JSF(JavaServer Faces)【.NET死亡？！！！】

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 17:33]: スレがないので新しくたてました
www.atmarkit.co.jp/fjava/special/jsf01/jsf01.html
java.sun.com/webservices/downloads/webservicespack.html
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 22:05:49 ]: >>651
ぉぃぉぃ。

Mayaは単純なHTMLじゃないだろ。
確かにHTMLとして”見る”ことは出来るがな。

m:inject="c:out"

とか書かせてる時点で終わってるって言ってるんだよ。
そもそも、このc:outって書ける時点で、デザイナにJSPの知識を要求してるんだよ。

つまり、Mayaを覚える（使う）為にはJSPやJSFの基本的な知識が必要。
ならば、JSPやJSFを覚えて、そのまま使った方がよっぽど汎用的。

今、問題にしてるのは、そもそもデザイナにこういったJSPとかJSFを意識させるなって事。

下手にJSPとかJSFの知識が必要だから、デザイナは100％HTMLでデザインして、
出来上がったデザインにプログラマが埋め込むって作業しないといけない。
でもって、デザイン変更とかあると、再度この作業のやり直し。

＞て言うか、オマイの態度が気に入らないｗ
俺はお前の姿勢が気に入らない。
理論的に、反論してみたらどうだ？
○○をこう書くことによって△△の利点があるとかさ。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 22:11:35 ]: いくら２ちゃんといえども横柄な書き方をすると議論以前のレベルで荒れるということだな
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 22:40:17 ]: >>652
お前がお前で在り続ける限り、俺はお前に答えを教えてやる気はない。

>Mayaは単純なHTMLじゃないだろ。
NO！

>m:inject="c:out"
>とか書かせてる時点で終わってるって言ってるんだよ。
>そもそも、このc:outって書ける時点で、デザイナにJSPの知識を要求してるんだよ。
TIMTOWTDI

>つまり、Mayaを覚える（使う）為にはJSPやJSFの基本的な知識が必要。
エンジニアに対してはYes。デザイナに対してはNo。

>俺はお前の姿勢が気に入らない。
>○○をこう書くことによって△△の利点があるとかさ。
その様な親切をお前にくれてやるつもりは微塵もないｗ
655 名前：649 mailto:sage [2005/09/23(金) 23:00:09 ]: 「S2Struts + Maya」について、利点をまとめてもらえないみたいなんでぐぐってみた。
激しくマイナーなんだな……。コレ。
まぁ、予定通り土日はさらにJSFの勉強しないとな。

S2Struts Maya の検索結果のうち日本語のページ約 268 件中 1 - 35 件目 (0.06 秒)

最も的確な結果を表示するために、上の35件と似たページは除かれています。
検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 18:06:05 ]: >>629
気になったんで調べたんだが、MyFaces1.0.9 + Tomcat5.5.9 + Sevlet Version2.3でも再現したぞ。

■A Sun Java Studio Creatorが自動生成
<servlet-mapping>
  <servlet-name>Faces Servlet</servlet-name>
  <url-pattern>/faces/*</url-pattern>
  
</servlet-mapping>

■B Exadel Studio 2.5.2が自動生成
<servlet-mapping>
  <servlet-name>Faces Servlet</servlet-name>
  <url-pattern>*.jsf</url-pattern>
</servlet-mapping>

Aのservlet-mappingを適用することで、何故かWEB-INF以下が丸見えになるってことか。
Bの設定だとWEB-INF以下を指定しても404が返ってきたんで一安心って感じ。

Faces Servletのurl-patternの設定はWEB上の資料だとAの「/faces/*」がかなり目立つが、
結局どの値を設定すればいいのだろうか……。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 18:55:09 ]: ひがさん主導のS2JSFに出てくるMayaと、まさたかさん主導のMayaはまったくの別物みたいですよ。
IPAに採択されたのは後者のMayaのみ。日記漁ると昔いろいろあったようで、名前が同じなので判りにくいですけど。

