- 1 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/12 04:58:32]
- クロスプラットフォーム GUI ライブラリの wxWidgets (旧 wxWindows)について語りましょう。
本家
www.wxwidgets.org/
wxWindows日本語プロジェクト
wxwindowsjp.sourceforge.jp/
Let's wxWidgets
dot-gray.s33.xrea.com/
(*)準備中(*)
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8526/
wxWindowsで始めるC++ GUIプログラミング
www.h3.dion.ne.jp/~k5_n/wxwin/
wxWidgets でクロスプラットフォーム GUIアプリを作ろう
namazu.org/~satoru/pub/uu-2004-08/
dW : Linux : wxWindowsの概要
www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/010413/j_l-wxwin.html
SunWorld Online：wxWindows――無名だが成熟したGUIツールキット
www.idg.co.jp/sw/back/200102/20010219_01_report.html
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 02:54:41 ]
- パッチ送れ
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:21:24 ]
- >>575
staticリンクしたら？
- 579 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/12(水) 12:18:48 ]
- >>547
すっごい遅いレスだけど
MacOS Xでコンパイルした場合には出来上がったバイナリを
バンドルの中に入れないとうまくいきません
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 21:35:22 ]
- 今はバンドルになるんだ。昔はリソースファイルをくっつける感じだったけど。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 16:23:30 ]
- 2.6.2のDevPakｺﾈｰ
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 00:51:40 ]
- wxSocketBaseのドキュメントを和訳してみたんですが、どこに投げればいいんでしょうか？
どうせ投げるならちゃんと反映してくれるところに投げたいんですが、
うpろだは荒れてるしCVSも見ているのかどうか非常に疑問なので。
それともSFjpのページを自分でいじった方がいいんでしょうか？
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 17:58:39 ]
- 本家
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 17:08:56 ]
- 2.5 か 2.6 の内容ですか？ SFjp のパッチに投げてくれれば取り込みます．
2.6.0 の TeX バージョンから PDF は作れるようになったけど， HTML はまだ作業中．
- 585 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/01(火) 17:45:09 ]
- Mac OSX 10.4.2 で wxPython2.6 を使ってます。
ボタンを押したらフレームが開くプログラムがあります。
同じボタンを何回も押すと、フレームがいくつも開きます。
そうではなく、同じボタンから開かれたフレームが存在する場合は新しいフレームを開かない、
とするにはどうしたらいいのでしょうか？
適当なフラグを用意して開いた・閉じたを管理するような方法しかありませんか？
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 22:47:32 ]
- その枠の因子箪笥を単豚にする。
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 00:24:50 ]
- 単に作ったフレームを変数に記憶すればよいのでは。
フレーム表示されているときにもう一回押されたらそいつをraiseするとか。
まあそれも一つのフラグといえばフラグだけど。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 00:57:13 ]
- 俺だったらフレームの可視，不可視で代用するかなぁ．
画面遷移の複雑なプログラムは作る方も使う方もしんどい('A`)
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 18:38:29 ]
- 586のがスマートでいいんでね？
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 20:02:28 ]
- 585ですが、今日もあれこれ調べたところ、Windowクラスのメソッドに FindWindowByName というのがあり、
これを使って特定のnameのウィンドウ（フレーム）が存在するか調べることができました。
どうもお手数かけました。
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 02:33:13 ]
- ダイアログに載せるボタンやラベルなどのフォントは
WindowsだとデフォルトでTahomaのようですが
これをデフォルトでMS UI Gothicあたりにすることは
できないでしょうか？
と書こうと思いましたが
ぐぐったらできなさそうなことがわかった
aspn.activestate.com/ASPN/Mail/Message/1484696
とはいえ ボタン・ラベル全部について SetFont するのは
あまりにもダサいです。他に何か方法はないでしょうか？
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 03:26:17 ]
- ボタンやラベルのサブクラスを作って、
そのコンストラクタにSetFontを書き込んでおけば？
- 593 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/11(金) 09:03:36 ]
- 何もしないアプリで2.3MBかぁ。
大規模なアプリを作るなら気にならないんだけど、
小さいアプリを作りたいからファイルサイズを小さくしたい。
基本機能のみのコンパクト版があったらいいなぁと思ったり。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 10:39:33 ]
- >>593
いらないクラスを全部削ったライブラリを作ってリンクしてみたらどうだろう。
どれくらい変わるか(または変わらないか)知らないけど。
gettext相当やら入出力やら文字コード変換やら入っているので、デフォルトで
ビルドしたらある程度の大きさは仕方ないんじゃないか。
configureにオプションが山のようにあるのはきっと対593用装備。
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 13:24:28 ]
- stripで剥いだり
upxで圧縮したりといった手もあるね
それでも800KBくらいになるけど
- 596 名前：593 mailto:sage [2005/11/11(金) 23:27:23 ]
- configureで--enable-***を結構削ってみたんだが、変化なし。
ソースから機能削るのは大変だし、コンパクト化は断念するしかないか。
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/12(土) 01:16:09 ]
- コンパイラは何？
VC6だと何もしないminimal.exeが1.0MB
というか 1.0MB でも 2.3MB でも
もう誰も気にしないよ きっと
- 598 名前：593 mailto:sage [2005/11/12(土) 05:12:19 ]
- MinGWです。
例外を使わない設定にしたらminimal.exeが1.5MBぐらいに。
まあ、もうファイルサイズなんて気にする時代じゃないか。
わざわざ確認してくれてありが㌧。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 21:57:49 ]
- wxPython 使ってるんですが、wxGrid でカーソル消す方法がわかりません。
セルの編集は全部禁止にして、見せるだけの Grid にしたいのです。
知ってる方、教えて貰えませんか？
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 01:00:55 ]
- >>599
wxGrid.EnableEditing(false) かな?
