&month=10 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 01:21:17 ] クソだよ。消せば？ おまえASP.NETなんてつかわないっしょ？ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 09:39:53 ] >>101の「勝手に」のところを「自動的に」に置き換えたら ごく自然に読めた。 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 09:50:00 ] 103=奴隷コーダー 105 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/02(水) 14:31:10 ] C#で３Ｄプログラム作ったんだが遅すぎ なにこのクソ言語？ 存在意義あんの？ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 15:13:49 ] >>105 アセンブラで書けよアセンブラで。 ビデオチップに直接I/Oするプログラムぐらい 楽勝だろ？ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 18:25:40 ] >>105 お前に存在価値はない 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 13:18:02 ] >>106 みたいな馬鹿が、まだ生き残っていたとは。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 10:30:44 ] 3D描画エンジンぐらいなら一部ビデオチップのみに対応でフルアセンブラで書いても別にいいんじゃないか 趣味なら 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 18:45:59 ] ビデオカード毎にアセンブラのドライバを書くのか 変態だね 111 名前：ハーピィ mailto:sage [2005/11/05(土) 13:42:56 ] E・∇・ﾖﾉｼ　＜111ｹﾞｯﾄ♫ 112 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/16(水) 21:55:42 ] ばかやろう！ .netは普及してもらわないと困るんだよ。 VB.net一ヶ月やってまだコントロール配列できない俺がな！！！ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 23:10:54 ] Control[] ctls = new Control[] { textBox1 }; できた！！ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 01:12:50 ] >>112 .NETは良いとして、なんで今後の未来の無いVB.NETを選択したのかが分からない。 既にVB.NETの今後の方針が出ていて、また形式が変わる（というか戻る）のに・・・ 今やるならC#以外の選択は間違い。 115 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/20(日) 14:09:18 ] >>114 それどんな方針？ 116 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/20(日) 20:44:04 ] >>114 上からの命令ですが何か？ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 20:59:22 ] >>112 .NET を選択した時点でもう誤り。 118 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/20(日) 21:33:36 ] Java　PG　の俺は勝ち組。 基本情報とJSC-WCとXMLマスターとオラクル金(昔の簡単なやつ9iの変更前)で資格手当て5万です。 残業もフルにつけてます。手取り38から多いと45くらいです。もちろん年金保険完備。 将来？ そんなの知らない。 マジな話。Java+XMLに変更しろ。 めちゃくちゃ儲かるからｒ。 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 21:45:32 ] Javaなんて触ったことしかないけど残業0で月あたりの手取りが>>118より多い漏れが来ましたよ。 言ってることがちっちぇえちっちぇえw 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 21:58:49 ] プログラムなんてしたことないけど金利だけで月あたりの収入が100万の漏れが来ましたよ。 言ってることがちっちぇえちっちぇえw 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 23:07:31 ] プログラムもできて金利だけで月あたりの収入が150万の漏れが来ましたよ。 言ってることがちっちぇえちっちぇえw 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 00:48:57 ] 石油が湧きだす庭を持ってる俺様が最強。 言ってることがちっちぇえちっちぇえw 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 04:26:41 ] なぜだか涙が止まらない。 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 20:48:02 ] バイトで月６万です。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:24:40 ] マジ泣ける 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 21:49:28 ] うちの家賃より安いなｗ＞月６万 でも、俺のお小遣いよりは高いなorz＞月６万 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:08:41 ] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000189-jij-int 世の中金じゃねーよー。 と、26歳で月15万のプログラマの漏れがきましたよ。