S2JSFはデザイナとの分離はできてないと思います。理由はビューにおもいっきし専用タグが出現しまくるからです。
一方、後者のMayaは、デザイナとの分離は出来てます。
デザイナに画面発注してプログラムが入る余地があるところは、idを付けて貰えばそれに引っ掛けて動的なコンテンツを
注入できる。やろうと思えばid=""なくても、XPathで好きな位置に注入もできるみたいですし。
つまり既にあるHTMLに対してそのファイルは編集せずに.mayaファイルによる後付で動的なページにできるってこと。
なので、デザイナとの分離が出来てると言えます。実際Maya使ってみるとかなり良いですよ。

Mayaはあくまでテンプレートエンジンであって、MayaはStruts・WebWork・Springなどたいていのフレームワークと
一緒に動かすことが出来て、将来的にS2JSFのビューになる作業も最近進めているみたいです。
そうなれば、S2JSFのビューもデザイナとの分離が出来ていると言えるようになるかもしれません。
S2Struts + Mayaってのは、Struts(MVCフレームワーク) + S2Struts(DIコンテナ橋渡し+α) + Maya(テンプレート)
という3つを組み合わせたものですよね。S2Strutsの+αは、無設定Strutsとか。

また、Mayaの公式サンプルを見てみると、単体でもMVCフレームワークっぽい動きをJavaScriptで出来るので、
Strutsなどがなくてもそれっぽいことできるみたいです。

JSFはMyFacesで考えると動きが微妙なので好きになれないです。S2JSF1.0.0で作って動かしてるシステムが
あるものの改修するのが面倒なので、Maya + S2Struts(無設定Struts)あたりで作り直したいと思っています。
JSFはもっと作りやすくなるまで当分やりたくないです。なんでJSFの話が最近多いのか疑問。。。流行？

Seasar関連はドキュメントが十分に整備されていないのが残念ですが、もの自体はどれも良いですよ。
あとベータっぽいイメージがあるので提案しにくいってのもあるでしょうけど。
不思議なことに海外製だと実際ベータのものでもベータに見られないようで、すんなり通るのに・・・。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 19:14:28 ]: >>656
多分、B案が良いと思う。
というのは、MyFacesのBlankがその設定だったはず。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 19:23:37 ]: >>657
＞また、Mayaの公式サンプルを見てみると、単体でもMVCフレームワークっぽい動きをJavaScriptで出来るので、
＞Strutsなどがなくてもそれっぽいことできるみたいです。

俺は、正直これは要らない（余計）だと思ってる。

＞JSFはMyFacesで考えると動きが微妙なので好きになれないです。
MyFaces1.1.0はちょっと使ってみた感じは結構いい感じになったかも。

＞S2JSF1.0.0で作って動かしてるシステムがあるものの改修するのが面倒なので、
＞Maya + S2Struts(無設定Struts)あたりで作り直したいと思っています。

改修するのは何でも面倒だよ。

＞JSFはもっと作りやすくなるまで当分やりたくないです。
＞なんでJSFの話が最近多いのか疑問。。。流行？

流行というか、今後を考えた為っていうのが正解の様な気がする。
理由は幾つかある。

・標準として組み込まれたという事
・Strutsは既に知っている（既存システムの修正・拡張は問題無い）
・Struts-ShaleがJSFベースになる
・やっぱり、Strutsと比べると面倒
660 名前：659 mailto:sage [2005/09/24(土) 19:34:00 ]: ---- 続き -----
＞Seasar関連はドキュメントが十分に整備されていないのが残念ですが、もの自体はどれも良いですよ。

ドキュメントは本当に残念。あとサンプルプログラムもちょと残念。
一応、仕事としてWebシステムとかJavaに関わってる人達が居るんだから、
もう少し業務システムっぽいサンプルが欲しいと思った。

個人的にはSeasar2とMayaは好きだけど、S2StrutsとS2JSFはちょっと・・・
というのは開発側の選択の自由が無い。

S2StrutsにしてもS2JSFにしてもStrutsとJSFの実装を組み込んでいる。
Strutsはまだ良いが、JSFとか何処のベンダーの物でも使いたい。

また、何でも間でもS2の仕様に合わせるのも嫌だ。
此処はS2の機能を使いたいけど、此処は標準でいいやとか、
そういった細かい選択も行いたいというのが正直な所。

＞あとベータっぽいイメージがあるので提案しにくいってのもあるでしょうけど。
＞不思議なことに海外製だと実際ベータのものでもベータに見られないようで、すんなり通るのに・・・。