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 03:24:44 ]
- >>600 レスありがとうございます。
wxGrid.EnableEditing(false) で、Grid を ReadOnly には出来るんですが、
カーソルそのものの表示までは消えてくれません。
カーソル位置を ( -1,-1 ) とか強引に設定すると、その時は消えるんですが、
マウスでセルを選択したりすると復活してしまいます。（悩ましい…）
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 12:58:33 ]
- セル選択のイベントハンドラを描いて，カーソル位置を(-1, -1) にしたらどうかな．
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 13:58:24 ]
- SetCellHighlightROPenWidth(0), SetCellHighlightPenWidth(0) を呼んでみたらどう？
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 00:59:42 ]
- >>602
更に強引な手ですね（笑）
そういうのキライじゃないです。（実はやってみて上手くいかなかった）
>>603
見事カーソルが消えました！（実際は見えなくしたのかな？）
編集できない Grid なのに、いかにも編集出来そうなカーソルが出ているのを
避けたかったので、これでOKです。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 23:05:32 ]
- >>581
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 02:28:24 ]
- wxwindowsjp.sourceforge.jp/って放置プレイ？
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 07:11:04 ]
- その話題、もう何度目だろう？
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 09:56:54 ]
- 2.4 は死んだと思う．
2.6 は tex のコンパイルが通らなくて試行錯誤してる．
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 16:46:17 ]
- クロスプラットフォーム環境のJUCEって使ってみた人いる？
ttp://www.rawmaterialsoftware.com/juce/index.php
なんかよさそうなんだけど。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 22:35:44 ]
- こっちで紹介してやってくれ
【C++】マイナーGUIツールキット
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065627704
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/17(木) 23:49:06 ]
- GUIしかないな。んでGPL。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 01:23:48 ]
- 最近はサイザー使わずに自力でリサイズした方が早い気がしてきた
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 01:50:03 ]
- >>611
え？ Stringとかの基本クラスもあるよね？
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 11:07:59 ]
- コンパイル通ったー！
まだマイナーな問題がいくつかあるし，2.4翻訳の成果を反映してないけど公開します．
ttp://wxwindowsjp.sourceforge.jp/doc_jp/current/html/index.html
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 21:13:55 ]
- 何だか分からんが、ドキュメントを日本語化するの？
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 02:00:17 ]
- すごいね画期的な試みだね
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 08:56:35 ]
- Combobox のプルダウンメニュー「↓」ボタンを押した瞬間を取るイベントの作り方がわからんちん。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 13:43:07 ]
- ないと思うぞ。
combobox「ぽいもの」を自分で作れ。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 18:34:20 ]
- Code::Blocks RC2試してみたけど
スゴク(・∀・)イイ!!ね
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:06:10 ]
- でも、微妙に使いづらい罠。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 20:22:34 ]
- ライブラリビルドのwx.dswをコンパイルしようとすると
LNK4006の警告が大量(数万)でてコンパイルが終了しないのですが、
どうすればいいんだろうか...