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:16:56 ] それありえねーだろ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:36:27 ] スレ違いだけど、凄いな。 16で46億稼ぐやつがいるとは… 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 00:49:22 ] 絶対将来ろくな大人にならん！！ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 01:13:13 ] >>130 それは偏見。 せいぜい500億くらいの遊園地みたいな大豪邸たてて 子供にイタズラするくらいだよ。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 16:22:49 ] それはろくな大人ではないと思われ 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 20:57:15 ] まいけるだけどね 134 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/23(水) 00:04:56 ] まーいけるじゃん 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 01:09:17 ] >>119から>>134の流れﾜﾗﾀ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 15:09:15 ] >>119-134 で、結局.NETってどうなの？ 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 15:22:35 ] >>136 どうもこうも無いと思うんだが？ Webとかサーバサイドの開発なら話は別だが、 今後を考えてWindowsクライアントのアプリを作るには .NETを使うしかないわけで、そこに俺らの選択肢は無いんじゃないのか？ 1つだけいえるのは、Javaも.NETもC/C++も使えるようになれば良いだけ。 一昔前のCOBOLが出来りゃ飯が食えると言われたように、 Java、.NET、C/C++が出来りゃ、少なくても今は飯食うのに困らない。 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 16:50:54 ] >今後を考えてWindowsクライアントのアプリを作るには.NETを使うしかないわけで、 ＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/ その一方で，.NET作戦にとっては衝撃的な宣言が飛び出した。 Gates会長は「次世代プラットフォーム」を「Win32 and WinFX」と表現したのである。 Win32はLonghornでも新機能用に拡張され，寿命が一段と延びることになった。 ＞Windows Vista β1に感じた期待と不安 ＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から コメントをいただいた。引用させていただくと “私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、 「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です” 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 17:04:57 ] >1つだけいえるのは、Javaも.NETもC/C++も使えるようになれば良いだけ。 こりゃ、詭弁だ罠。 「JavaもC/C++も」で良いところに、無理矢理「Javaも.NETもC/C++も」と ドトネトねじ込んだだけやん。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 17:44:32 ] >>139 そんな事は無いような気がする？ .NETが出る前は、『Java,VB,C/C++』だったと思うんだよね。 仕事の案件として需要があるのがね。 特にVB案件は物凄く多かったし、JavaやC/C++を知っていても VBが使えないんじゃ話しにならないって感じ。 （あくまでもVB使える上で、C/C++も使えるってのが理想だったはず） だから、そこに.NETが入るのは自然な気がする。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 17:55:49 ] >そんな事は無いような気がする？ >だから、そこに.NETが入るのは自然な気がする。 まさに気がするだけ。 ＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/ ＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。 > アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール > ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に > ある。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/ やっぱり人気が無いのか。悲惨だ。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 19:24:41 ] 「.NETに流行られた」と書いてるけどそんなに流行ってるかな？ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 19:58:40 ] 女子高生が電車の中で.NET入門読んでたりするからな そりゃあもう大流行さ 144 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/24(木) 23:22:45 ] >>141 両方の記事ともユーザ数の減少についてソースが明記されてないな。 本当にVBは人気なくなってユーザ数減ってんの？ 自分の知ってる範囲だととてもそうは思えないんだけど。 それとも趣味でプログラムやってる層の話なのかな？ 145 名前：1 mailto:sage [2005/11/25(金) 02:16:30 ] なんか俺に聞きたいのか？ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 04:13:16 ] >>145 どとねとははやくも終焉を迎えているの？ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 18:47:21 ] >>144 初級者/入門者に絶大な人気が...と書いてるので、趣味層でしょう。 でも、VBの新規案件は確かに減ってはいる。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 18:50:37 ] ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは永遠の初心者。 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 10:13:03 ] 汎用機が次々とサポート停止していく中で、 一時的な対策としてVB6を採用しているところもある。 まあ、問題を先送りにしているだけでもあるんだが。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 10:31:04 ] COBOLはダメダメ冗長文法ながら中々生きながらえたが、 VBは早く消えそう。 151 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/26(土) 12:38:51 ] >>1 はやってるか？ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 18:23:48 ] ドット・ニート（藁） 153 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/28(月) 03:24:51 ] .NETってさ、JavaみたいにOSに依存しないプログラム実行環境じゃなかったっけ？ なのに実質Windowsプラグラム実行環境になっているのは何故？ ASP.NETも安全かつ無料なサーバーが見つからんので作成する気にならないし 次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしいけどさ、 正直、動作を遅くする以外に意味があるのかと思てしまうね 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 13:09:36 ] Windows以外でも使用可能な.netフレームワークを作ってるプロジェクトはあるけど ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_04.html .net内部の秘密つぎはぎ仕様とかが出てきて、開発は大変らしい。 となると、やっぱりクリティカルな用途に使うのは恐ろしいな。 >次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしい 最近だめぽな流れ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 14:03:22 ] ドトネト入れればどんな環境（OS）でも動きます Winを使えば、それをネイティヴに動かすことができます が、当初のウリだった気ガス 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 14:06:17 ] 当初のウリは、複数言語の利用だった気も。 でも、C丼どころかVB.NETも下火な現状。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 17:46:33 ] スクリプトでやると結構楽しい。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 18:28:14 ] .NET Frameworkのマルチプラットフォーム化はできんよ。 それやっちゃうとWindowsアプリが普通にLinuxなんかで 動いてしまう。 Windowsでなきゃならない一番の理由はWindowsアプリ の存在なんだから、MSがそんな事をするはずがない。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 19:16:09 ] その場合の選択肢は2つ 1. ドトネトを見捨てる 2. 難癖付けて競合を潰しにかかる 2.は独禁とかで失敗しそうだから、1.になるわけだね 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 20:01:12 ] mono 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 22:55:34 ] >次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしい 次ってVistaか？ Windowsに標準で入るならば.NETの未来も多少明るくなるような気がする。 でもそもそもVistaがどれだけ普及するかが問題なんだが。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 23:28:41 ] XPの例を見ろよ。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 00:32:41 ] >>158 当初MS自身がFreeBSDへポートするとか言ってたような 止めたのかな? 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:05:15 ] >>163 やめたって言うか無理だった。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 04:29:58 ] .NET って結局のところ VC++ 使えない香具師に VB 提供してるのと変わりないだろ？ 166 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/29(火) 15:16:56 ] Ｃ＋＋ってオブジェクト指向でネイティブ書けるの？ すでにオブジェクト指向じゃない言語を使うのが苦痛になってる 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 15:32:00 ] つ BCB 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 21:26:45 ] 馬鹿ばっかりだなあ・・・。 MSが.NETに直接のビジネスチャンスを見込んでいる（いた）、 みたいに勘違いするからトチ狂うんだよねえ。 