これは面白いよねｗ

でも、最近のメーリングリスト見て、Seasar関連を見限ろうかを会社で検討した。
というのは、開発側に居る人間がそれで金を取ってのサポートを検討したから。

これが完全に第3者の企業とかがやるならいいのだが、
関係者が行うと、メーリングリストでの質問やブログ、
更には公式ドキュメントやサンプルに手を抜く可能性がある。

意図的か故意かは別としてね。
当然、中には、この部分に手を抜けば、サポート契約が増えて儲かると考える奴が出てくる。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 20:09:43 ]: >>658
サンクス。
「/faces/*」でやってたサンプルを「*.jsf」に変更して色々試してみるわ。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 20:20:40 ]: >>660
執筆や公演しないっていってるしね。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 21:41:51 ]: >>660
んーでもSpringとロッドのInterface21だってそんな関係だし、JBossだってそうでしょ？
彼らは上手く立ち回れているようだけど、Seasarの中の人はどうだろうね
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 21:49:08 ]: >>660
> S2StrutsにしてもS2JSFにしてもStrutsとJSFの実装を組み込んでいる。
> Strutsはまだ良いが、JSFとか何処のベンダーの物でも使いたい。

S2JSFってMyFaces以外のJSF実装使えないんだっけ？
開発中の頃(冬？)にMyFacesに依存しないようになったとかブログで読んだ気がするけど。

そもそもJSF仕様ってViewHandlerとかLifecycle関連とかをfaces-config.xmlで
カスタマイズできるようになっていて、S2JSFは主要な部分をほとんど独自実装に
置き換えているみたいだからMyFacesにはあまり依存していない気がするんだけど。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 22:07:36 ]: >>660
金を取ってのサポートはもう随分前から話はあったし
実際やってたんじゃなかったかな。ISIDが。
去年の11月のからさわぎあたりでもうそんな話が出てたと思った。

あ、ごめん、ISIDじゃなくて開発者が金取ってサポートってのが問題って事か。
俺あの話題、ISIDがやるんだと思って流し読みしてた。

あと、S2JSFで使ってるMayaの仕様だけで
Maya全体を判断して勘違いしたまま吼えてる人がいるけど
いいかげん誰か教えてあげなよ。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 22:17:57 ]: >>665
> 俺あの話題、ISIDがやるんだと思って流し読みしてた。

「弊社で」って書いてたからISIDでやるんでしょ。
最近アンケートがあったのはS2関連に加えてStrutsとかHibernateも
サポートするってのが新しい点だと思ったけど。

> いいかげん誰か教えてあげなよ。

いやいや、もっと吠えさせておこうよw
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 22:20:30 ]: >>659
> MyFaces1.1.0はちょっと使ってみた感じは結構いい感じになったかも。
ありがと、いろいろ変わったみたいだね。でも、今はMayaが気にいってるからまだいいやｗ。

> 改修するのは何でも面倒だよ。
まぁそうなんだけど、あのHTMLと独自タグが同居してるのを直すのがかったるいってのがあるので。
特に一回Maya触りだすと余計もう触りたくなくなった。なのでMayaとJSFが組み合わせるようになったらまたJSF考えるよ。

>・標準として組み込まれたという事
標準だからといって良いものとは限らないけど、たしかに標準って言葉には弱いだろうな。実際増えてるし。

>個人的にはSeasar2とMayaは好きだけど、S2StrutsとS2JSFはちょっと・・・
>というのは開発側の選択の自由が無い。
S2StrutsはStrutsがターゲットなんだからそれで良いと思うよ。あくまで補助機能を提供してるわけだし。
S2JSFはMyFaces以外だと動かないのならS2MyFacesの方が親切かもな。

>でも、最近のメーリングリスト見て、Seasar関連を見限ろうかを会社で検討した。
>というのは、開発側に居る人間がそれで金を取ってのサポートを検討したから。
これはおかしいな。てか、今使ってるオープンソース製品良く見てみるといいよ、
大抵同じようなモデルでコミッタの会社(海外の)が商用サポートしてるから。気にならないのはたぶん
日本人が海外製だと実際ベータのものでもベータに見られないのと同じような理由だと思うよ。