- 622 名前：デフォルトの名無しさん [2005/11/23(水) 10:16:06 ]
- Windows XPやLinuxではlocaleの設定が有効でメッセージが日本語になるのですが、
Windows Meではハードコーディングのまま表示されます。
これは何か設定があるのですか？ それとも仕様でしょうか？
- 623 名前：622 mailto:sage [2005/11/23(水) 11:45:13 ]
- 自己解決しました。カタログファイルをUTF-8でエンコーディングしていたのが悪かったようです。
でもシフトJISにするのは嫌だなぁ……
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 13:56:08 ]
- スレ違いかもしれませんが・・・
イベント処理でwxWidgetsとかMFCみたいにメッセージマップを使うのと
JavaみたいにListenerを実装してaddListenerするのとでは、
優劣とか、設計的にどっちが新しいとかあるんでしょうか？
それを知ってどうこうするわけでもないんですが・・・、ちょっと興味があったので。
教えて、エライ人。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 13:58:47 ]
- wxMSWってインストーラでインスコした後にライブラリをビルドするヘンテコな
作法になってるやろ？ビルドの際にunicows.lib(libunicows.a)をリンクすれば
ええんちゃう？
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 00:39:41 ]
- そりゃSwingスタイルの方が後発だし新しいだろ
設計の良し悪しはまぁ，一長一短だ
俺としてはWTLがいやに先進的に思える・・・
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 07:57:16 ]
- wxのイベントハンドラをスタックするモデルは結構好き。
- 628 名前：624 mailto:sage [2005/11/26(土) 01:30:31 ]
- >>626
一長一短ですか・・・
今のところイベントハンドリング設計ではこれがベストだ！
みたいなモデルがあるのかなあと思ったんですが、
そう単純には決まらないんですね。
レスありがとうございました。
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 14:48:33 ]
- windows の keybd_event 命令が2.61(wx-devcpp Beta 6.8)でコンパイルしたら、
実行できるものの、正常に動かなくなりました。2.4では動いていました。
ライブラリが変わったからだろうと思いますが(libwxmsw->libwxmsw26),
どなたか同じ苦しみを味わった方、いらっしゃいませんか？
お助けください。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 23:16:12 ]
- 命令ってｗ
とりあえず何がどう正常じゃないのか、
例：以前は○○をしたら××のようになっていたが、○○をしても△△になってしまった。
みたいに書いてもらわんと誰もわからん。
あと、keybd_eventってWin32のスレじゃないのかな。
- 631 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/12(月) 22:40:25 ]
- wxMac(on Panther)でUnicodeモードでコンパイルすると、wxTextCtrlのGetValueメソッドの値が
ゴミになりませんか？Unicodeモードでなければ何事もないのだけど。
どなたか同じ境遇の方はいらっしゃいませんか？
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 00:30:33 ]
- ﾜﾛｽ
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 20:13:07 ]
- ジバン。ジバン。人は誰でも。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 00:18:56 ]
- いや、それ一つの太陽だから。
- 635 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/16(金) 13:26:39 ]
- wxPythonの2.6.1を使ってます。
wxListCtrlで、行の選択を解除するメソッドってないですか？
ある行を選択した状態で、ソートとかしてテーブルの内容が変わっても
直前に選択した位置にある行が（内容が変わっていても）選択されたままになってます。
Select(行番号)というメソッドはあるのですが、これで0行目とか選択しても
直前に選択してた部分の解除がされません。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 14:52:10 ]
- wxListCtrl::SetItemState かな
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 16:14:38 ]
- SetItemState(行番号, 0, wx.LIST_STATE_SELECTED)
でできました。ありがとうございます。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 18:49:39 ]
- Windows上でのwxWidgetsは、MFC6.0に比べて、速度はどうですか。
具体的には、ダイアログボックスに次々と画像を提示したり
(もしかしたらOpenGLなんかを使ってアニメーションを提示したりも)
したいんです。
けっこうタイミングをクリティカルに扱います。
調べたとこり、wxWidgetsはネイティブを叩くラッパーのようなもの
らしいし、パッと見も問題無いようにも見えますが。
どなたか、使用経験や情報(落とし穴なども)をお持ちの方、おながいします。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 18:54:50 ]
- 速度にｳﾙｻｲのならクラスライブラリ使うべきじゃないのでは
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 19:35:13 ]
- MFCよりも遅くなります。
wxWidgetは、MFCをラッピングしてるんだから遅くなってあたりまえだよね。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/16(金) 19:50:41 ]
- >>640
へ？何を言ってるのこの人は
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 20:07:20 ]
- >>640
wxDev-CppのwxWidgetもＭＦＣをラッピングしてるのですか？
ちなみにＭＩＮＧＷ系です。
教えてください。お願いします。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 20:14:20 ]
- この人は何を言っているの？
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 20:16:33 ]
- yoyox.moo.jp/log/200507/img/what.jpg
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 20:17:28 ]
- >>644
わろす
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 20:30:08 ]
- ごめん
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 22:47:02 ]
- >638
そんなのフレームワークだのみで実装できないだろうから
何を使おうが一緒
- 648 名前：638 mailto:sage [2005/12/16(金) 22:59:44 ]
- >>639
その意見がごもっともなんですよね。
そのあたり微妙なんで、がんばって自分でためしてみます。
目立って悪い話というのも無さそうなので。
ありがとうございました。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 01:58:07 ]
- MFCのラッパーじゃなくてWin32APIのラッパー。
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 07:19:55 ]
- WindowsのGUIライブラリは何でもそうだと思うけど > Win32APIのラッパー
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 12:12:57 ]
- >>650
ラッパのラッパか直接かってことでしょ。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 13:55:37 ]
- OS標準のパーツ使ってるなら、速度差なんて殆ど体感出来ないだろ。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 16:40:13 ]
- VC++ 2005 Express Editionでビルドできる?