極端なこと言えば、.NETが普及しようがしまいがMSは直接的には何にも困りゃしねえよ。 あたりまえじゃんかこんなこと。 まあ、だからこそイマイチ本腰が入らないんだろうけどね。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 22:33:18 ] >>166 ヒント: .Netが出るよりも前にC++は誕生していた。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 22:34:35 ] 寝言は寝てから 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 01:47:04 ] でも.NET使うと実際C++より開発早くなるよな。最悪でもかつてのVBくらいには流行るんじゃないの？ つーかここネタスレか・・・ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 02:58:09 ] >>168 ぶっちゃけMSはまずは自分たちで使うために作ってるようなもんだしね。 WPF、WCF、WWF、WSF、MonadにLINQ…っていうか挙げればきりがないな… 言語中立なTyped Binaryがなけりゃこんな発想できんよな。Typed Object Anywhereだな >>171 というか、明らかに生産性高いよね。その上ネイティブとの多レベルでの接続もあるのに 何が不満なのさと思う。 メモリにシビアなレベル程度ならunsafe、APIならP/Invoke(MIL for WPF, BCL)、COMに なってりゃCOM Interop(WebBrowserコントロール, Office)、もっと複雑にネイティブライ ブラリ使うならC++/CLI(Managed DirectX)、ネイティブコードが中心ならCLR Hosting (SQL Server)と。 ネイティブのC++屋さんでも十分使えるツールになってきているのに。MSもこれらを最大限 使ってるし、俺らからしても使いやすいしな。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 09:59:03 ] VBくらい流行れば大成功だとおもうが。 >>172 >>何が不満なのさと思う。 MSの切捨て具合に嫌気が差したユーザが多いからじゃねーの。 信用って大事よ。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 11:32:51 ] >ぶっちゃけMSはまずは自分たちで使うために作ってるようなもんだしね。 >…っていうか挙げればきりがないな… 逆だろ。 VBしかり、.NETしかり。 自分達はＯＳ，オフィス、言語製品にC++を使いながら。 175 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/30(水) 14:42:24 ] 次の一般用（PC用）Windowsに標準搭載されるか否か それが.NETの存否を決めることになりそうな予感 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 14:45:06 ] いや、ﾌﾞﾋﾞは標準搭載されたり、ＤＬＬの不整合を防ぐ工夫入りまくりだったが、氏んだ。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 15:13:42 ] VistaがWinFX(.NET)でのアプリケーションを前提としたものであることから、 Win32だと逆にオーバーヘッドが発生するような仕組みを意図的に入れれば、 自然にWinFXへと流れが傾く。WinFXにあらずんば、ソフトにあらず。 そんな仕組みいれるなー 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 15:20:31 ] 元々そういう計画だったのが、計画倒れになったから無問題。 参照→>>138 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 17:19:50 ] というかプログラミング言語なんてソフト作るためのただの道具だろ。 なんでそれを新しいのが出るたびにいちいち覚えなきゃならんのよ。 Win32で十分じゃねーか。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 17:28:39 ] Win32じゃできないこともある。 仕組みを作り直すことで、より生産性を高められることもある。 …こうやって新しいプラットフォームを用意することで、 新しい市場が生まれることもある。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 17:33:00 ] でも正しいソフトウェアはスタックであって、 丸々差し替えるのは異常。 ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi不買談話室その27 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/518 超絶アップデートの例 VB6 -> 全員切捨て -> 名前だけVBのVB.NET -> 1.1 は切捨て -> 2.0 正式発表。でもう3.0の話で盛り上がる -> Vistaが出たら2.0もまた？ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 18:06:41 ] 3.0までは肩慣らしみたいなもん。 VB6→VB.NET3.0では脱落者累々で誰も居なくなっちゃうから VB6→VB.NET1.1→VB.NET2.0→VB.NET3.0と、徐々に移行し てる。泣くのが嫌なら、今歩けって話だ。 183 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/30(水) 19:25:37 ] ネイティブがフルで動かないとゲームが・・・ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 19:37:39 ] >>173 だからさ、ネイティブ部分との連結機能が高い、やりやすい、よくできてる=互換性 がすごいって話なのに通じてない？ 端的に言えば切捨てじゃまったくないってことを示すんだけども？ ネイティブコードをありえない数抱えてるMSでさえ対応が進みつつあるわけで MSが有効性実証してるじゃん。 >>174 ああ、それについてははっきりいってやれると思う。勘違い。CLR2.0の遅れの影響で 時間はかかってるけどな。