JSF(JavaServer Faces)【.NET死亡？！！！】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 17:33] スレがないので新しくたてました www.atmarkit.co.jp/fjava/special/jsf01/jsf01.html java.sun.com/webservices/downloads/webservicespack.html 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 02:22] >>74 かもしれないが、かなり主要なFacesContextの実装にバグがあり、 それをSun側も既知のバグと言っているくせに直していなかったのは、 仕様に問題があったんじゃなかろうかと疑っていたわけで。 Sunの実装か企画が、どちらの能力が低いのかは知らない 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 02:32] >>75 企画に問題があるかなあ。JCPでコミットされてんでしょ？ 実装部隊がダメダメなのは今に始まったことじゃないっす。 SDK本体でとんでもないバグが長期間ほったらかしになって いるのも多々あるわけで。BugParadeの一部のスレは誹謗中 傷の嵐。2chみたいｗ 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 03:45] >>76 そうかもしれない。ちょっと仕様を読んだ限りでは、 複雑ではあるけれど仕様上の問題ではなかったから。 でも同じ会社で実装が出来ないような仕様というのは、 いかがなものかとおもうけどね（笑） 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 22:32] なー、JSFってポトペタ出来るんだよね。で、俺の今まで関わった PJ は デザインは別会社で、リリース後もデザイン変更がちょくちょくある。 みんなどう？デザインは開発者がしてる？ 俺のとこはデザイン会社に修正を依頼するときに 画面に表示させた HTML を 渡して、デザインされた HTML をまた JSP に手動で落とす。 顧客にデザイン確認するときは HTML も必要。 JSP が出た当初、HTML にコードが埋めこめれるのが最大の 長所だったが、現在は最大の欠点になっていて JSP ベースの JSF は更に悪化している。 だから開発者がデザイン（ポトペタ）する PJ の場合に JSF は 強力だが、デザインを完全分業している場合は激しく大変だという 認識はあってる？ 79 名前：78 mailto:sage [04/02/23 22:36] あっ、JSP にコード書きまくってるわけではない。念のため。 JSP に Java コードは一切書いていない。タグのみ。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 22:38] 現状でもstrutsのカスタムタグがやっかいでコンバータつかうのがめんどい なんかいい方法ないもんかね DreaWeaverMX2004みても開発者はあの動きわかると思うけど デザイナはきびしいなと 81 名前：78 mailto:sage [04/02/23 23:00] デザイン完全分離思考な Tapestry にかなり期待してる。 もう HTML -> JSP -> HTML ・・・ の単純作業いやだ。 ・・・まーこれが言いたかっただけ。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 10:17] ポトペタって何？ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 22:25] 「インポトペタジーニ」の略。 あっちの方がインポッシブルな為、同世代の女性との関係がうまくいかない人が、 ペタージにみたく、枯れてしまった女性に求婚をする事。 大抵のインポになる男性は、若い頃は人並みの性欲があったが、 日々の忙しさに追われる中で気づいたら不能者になる。 人生に絶望しかける中で、「閉経した女性になら相手にしてもらえるかも。」と新たな人生のビジョンを見出す。 こういった経験をつんだ男性は、その後人とは違った人生設計をすることになる。 この事を横文字を交えて簡素にすると「モデル（人生）をデザイン（設計）する」と言うことになる。 IT関係のアプリケーションの開発分野においても、ある程度の模範的なモデルはあるものの、 開発段階ではそのアプリケーション独自のモデルをデザインする必要があるため、この言葉が極稀に使われる。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/25 19:25] どこで笑ったり納得したりすればいいの？ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/25 21:04] >>83 悲惨だな 書いているときに、「俺、おもしれー」と思って書いていただろうことは想像がつくが・・・ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/01 22:36] JSF-RIのｿｰｽって公開してる? 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/04 18:10] >>86 当然してないんじゃないの？ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/04 18:59] RI1.0でた模様。 java.sun.com/j2ee/javaserverfaces/index.jsp 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [04/03/04 22:52] こんなときぐらいあげれば？ 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/05 05:34] タグ名がcamelCaseになってる！ でかした 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/06 17:28] 結局はほとんど誰も注目もしてないということだな。(ｹﾞﾗ .NETで何年も前から実現してたことだし。(嘲笑 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/06 17:36] .NET も JSF も注目してないよ。 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/07 14:29] なんかEA4と大幅に変わっているんですけど・・・ また書き直しかよ！ｳﾜｰﾝ …でもdynamic includeをサポートしたみたいでちょっとホッとした （つーか何で今までサポートしていなかったのか理解に苦しむ） 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/08 14:34] >>93 ＞（つーか何で今までサポートしていなかったのか理解に苦しむ） それは一般にバグと呼ばれる・・・ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/11 02:59] RIのFacesServlet#init()144行目でNullPointerExceptionでこけるの、 原因わかる香具師いますか？ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/11 16:57] コンテナ、WebSphereなら最新版にしましょう。 97 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/10 14:11] JSF活気ないなぁ。。。。 98 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/10 14:54] 糞フレームワーク乱立させすぎだからだろ。(ｹﾞﾗ 99 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/10 15:18] なんか今ごろポコポコポコポコ出てきて、これまで何やってたんだ？って感じ。 これまで、これ無しにやってきて、Java最高とか言ってたんだろうが。 これからも無しでやれよ。それともそんなに不便だったのか？ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 16:26] >>99 Javaでのウェブ開発は最初ずっと今でも不便です 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 16:44] ビュー部分はDreamWeaverでデザイナが作ることが多いんだけど この連携ってjavaだろうが.netだろうがphpだろうが面倒 所詮見栄え重視の動的コンテンツと軽い業務に使うwebアプリとで 目指す方向が微妙に違うんだけど、業務系は順次リッチクライアントへ どうせ行くと思うから、残った動的コンテンツ方面は このへんを解決したものがなんかメジャーになれそうな気がする 今だとASP.NETにしろJSFにしろなんでも囲い込む方向が強すぎる 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 17:11] Struts じゃ話にならんから ASP.NET ぱくって JSF。 エンティティ Bean、JDO じゃ話にならんから ADO.NET ぱくって SDO。 もともと J2EE をぱくったのが ASP.NET だけど。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 17:19] >>101 > ビュー部分はDreamWeaverでデザイナが作ることが多いんだけど > この連携ってjavaだろうが.netだろうがphpだろうが面倒 釣りですか？ そういう場合は Tapestry だしょ。実績は知らんけど。 あと NEC の デザインシンセサイザとか。 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 17:52] Tapestryが本命なのは分かってるが 日本語訳がないとか情報が少なすぎてプロジェクトでつかえん 実績というのもやっかいな話で、フリーのプロダクト使う場合 TomcatとかStrtusクラスの知名度じゃないと厳しい 使い物にならないstrutsはあれだけ流行ってるのになぁ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 17:57] >>104 Tapestry のｵｯｻﾝは Hivemind にうつつ抜かしてるからな。 その前に 3.0 を正式リリースして、開発者ガイドとユーザーズガイドを ちゃんと更新してほしく。 106 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/11 14:37] >>102 アフォ。JSFはASP.NETのパクリとは違う。JSFもASP.ＮＥＴもStrutsをパクったものだ。 そしてASP.NETのパクリはTapestryのほうであってJSFではない。 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/11 15:02] ＞JSFもASP.ＮＥＴもStrutsをパクったものだ。 ASP.netは、Strutsとは全然違うぞ。両方使ったことがあるのか？ VBを可能な限り真似ようとして、できた妥協の産物がASP.netだ。 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/11 17:07] あげてる時点で釣りだろ 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/11 20:23] おいおい、age = 釣りかよ。 最近、ﾑ板にはどうもこういう勘違い馬鹿が多いというか 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/11 20:59] 内容がまともなら釣りとは思わないけど とんでもない内容だからこそ釣りと思うんだろ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/11 21:08] >>102はageてないがとんでもない内容だし、 明らかに釣り 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 21:15] ｴBMがJSFのリッチクライアント版を準備中らしい。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/12 23:08] リッチクライアントといえば聞こえはいいが ふつーにswingなんじゃないのか？ 114 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/13 03:09] JSFがなんでSwingなんだ？ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/13 05:49] Swingはくそ 116 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/13 08:26] >>112 SWTかJFaceであることを祈る。Swingは無理。拒絶される。 JavaWebStartでdllごと飛んで来い！受け止めてやる！ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/14 10:39] WebStartってJNIできんのか？ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/14 11:00] アプレットと同じくサンドボックスから抜けるには著名必須 じゃなきゃセキュリティホールでまくり swtはお察しください 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/13 22:53] JSF対応のツール類はもう出てるんだよね？ なんか去年はいろいろ話が出てたけど最近聞かないなぁ。 広がってるんだろか？ 失敗だったってこと？ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/14 00:12] まだでてないって 出てたら失敗にしろ成功にしろ祭りだろ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/14 00:19] >>120 でてるよー。IBMとか。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/14 00:25] ＪＳＦ対応のWebSphereなら５月２１日発売だからまだでてないよ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/14 00:44] >>122 ああ、そうか。一般にはそうだったね。 俺は一足お先に使わせてもらってるから正式発売日を意識してなかったよー 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/14 01:04] なんだこいつは 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/16 20:51] .net　　　　　　　　　　　　　　　Java --------------------------- ASP.net vs　JSF スマートクライアント vs　？ ？の位置には何が入りますか？ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/16 21:57] webstartだろ？ 場合によってはアプレットでもいいだろうし webstartもかなり古い技術だが速すぎたんかね 127 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/01 11:43] JSF 1.1あげ 128 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/04 01:56] JSFいいね。俺には合いそうだ。メチャメチャ楽。 >>1の記事だと良さがわからない。もっと全然簡単。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/04 03:28] こことかがええんかな。 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/13/epn02.html ま、スレがたったときは、ProjectRaveって名前しかなかったんだからしょうがないよ。 130 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/06 22:14] >>129 「Visual Basicユーザー獲得」 とかって書いてるけど 開発環境の見た目だけでプロジェクトの使用言語 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/06 22:20] 以下略。 132 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/06 22:22] >>131 勝手に 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/06 22:24] (ry 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/07 03:31] ところで130はいったいなんだったんだろう・・・ 135 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/13 13:58] たまにはあげてみる。 www-6.ibm.com/jp/software/websphere/developer/studio/jsf/ 136 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/13 13:59] ↑ｲﾗﾈ 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/13 15:30] Dreamweaver自体でデザインったってねぇ・・・ 生産性そんな変わらんよ　テキストエディタで書くのと 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/13 16:10] >>137 あふぉがいた 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/13 17:36] >>138 でもないと思うぞ。漏れの職場でDreamweaver使ってデザインすることにこだわってた香具師がいたが、 データ埋め込むページ作りには向いてないってことが分かって使わなくなった 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/13 17:39] データ埋め込むページってどういうやつ？ 普通に埋め込めると重うんだが 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/13 17:40] テキストでいじるにしてもまずひな形くらいはDreamWeaverでつくらんと 綺麗なページできんでしょ すべて手作業なんてしんじられん いわゆる業務用webアプリは別な 見た目にあまりこだわらなくてもいいから でも、プレゼンやユーザーに受けがいいのは機能より見た目だったり・・・ 142 名前：デフォルトの名無しさん [04/06/13 17:58] >>141 ただ、見た目綺麗なページでも汚いコードじゃプログラマは苦労するよね 両方できればいいのだが 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/13 19:16] >>1 どっちもできる漏れは勝ち組み 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/14 19:31] 「組み」は動詞なので・・・ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/14 21:09] 勝ち組み - かちぐみみ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 12:28] Java Studio Creatorは99ドルですか。 サン、Javaの最新開発ツールや改良計画を発表へ ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/25/news029.html 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 12:41] 日本ではやはり実売１０万切らないと経費の問題で使いにくいな しかも、日本だとオラクルが１９８０円だからねぇ １０年分ライセンスかっておいても２万だしなぁ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 21:34] 書籍に発売されたというのに なんだこのさびれようは。 