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 01:21:39 ]
- 1. wxWidgets をソースビルドしたい
2. wxWidgets はインストーラで入れた。wxWidgets のプログラムを作ってビルドしたい
?
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 03:19:11 ]
- >>649
両方あったようなきがする。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 07:24:12 ]
- >>655
MFCのラッパーだったらmingwでコンパイルできないだろ。
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 14:35:44 ]
- >>655
きがするって、確認しる！
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 00:28:26 ]
- >>655
wx 本によると、昔は MFC だったけど今は Win32 API で書き直してある。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 22:16:26 ]
- テンプレの、
Let's wxWidgets
dot-gray.s33.xrea.com/
って、何？
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 08:28:23 ]
- 前の翻訳プロジェクトを立ち上げた人のページ。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 12:12:33 ]
- >>598で１．５ＭＢ
そのくらいは仕方ないと思ってた。
しかし
wxdevcppでwxframeプロジェクト作って
そのままビルドすると３ＭＢ超えるのはなぜでしょうか？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/05(木) 12:14:06 ]
- おめ。
XRCを使ってwxMacで開発する手順をまとめてみました。
今ひとつなんだけど。
maloninc.com/cgi-bin/malonwiki/wiki.cgi?MacOSX%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EBwxWidgets%A4%C7%A4%CE%B3%AB%C8%AF%CA%FD%CB%A1
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 18:15:05 ]
- ｲｲﾖｲｲﾖｰ
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 04:46:55 ]
- wxWidgetsのwxScintilla(wxStyledTextCtrl)に手を加えているのですが
意見をもらえないのでしょうか？
www.geocities.jp/full_sarcasm/testedit.html
開発途中のWindows版バイナリです。
車輪の再発明をしても仕方がありませんし、公開に値するしろものでもありませんので
将来的にもソースは出せないと思います。
ゆくゆくは自作のプログラムに組み込めればそれでいいかな、と。
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 05:37:32 ]
- ほめられたいだけ？
- 666 名前：664 mailto:sage [2006/01/09(月) 06:32:15 ]
- テスト不足・テスト環境不足だからお願いしたいのが6割。
残りの4割が意見が聞きたいからですね。
wxTextCtrlでは今ひとつの時がある。
他の人はどうしているのでしょうか？
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 12:11:45 ]
- >> 664
それって「オレ様に協力しろ、でもお前等には使わせないぞ」っていってるようなもんだから、
フィードバックなんか一切期待できんだろ。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 12:33:04 ]
- 自分の環境で自分で試して自分で納得すればいいじゃん
- 669 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/10(火) 08:35:05 ]
- wxScintillaの改良案自体は悪くないと思います。good ideaと思います。
sourceforge.net/projects/scintilla
↑これによるとwxScintillaは Pythonライセンスに従うことになると思います。
たぶん、Pythonライセンスはソースコードを公開しないとまずいのでは？
そんなことない？
www.opensource.jp/licenses/pythonpl.html
↑ここで「非独占的な使用」とあるので、改良した場合はソースコードを公開する義務が
発生すると解釈しました。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 09:10:28 ]
- >>669
>そんなことない？
そんなことない
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 10:13:00 ]
- >>669
> ↑ここで「非独占的な使用」とあるので、改良した場合はソースコードを公開する義務が
> 発生すると解釈しました。
むちゃくちゃな解釈だな。キチガイ並。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 15:18:31 ]
- scintilla.sourceforge.net/License.txt
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 16:22:06 ]
- >>664
いえいえご謙遜を。なかなかよくできていると思います。
公開に値すると思いますよ。この世はGive and Takeです。
コミュニティに還元するとみんな喜びます。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 20:08:17 ]
- Take したい側が Give and Take を持ちかけるのはどうかな。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 20:17:05 ]
- 愛銅鑼の話すか
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 21:00:27 ]
- give and takeにTakeしたい側なんてないだろ。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 21:27:42 ]
- Take and ブギウギ
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