っていうか、「今あるものを書き直していない」とかいう レベルで話してる？んな無駄なことするわけないでしょ。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 22:19:36 ] アンチに何言っても無駄だよ。しばらくするとまた沸いて出るし。 勝手に乗り遅れてりゃいい。 MSがC++使ってるって、俺たちにもC++使う自由があるから。 何も拘束されてないし、使いたいの使えばいい。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 22:22:57 ] Microsoftのご機嫌を取る方法 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/30/news081.html 同社の心を射止めたいソフトウェア企業は大変だ。 人気のお見合い番組「独身女性」（The Bachelorette）ばりの競争を勝ち抜かなければならないのだから。 Microsoftの幹部は同社のシリコンバレーキャンパスに集った企業家らに対して、 パートナーの地位を希望する企業はこれと同様の試練を経るものと考えてほしいと語った。 187 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/01(木) 00:57:45 ] Ｍ＄のくせに偉そうだな 188 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/01(木) 08:41:02 ] >>184 ＞ああ、それについてははっきりいってやれると思う。勘違い。CLR2.0の遅れの影響で ＞時間はかかってるけどな。 読み間違い。 １００歩譲ってＣＬＲ２．０が完成したところで、Ｍ＄が開発に使うのはＣ丼でなくてＣ＋＋。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 10:36:34 ] Monoでほとんどそのまま動いてくれればいいんだけど。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 10:38:53 ] Mono側がドトネトの設計者ならそうなるだろうがね。 Ｍ＄は自社製品でも買取でも設計始めると金メッキで製品が自滅して、 ９９％コード書換えしましたとか逝って自慢始めるおね。。。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 16:16:20 ] うーん、じゃあ俺はWindowsVistaの99%のコードがC#で書かれるようになったら .NETを覚えることにするよ。それまではWin32で十分だわ。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 18:12:35 ] >>247 今日のNY時間に120.0のワンタッチOPが行使期限を迎えるようだから、 LDN時間中は防戦売りが相当出ると思われ。 利上げは織り込み済みだけどトリシエの発言内容次第かと。 193 名前：192 mailto:sage [2005/12/01(木) 18:14:04 ] どうみても誤爆です。 本当にありがとうございました。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 19:05:29 ] >>191 Win32でコードを書き続けるおいらはダメなんだろうか・・・ VistaでWin32コードが著しく問題があるとか遅すぎるならともかく、しばらくは Win32で良いのではないかと思っちまう｡ まあすぐに覚えられると思うが｡ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:02:54 ] >>191 それはひょっとしてギャグで(ry >>194 別に。使うかどうかは評価して決めるべき。 というかさー、技術者なら新しいものぐらい評価しろよ。実務で使うかどうかは別にして。 アンチ見てたら、CLRのここが欠点とかそういう意見ならまだしも「MSが使うか」とかどう でもいいことばっかしか主張してねぇじゃねぇか。お前ら技術者としての誇りはないんか？ >まあすぐに覚えられると思うが｡ そんなことはまったくないぞ。確かに「入り口」は低くなったけど、技術的には超高度で それなりに最新技術だってことは忘れちゃならん。「今の段階で」数年以上やっている ひとから遅れているわけで少しは覚悟しといたほうがいい。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:28:04 ] > 技術者としての誇り 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 00:06:37 ] >>195 評価して決めるべきとか最新技術とかそういうレベルの話じゃなくてさ。 なんか覚え続ける意味がわからんのよ。 どうせ.NETが一通り普及したら、MSがまた新しい技術を提唱して、 それをまたみんなでいっせいに覚えましょうってことになるだろ。 もちろん技術者って一生勉強していくもんだと思うけどさ、 なんかMSがビジネス的に新しい学問を勝手に作って、 それをみんなで一生懸命勉強してるだけのような気がするのよ。 それでまた新しい市場ができるってのは分かるけど、 技術者のスキルアップって本来そういうもんじゃないと思うんだよ。 いま覚えておかないと乗り遅れるとか、マジ意味不明。一生やってろよ。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 01:01:17 ] だからさあ、別に.NETはMSの横車でもなければ、直接の商売のネタでもないって。。 馬鹿じゃないの。 MSだって頭の悪いPGをいたずらに混乱させて悦にいるほど暇じゃないw .NETの存在理由は現状（というか過去）の不満に答えること。 具体的には生産性を上げること。 だから別に現状に不満がないならそれでいいんでないの別に。 ま、不満がないのがｽｰﾊﾟｰPGだからか、そもそも不満に感じる能力がない ｳﾙﾄﾗ低能だからかは知らないけどね。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 01:07:29 ] Javaでした苦労を思えば、.NETって楽だと思うけどな。 ASP.NETとかデスクトップアプリと同じ感覚で作れちゃうよ スゲーって感じなんだが？ 最新技術云々がなくても、結局は新しいフレームワークだ 新しいライブラリだと覚える事はわんさかあるわけだし？ .NETもその一環と見れば、別に特別なわけでもない。 