で、公式が手を抜いてるように見えるのは同じ日本人がやってるから手伝わなくていいやって心理が
内部にも外部にも働いてるんじゃないかな。海外製だと日本語訳して公開してみたり、日本人向けにサンプル公開
してみたりするけど日本製だと公式読めるしそのうち出てくんじゃね？ってなって待ってよー、で終わってるのかと。
というわけで提供側にも利用側にも問題があるんじゃない。実際自分もそうなわけだが。スマン。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 23:19:59 ]: >>664
＞S2JSFってMyFaces以外のJSF実装使えないんだっけ？

多分、他の実装使えない。
というか、組み込まれてるMyFacesのバージョンが違うと、駄目っぽい。

というのは、S2JSF1.0.5がリリースされた訳だけど、
メーリングリスト見ると、1.0.4でMyFaces1.0.9を採用したら、
MyFacesの関係で不具合が出た模様。（少なくてもメーリングリストからはそう読める）

つまり、MyFacesどころかバージョンまで固定して完全に依存してるっぽい。

>>665
＞あと、S2JSFで使ってるMayaの仕様だけで
＞Maya全体を判断して勘違いしたまま吼えてる人がいるけど
＞いいかげん誰か教えてあげなよ。

まぁ、話の流れでS2JSFとMayaとなると、そういった流れになるんじゃない？
そうだとすれば、まぁ間違いじゃないけどね・・・
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 23:45:54 ]: >>668
CVS見るとチェックボックスが選択されなかった時にMyFaces1.0.8では空配列を
返していたのが1.0.9で空文字列を返すようになったとかそんな違いみたいだね。
CVS版では1.0.8でも1.0.9でも動くようにしてるみたいだからバージョンまで固定して
完全に依存って言い方はかわいそうな気がするけど、こういう微妙な違いは
実装によってたくさんあるだろうだから、MyFaces以外である程度動いたとしても
実用にはならないかもしれないね。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 23:58:44 ]: >>668
話の流れもなにも、

>そもそも、このMaya自体が糞。
>普通のデザイナ（Javaとか知らない）がm:injectとか書くという時点で終わってる。

これのどこが間違いじゃないんだ？
m:injectと書く「事も出来る」ってのも知らないわけでしょ。
あ、しまった教えちゃったよ。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 01:07:39 ]: >>660
>意図的か故意かは別としてね。
同じじゃん。

つー揚げ足とりはおいといて、別にメーリングリストとかでの質問対応が
おろそかになるんじゃないと思うけど。
金取ってサポートするのはISIDでしょ。
ひがたん以外の開発者でISIDの人っているの？

そもそも現状で(初心者向け)ドキュメント足りてないから手を抜くもなにもないし、
サポート契約だって「責任のなすりつけ先が欲しい」って意見のためだと思ってたけど。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 07:26:55 ]: S2JSFの話に紛れていたが、MyFaces1.1出たんだね
糞実装と各所で言われていたMyFacesだけど、安定したんだろうか？
673 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/25(日) 12:57:29 ]: で、現在のところ、
JSFとStruts、どちらも未経験のところから始めて
学習時間も含めて、どちらの方が開発期間が短い？
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 13:04:05 ]: >>629
同じくおれもそれ実験したものの一人です

で、解決としては無くは無いのだが一つ挙げます
他にいいのがあればどなたか提案してください

*.jsfという拡張子でFacesServletを呼ばれるようにする
*.jspの拡張子で呼ばれたら*.jsfにリダイレクトさせる（Location:）←Apacheの設定でもいい
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 13:53:36 ]: 最近JSFの勉強しようと思っていろいろ試しているんだけど、
Exadelって、部品のドラッグアンドドロップとかって
できないの。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 17:14:03 ]: >>673
つくるものによる。
677 名前：676 mailto:sage [2005/09/25(日) 17:25:47 ]: おおまかにいえば、Web的なものはStruts、アプリケーション的なものはJSF
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 17:36:22 ]: >>677
Web的とかアプリケーション的って具体的になんなんだろう・・・
普通は『Webアプリケーション』と言われる訳だし・・・