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/26 23:24] 書籍に発売ってどういう意味だ？ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/27 03:00] >>147 > 日本ではやはり実売１０万切らないと経費の問題で使いにくいな 10万てなに？ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/27 06:42] >>150 10万円を超えると固定資産扱いとなり、減価償却が必要になるため。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/27 08:20] これのことか？ 書籍が発売されたのに、っていうほどの書籍じゃないな。 「はじめてのJSF」 ttp://coin.nikkeibp.co.jp/coin/JSF/ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/27 11:48] まあ会社によっては10万〜20万は末端では経費扱いで処理して、 会計上、年度末に一括して資産振り替えってとこもあるけどね。 そういうとこだとSunのJSCもIBMのWSSDも視野にはいってくる。 あ、でもWSSDはサポートなしでいいならDeveloperWorks subscription の契約して7万くらいだから元々10万以内だな。 154 名前：153 mailto:sage [04/06/27 12:05] すまん、146の99ドルっての円換算で一桁間違って読んでた。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/06/27 12:32] Sunのツールが10万もしたんじゃ、経費に関係なく買わないよ。 156 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/16 07:35] あげー そろそろ情報でとらんかの？ 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/16 20:05] つうか、日本では10万以下の有償ツールはほとんど壊滅だろ。 実際に使われているのは、無料か数十万のものがほとんど。 158 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/17 13:55] JSFについては最近知ったばかりなんだけど インプットタグとかを丸ごとオブジェクト化しておくってことでしょか？ Javascriptを多用するような画面（合計計算とかSPANやDIVで画面イメージ切り替え） と相性はよいのですかね？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 14:04] まあ、本来はWeb専用じゃないんだけどね。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/17 14:28] >>158 基本的には、JSFコンポーネントを作ってどうこう、というよりも、JSPサーブレットをよく知らない人が手軽にWebアプリを構築するためのツール。 だから、作るものの特定の種類の相性よりも、作るためのツールと相性が良い。 ツール使う前提で、足りないコンポーネントを作るという感じになるのかな。 って言いたいことわかるかなぁ・・・ 161 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/18 09:22] JSFとASP.NETってどっちが簡単で安全？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 10:54] 何に対する安全かわからん。 スキルのないプログラマでもそれなりに作ることができるとか、 大規模システムでも問題なく動くとか、 セキュリティ面とか。 とりあえず、JSFにどれくらいの実績があると思う？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 11:56] >>162 ASP.NETと同じぐらいだな。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 11:57] >>161 JSFは馬鹿ではつかえんから、ある意味安全。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 13:30] JSFでペタペタ貼り付けれるツールってまだIBMのしかでてないだろ sunのはどこまでできてるんだろ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 15:17] >>165 StudioCreatorでも見てみれば？ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/18 17:14] 今の公開バージョンはかわってないだろ 168 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/20 15:56] 結局JSFって使われてるの？ 日本語出力ちゃんと対応してるの？ 169 名前：デフォルトの名無しさん [04/07/20 15:58] Javaって馬鹿でもできるんだね 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/20 21:56] >>168 Eclipse & Strutsで使えるようになったら使うつもり。 単体で使ってもな。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/20 22:17] ＞１７０ struts-facesのこと？ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/21 03:01] >>170 strutsは必要ないだろ。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/22 21:51] >>171 はい。 >>172 今Struts使っているから。 JSF使うためにStrutsを使うのを止めます。ってのは馬鹿だし。 JSFよく知らないんだけど、まだきちんと対応されてないって印象があるから本格的に勉強する気が起きない。 俺の勘違いだったら指摘して。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/23 22:59] 勉強する気が起きないなら触らない方がいいよ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/07/24 13:35] そんなにひどいんだ。

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