寧ろ、よくぞここまでってくらい作りやすい環境は、歓迎こ そすれ否定することはなにもない。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 01:41:14 ] 学生さん？ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 02:09:23 ] .NETはJavaに比べるとライブラリとかツールとかが少ないし 乗り換えるメリットないよ。 C++とかからならいいと思うけど 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 03:42:41 ] > ライブラリとかツールとかが少ないし 単純に多いからいいとは思わない。 初心者は混乱するだけ。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 06:03:45 ] いや、フレームワークは既に充分混乱するくらい充実しているだろ。 VB6/VBAと微妙に互換性のない互換ライブラリをはじめとして。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 07:46:24 ] Javaも相当混乱してると思うが 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 07:56:51 ] Win32で充分な奴って「本物のプログラマ」かなんかか？ 俺は軟弱だから生産性の高い道具に乗り換えるよ。 優秀な人たちはいつまでも古い手になじんだ道具で頑張ってください（＾＾；ﾜﾗ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 08:37:06 ] ヒント：サイのカワラ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 08:52:01 ] 匙は投げられた 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 09:05:14 ] ネットだってTCPスタックのように正しい進化は上積みだおね。 Win32のクラスライブラリは便利でも、 丸々差し替えのドトネトは車輪の（ｒｙ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 09:09:53 ] TCPスタックは進化じゃないと思ふ 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 09:23:43 ] ヒント：勉強不足→209 IPだったのがTCP/IPと分かれて、かつ、その上にHTTPとか上乗せだお。 中の人は変わらずにイソターネットが進化。 Ｉ日ＭやＭ＄が独自プロトコル、たとえば、NetBEUIを推奨するも敗北。 ＯＳ＝関数ＡＰＩ、その上にクラスライブラリ、は便利でも、 ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリってのは過去の資産吹っ飛ばし杉で無理あり杉。 それにクラスベースが進化してオブジェクトベースプログラミングが流行ると、 またＯＳのＡＰＩを変えなきゃならなくなるなんてありえ無いよ。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 09:31:47 ] ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリでマネージド→ドライバが作れない→ドライバの無いＯＳはあぼーん 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 13:32:22 ] >>210 > ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリってのは過去の資産吹っ飛ばし杉で無理あり杉。 その理屈はいまいちわからん。 .netからアンマネージドAPIを呼ぶこともできるし.netになったから今までのアプリが使えなくなるというわけでもない。 それともあれか？win32APIをこの先ずっと増築しつづけるほうがいいと？ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 13:35:02 ] >>212 210はアフォだから放置で 214 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 13:35:36 ] ＞それともあれか？win32APIをこの先ずっと増築しつづけるほうがいいと？ おめでとう、そう決定されました。参照→>>138 Win32上のプログラムが多いんだから、Win32が残れば無問題。 ドトネトもWin32とかWin64の上階層になれば理想的なスタック。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 14:07:48 ] 正しい進化じゃない技術も無限に発生しては消えていく。 そういう意味ではドトネトがいつ消えても不思議ではない。 ﾌﾞﾋﾞが消えたように。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 14:26:37 ] >>214 >　Win32上のプログラムが多いんだから、Win32が残れば無問題。 あのー、ドトネトになったからってwin32が消滅するわけじゃないんですけど。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 14:28:51 ] 小学生は帰れ 218 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 14:36:09 ] >>210 .NETの場合「関数ＡＰＩ、その上にクラスライブラリ」これがP/Invoke(WinForms、Avalon)、 COMの場合COM Interop(WebBrowserコントロール、VSTO)、C++コードを「まっ たくそのまま」使うのならC++/CLI(Managed DirectX)、ネイティブアプリからコントロール したいならCRL Hosting(SQL Server2005)。 簡単にいえば.NETはマネージ/アンマネージ境界のコントロールはユーザーが行う。 その方法はMSだって利用しているし、普通に仕様として公開されているので、GTK#なんて のもあるし、OpenGLをラップしてクラスライブラリにしたものだって存在したりする(結構すぐ 出来たりするんだなこれが)。 