そういえば、Strutsで出来る事はJSFでも出来ると言われている。
つまり、JSFがStruts＋αであるならば、Strutsはもう要らない？
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 17:46:17 ]: ・・・Strutsいらないっていいたいだけか。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 20:53:28 ]: 最近会社の方針でASP.NETの開発に移ったんだけど・・・
はっきりいって負けてない？

どうもMAC信者と同じ香りがするんだけど。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 21:13:54 ]: >>677
webでのECサイトみたいなのがweb的

イントラでC/Sをwebに置き換えましたみたいなのが
アプリケーション的

って感じでいい？
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 22:54:00 ]: >>680
どっちがどっちに？
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 23:28:40 ]: MyFace1.1に変えてみたけどブラウザの戻るボタンで戻ったときの
挙動は相変わらずだね。。。
あーあー。
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 23:58:35 ]: Craig的にはStrutsよりJSFだと。
Strutsの経験があって、より新しいアーキテクチャとしてJSFを作ったのだから。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/26(月) 04:17:43 ]: >>681
そんな感じ。
URLやセッションが気になるのがweb的で、URLがどうなってても気にならずセッション使いまくっても気にならないのがアプリケーション的。
Webサイトとしての見え方する必要があるのがWeb的で、VBやらで作ったアプリと同じような見え方する必要があるのがアプリケーション的。

っていうのを表現したかった。
JSFだと、セッションの使い方やらURLのコントロールがめんどくさい。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/26(月) 16:53:23 ]: JIDEってマイナー?
www.jidesoft.com/
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/26(月) 17:57:59 ]: 土曜に吠えていた無知無恥君は逃亡？
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 07:08:24 ]: >>687
流れを見てれば分かるけど、奴が書き込むのは休日だな。

それと完全に無知とも言いがたい。
確かに勘違いしてる部分はあるがな。
Mayaの件もS2JSFのMayaという点で見れば、全くその通りだし。

それより、俺は某ブログに書かれてる
>「maya-faces」サブプロジェクト始動。
こっちの方が激しく気になる。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 08:57:46 ]: つうことはaで始まる人かな？
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 09:34:44 ]: つ　ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/26/maya/
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 10:43:33 ]: >>688
> Mayaの件もS2JSFのMayaという点で見れば、全くその通りだし。

そうか？
例えば

>>652
> m:inject="c:out"
> とか書かせてる時点で終わってるって言ってるんだよ。
> そもそも、このc:outって書ける時点で、デザイナにJSPの知識を要求してるんだよ。

これは違うだろ。S2JSFの想定は

1 デザイナがピュアなHTMLを作る
2 プログラマがm:injectを追加する
3 そのHTMLをデザイナが修正できる

だろ？
JSPでは3が難しくなるがS2JSFだとm:injectを無視してもらえばいいって話。
デザイナにm:injectとか書かせるってのは奴のねつ造。
HTMLと設定ファイルを分けられるMayaに劣るのは確かだとしても、
分業できないって考えるのはアホすぎ。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 11:06:18 ]: 横レスですが。

うーんただ独自タグを追加する事で
デザイナさんときっちり分業ってのは簡単ではないよね。

俺はS2JSFは、ブラウザでユーザーレビューが出来るように
JSFをラップしたものとしか思ってないからそれでも別にいいんだが。

一時期ひがたんも分業とか書いてた気もするけど
プレゼンとか見ると、ユーザーにレビューするのが
簡単なのよってのに重点が置かれてたと思う。
最初からUIのデザインは凝らない、とくーすのドキュメントでも
書いてたし。

あと、吠えてた人には
pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/26/maya/001.html
ここで誤解を解いてもらいましょう。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 11:33:32 ]: JSFの勉強をしようと思うんですが、初心者向けの本がほとんど無いんですね｡｡｡
とりあえずJWSDP1.6をインストールしたのですが、これにはTomcatはついてないのでしょうか？
JWSDP1.3にはついてるような事が書いてるけど･･･
JSFを使用するにはJWSDPは入れる必要ってあるのでしょうか？
すみません、、、初心者的な質問でm(_ _)m
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 11:45:03 ]: ＞これにはTomcatはついてないのでしょうか？
1.6には付属してないみたいだね。Tomcatに限らず
Servletコンテナを自由に選択できるようになったみたい。

＞ JSFを使用するにはJWSDPは入れる必要ってあるのでしょうか？
Mustではない。
自分で必要なライブラリ類をかき集めてもいい。
JWSDPは必要なライブラリ類がはじめからまとめて入っている
「おすすめセット」「初体験の方のための無料サンプル・試供品」
的なものだ。
695 名前：693 mailto:sage [2005/09/27(火) 11:54:39 ]: >>694
スレ違いと思われる質問にご解答ありがとうございますm(_ _)m

とりあえずtomcat50-jwsdp.zipってやつを解凍して、そのフォルダを
JWSDPで指定しておきますた。
他のツールはちょっと意味が分からないのでまだ放置で･･･

でもって、フォルダの中にjsf-1_1_01.zipを解凍していれたけど、
サンプルのGuess Numberって無いし・・・
初心者向けって本を買ったのにインストールも出来ないとはｏｒｚ
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 12:55:50 ]: なんでもいいけど、>>691は勘違いしてるよね。

＞2 プログラマがm:injectを追加する
これがそもそも分業じゃない。

デザイナの使うツールには、こういった余計なものを
消しちゃうものもあるし、
デザイン変更の時に、一回この項目を削除して・・・とやると、
当然、m:inject毎消すわけだし。

それとデザイナが消す可能性もある。
知ってか知らずかは別としてね。

つまり、S2JSFで分業は今現在では絶対に無理。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 20:52:59 O]: >>692
独自タグってか独自属性ね。
それだけで分業が難しいっていうと現状どうやってんの？
S2JSFが完璧とは思わないけどある程度は分業できるんじゃね？
少なくとも
Maya＞＞＞S2JSF＞＞＞越えられない壁＞＞＞JSP
だろ。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 21:03:08 0]: >>697
俺は>>692じゃないけど、現状での作業は
プログラマがデザイン勉強してデザインもしてる。

ぶっちゃけ、本当のデザイナが作った画面はユーザには不評。

やけに上下左右の余白取ってメインコンテンツがちょっとしか表示されなかったり、
下手にフラッシュとかJavaScriptで動いたりとで・・・

ユーザが求めてるのは、あくまでもデザインは綺麗。
だけど、シンプルに、そして軽く、見やすい/使いやすい
これを求めてるのに、デザイナが作ると、
デザインは綺麗。
だけど、シンプルとは言い難く、重く、見やすいが使い難いという代物。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 21:20:52 O]: >>696
全てのデザイナがその程度じゃないだろ。
お前のところがそうだってことは分かった。

>>698
そりゃデザイナと呼べないだろw
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 22:50:21 ]: maya.sandbox.seasar.org/documentation/index.html
Mayaのユーザードキュメントが公開されてる。
はたして、このタイムリーさは偶然なんだろうか？ｗ
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 23:04:06 ]: >>699
デザイナはデザイナだろ。
1000行メソッド書くヤツも呼称はプログラマなんだし。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 00:02:02 ]: ＞700
うむ、吠えた奴に感謝だ！
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 02:45:00 ]: >>700
うむ、おれはJSPでいいや。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 03:10:16 ]: MyFaces1.1.0を使ってます。



<t:dataList value="#{BackingBean.itemList}" var="item" rowIndexVar="index" layout="unorderedList">
<t:selectOneRadio id="select" layout="spread">
<f:selectItems value="#{BackingBean.itemList}" />
</t:selectOneRadio>

<t:radio for="select" index="#{index}" />
</t:dataList>

tableをレタリングしないselectOneRadioを作ろうと上のようにやってみたんだけど、
ラジオボタンのname属性がすべて別になって困っています。
name属性を指定するにはどうしたらいいんでしょ？
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 03:14:34 ]: <c:forEach items="${sessionScope.BackingBean.itemList}" varStatus="status">
<t:radio for="select" index="${status.index}" />
</c:forEach>