「ネイティブが存在することなんて初めから織り込んである」し、過去の資産ふっとばしなんて ならない。勉強不足。 というかMSだって過去の資産あるんだから当たり前の話だがな。 じゃあ何でLonghornでCLRをAPIうんたらいっているかというと、単純に新機能の多くがCLRが 提供するサービスをそのまま使っているからだ。まぁCLR Hostingでその辺ネイティブからも 取り出せるけどな。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 14:37:21 ] >　C++/CLI(Managed DirectX) この部分の意味がわかりません（＞＜） 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 15:52:01 ] ＞「ネイティブが存在することなんて初めから織り込んである」し、過去の資産ふっとばしなんてならない。勉強不足。 ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi不買談話室その27 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/518 超絶アップデートの例 VB6 -> 全員切捨て -> 名前だけVBのVB.NET -> 1.1 は切捨て -> 2.0 正式発表。でもう3.0の話で盛り上がる -> Vistaが出たら2.0もまた？ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:22:43 ] なぜそこまで.NETをﾏﾝｾｰできるのかが分からない。 そんなにすばらしいもんかね。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:30:17 ] >>1-221 要するにC++(Win32API)プログラマーの俺が 一番生き残る可能性が高いと言うことだな？ 庶民の使うVBとかC#なんかは、後ろに大きな企業とか いないから切捨てなんだろうｗまぁ趣味程度にやってる 庶民なんかは切り捨てても痛くも痒くもないからな。 C++なんかは64になっても手厚く持て囃されるだろうよｗ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:35:34 ] >>222 まぁ少なくとも次から次にでてくる新しい言語をせっせと覚えている庶民よりは おまいの方が何十倍も手厚く持て囃されると思うよ。 224 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 17:36:44 ] 業務アプリ開発見たことないんですか 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:50:22 ] 業務アプリのトレンド ・Ｍ＄囲い込みは避けろ ・ドトネト？何それ。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:53:25 ] >>225 だよな。てっきりウチだけかと思ったじゃねーか。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 17:58:43 ] 業務アプリでもさっさと.NETに乗り換えてるところも多いが いまだに様子見とか、むしろ無視とかいうところも同じ様に多い 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 18:11:04 ] そういった感じで、ドトネトが高シェアを確保できないなら、Win32/64APIとかJavaが勝ち組。 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 18:42:01 ] Winサーバーとか、動作環境が限定される業務アプリはいいんじゃまいか。 オンラインウェアとかパッケージソフトにはﾑｶﾈ。 もうちょいライブラリが細かい部分も増えて、ショボマシンでもCLRが快適なると 漏れのような趣味プログラマにも優しいんだが…。 世の中のショボいマシンが新しいのに変わるほうが早そうだ。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 18:47:14 ] >Winサーバーとか、動作環境が限定される業務アプリはいいんじゃまいか。 ﾌﾞﾋﾞの消滅でＭ＄に対する反発がつおいからね。 もうダメﾎﾟ。 231 名前：ロリコン mailto:sage [2005/12/02(金) 20:54:09 ] ttp://download.microsoft.com/download/1/8/a/18a10d4f-deec-4d5e-8b24-87c29c2ec9af/IDC-MS-MissionCritical-WW-261005.pdf J2EE or other Java 25.3% Microsoft .NET 35.7% C/C++ 1.3% 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 21:53:32 ] ロリコンさんすごいです。ここのアンチどもの化けの皮がはがれました。やっぱり.NETの未来は明るいんですね。いますぐにでも.NET勉強します。ありがとうございました。 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 23:00:17 ] Win鯖って流行ってるんだな。 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 23:33:42 ] [MoeAttribute("ロリ")] [MoeAttribute("ニーソ")] [MoeAttribute("ツンデレ", false)] 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 23:40:47 ] >>231-234 俺は見れなかったのでいつもどおりのようなことを書くが、 それは分野によるものであって全てにおいてそうであるのではない。 236 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 23:41:50 ] >>225 ローカルなトレンド書くなよ。 サーバは囲い込みっつーか何でも使えるプラットフォームが好まれてるけど クライアントはVB6か.NET以外選択肢ないのが現状だろ。 Swing採用も徐々に増えてはいるけど。