それとJSTLの<c:forEach>でも書こうかと思ったんですが、indexにEL式を書くと
「TLD又はタグファイル中のattribute指示子に従って属性indexはどんな式も受け付けません」
と怒られてしまいます。
JSFのコンポーネントからしか指定できないんでしょうか？
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 03:27:26 ]: >>704

ごめんなさい、いけました。
<t:selectOneRadio>に forceId="true" forceIdIndex="false" をつける

一時間以上探してたんですが、<x:selectOneRadio>でググったら一発でした。w
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 15:29:49 ]: バカが征くの中の人、ここ見てるのかな？
708 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/28(水) 21:23:08 ]: 小規模向き
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 21:46:19 ]: だれだ？ＪＳＦがデザイナと分離難しいとかいっている奴は・・・
むしろ逆ですよＪＳＦは
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 22:11:12 ]: 分離が難しいのはJSPじゃないかな？
711 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/28(水) 23:43:21 ]: maya＆JBOSSだとアプリの
再デプロイ時に
mayaがHTMLを素で表示しちゃうのと
maya＆Strutsでiterateタグが
まともに動かないのって何とかならないかなあ。
今のJBOSSのところ再起動と
Strutsのコード書き換えで
何とかしてるけど
皆どうやってんだろ。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 23:45:44 ]: >>711
> 皆どうやってんだろ。

誰もJBoss使ってない
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 23:53:08 ]: >>712
んなこたーない

が、その組み合わせでは使っていない
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 02:17:26 ]: >>711
だれもmaya使ってない。
正式リリースされてないし、ドキュメントができたばかりだし、当たり前の話ではあるが。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 15:06:54 ]: WEB-INF丸見え、色んな所で騒がれてきたね。
ここが一番早かった？
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 16:50:29 ]: >>715
一番早かったというか、激しく既出じゃないの？
というか、設定次第でそうなる事は普通に考えて分かるんだから、
そうならないように設定して使う。

だから、それほど騒がれる理由が俺には不明。

適切な設定をしないと駄目ですよなんて常識でしょ。
どんな設定をしても駄目ってなら問題だけどね。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 16:59:23 ]: >>716

＞設定次第でそうなる事は普通に考えて分かるんだから、
設定次第じゃなくて、デフォルトの動作がそうなってるんだからみんなビックリなんじゃないの？
今まで、デフォルトで/WEB-INF以下に自由にアクセスされるような動きをするフレームワークがあったか？

で、適切な設定って何？
JSF RI付属のサンプルでは<security-constraint>にアクセス制御するURLパターンをずらずら下記並べているが、これが適切な設定？
それとも、ServletFilterを自作して、アプリケーション側で独自にURL判定をするロジックを実装するのが適切な設定？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 17:59:29 ]: >>717
なにをもってデフォルトとするの？
サンプルが変なんてものは世の中でいっぱいある。
それこそ、普通に動かしただけで落ちるとか、
そもそも動かないとかね。

SUNの実装だとサンプルしか無いわけだけど、
サンプル＝デフォルトなのか？
MyFacesなんかだと、ちゃんとBlankがあるけど、
そっちはWEB-INF以下は見えないようになってるんだけどね。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 19:57:12 ]: デフォルトってのはわからんし
設定次第で対応できるってのもあるんだけど

/なんちゃら/*

ってのがダメってのは、ちょっとなあって感じ。

なにせWEB-INFの下が見えるってのは凄いっすよ。
びっくりですよ。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 22:55:51 ]: >>718
サンプルアプリケーションの作りを問題にしているのではなく、
FacesServletのURLパターンマッピングを/hoge/* にするとWEB-INFの下が
丸見えになってしまうことが問題なのだよ。
MyFacesの実装でも同じ。FacesServletのURLパターンマッピングを
/hoge/*にするとWEB-INFの下が丸見えになってしまう。

これまでの常識だとクライアントから直接アクセスされたくないリソースは
/WEB-INFの下に置いておけ、というのが常套手段だったわけだが、そうも
いかなくなってしまったことが問題。