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 01:34:41 ] まあ、他の理由としては アフォでも書け(ていそうな気がす)る言語だから 裾野が広がっているだけでは？ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 01:42:31 ] >>236 先ずは自分の頭の上の蝿を追い給え。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 02:05:45 ] ろーかるなとれんどー 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 02:13:56 ] >ローカルなトレンド ﾜﾛﾀ なかなか高度な釣りですね。おそれいりました。 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 07:22:26 ] マイブームみたいなやつ？ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 11:18:14 ] わかんねーなー 社内システムみたいなのはVBばっかりだけど。 未だにVB4とか使ってるところもあるしｗ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 11:18:56 ] V＄ﾄﾞﾄﾈﾄ＝ローカルなトレンド 某島＝マイブーム Java、ブラウザアプリ＝低俗なブーム でどう？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 11:40:08 ] >>242 ずーっと氏なずに続いてるダサダサ汎用機コボルより短命だろうね。 汎用機コボルはサーバーJavaに継承したがﾄﾞﾄﾈﾄになるケースは少ない。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 17:28:41 ] >>244 コボルを馬鹿にするなー。 コボルはなぁ…、コボルはなぁ…………、 ダサいよ。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 19:55:48 ] ちょっと前までは、今更変更できないよってのが主だったんだけど、 このごろは新規な話が増えてる＞COBOLなシステム 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 20:51:44 ] COBOLからの移植の案件は、Webアプリと言う言葉に釣られるからJavaかASP.NETが多いな。 VB4とかVBC++4.2みたいな過去のコンパイラを使う案件は大抵官がらみだったりするし。 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 22:04:27 ] お前ら仕事あっていいな 249 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/03(土) 22:44:43 ] >>244 ttp://www.cobol.gr.jp/knowledge/report/report001/report005.html もう40年くらい経ってるね。 COBOL全盛期は1995年前後までだろうから、約30年間てところか。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 22:52:44 ] NetBeansやその商用であるSun Java Studioシリーズまでもが無償となって VBからの移植は.NETじゃなくても良くなった。 JNI使いが居なきゃ過去の資産を生かせないけどね。 業務アプリ市場はようやくJavaと.NETのガチンコ対決が始まったといえる 251 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/03(土) 23:00:00 ] VB6->COBOLの移行もたまーにだけど聞くぞ。 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 23:12:39 ] 目糞が鼻糞を嘲うスレはここですか 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 23:16:38 ] SUNはMSに援助されてるくせに生意気 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 00:08:08 ] COBOLの移植でWebアプリを提案するやつもそれを受け入れるやつも大馬鹿 だとおもうんだが。 おまえら、入力オペがやりやすいクラサバシステムが欲しいんちゃうかと。 なんでWebのフォームと画面遷移で満足できるんだよと。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 00:10:32 ] Webだけでも相当のことは出来るけど。 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 00:24:48 ] Webよりクラサバのが作るのが楽 257 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/04(日) 01:30:26 ] CSシステムの方が良いけど、 Webアプリって言った方がボッタクれそうだから。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 02:34:51 ] まあ、最近何でもWebアプリにするのは、提案してる連中 が対話型UIを持つシステムについて、他のソリューション を知らないだけだからとおもうけど。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 03:19:02 ] >>258 つーより、「システムを管理している側」からすれば楽だからジャマイカ。 webシステムは配置が楽なのに尽きるので。んで、大抵管理するひとが 決定に強いと。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 03:21:07 ] .NetもJavaWebStartもWebよりトラフィックは低いでしょ？ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 07:02:01 ] みんな「神託」に騙されているんですよ。

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