＞設定次第でそうなる事は普通に考えて分かるんだから、
とあるが、Strutsなどを使っていたときはそんなこと考えもしなかったし
考える必要もなかった。今まで考えなくて良かったことを考えて対策しなければ
ならなくなった。<security-constraint>でアクセス制限するとか、
ServletFilterを自作するとか。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 22:56:25 ]: >>718
で、「適切な設定」とは何よ？
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 00:25:23 ]: サンプルの問題だと思っている時点で>>718は何もわかってないだろ。
723 名前：デフォルトの名無しさん [2005/09/30(金) 00:52:16 ]: おいおいWEB-INFとかどうでもいいじゃん。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 01:14:21 ]: どうでもいいのか？
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 09:54:12 ]: おもちゃ作ってるならどうでもいいな
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 13:12:03 ]: おいおい・・・
ＪＳＦさっぱりわかんね(´・ω・`)

xmlを使用しないといけないのに便利になってるの？
基本的に使用するのは2つのxmlでいいのかな？
個々に使用するxmlファイルの意味を教えて下さいｏｒｚ

何か分かりやすく解説してるサイトって知らない？
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 14:49:58 ]: JSFをインストールしようとしてるんですが、
JWSDPって入れないとJSFは使えないの？

今、Java1.5とApache Tomcat5.5をすでに入れてるから、
jsf-1_1_01.zipだけを導入したいんですが、どこに置けばいいんですかね？
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 14:59:17 ]: ＞ JWSDPって入れないとJSFは使えないの？
そんなことはない

＞ jsf-1_1_01.zipだけを導入したいんですが、どこに置けばいいんですかね？
どこでもよい。

＞ JSFをインストールしようとしてるんですが、
「JSFをインストール」って？
そもそも、「インストールする」ものなのか？？？？？
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 20:36:08 ]: >>726
えらい人は XML に書けば楽になると思ってるからしょうがない。
だいたい、こういう仕組みを作る奴は業務プログラムを大量生産せずに
サンプル作って満足してるから、ワカラネーんだろ。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 22:48:46 ]: >>727
英語に抵抗がないなら、NetBeans5.0Beta使うと、Webプロジェクト作成したときにJSFにチェック入れるだけで準備できるよ。
それで慣れてからツールなしでのセットアップを試すのがいいと思う。
www.netbeans.org/

どっちにしろ、>>727はNetBeans使うことをおすすめする。
4.1なら日本語版でてるし、最初から新規作成でいろいろなものが作れる。
Eclipseみたいにプラグイン探しまくる必要もないし。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 09:32:21 ]: 要するに、JSPファイルの構文にJSFの構文みたいなのを入れて、
TomcatかJavaか何かに、JSFの解凍したものを放り込めばOKなの？
何か見てると、濡れと同じで結構分かっていない人多いんだね。。
やはり本や解説のページが少ないからかな？
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 10:09:01 ]: JSFをわかっていないというより、
Webアプリをわかっていない。
Webアプリでライブラリやフレームワークをどう使うのかをわかっていない。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 10:19:25 ]: ちょっとｶﾜｲｿｽｷﾞなので・・・

>>727
jsf-api.jar
jsf-impl.jar
commons-beanutils.jar
commons-loging.jar

を君のwebAppのWEB-INF/libに入れろ。これが基本。

いろんなアプリを作るなら、WEB-INF/libではなく、

(Tomcatの場合)
shared/libに入れろ

(その他のAP鯖)
マニュアルのクラスローダの章を読め
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 12:52:08 ]: いや、て言うかさ、この手の質問を見ると入門書の一冊くらい買えよって
思うんだよな。
どんなにカスな入門書でも、サンプルを動かせる様にする方法は書いて
あるはずなんだよ。
それで仮にサンプルが動いても、どうせ大して先には進めないんだから
結局、入門書の一冊くらいは買う事になる。
なら今買え直ぐ買えって感じなんだよな。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 19:28:59 ]: 最近、JSFの動作テストをし始めたのだけど、ハイパーリンク周りが弱い気がする･･･。
h:commandLinkにimg要素を入れることができないとか、h:commandLink要素にonclick属性がないとか、f:pramのvalue属性に$が使えないとか･･･。
デザイナーからあがってくるHTMLには、↓みたいなのが良くあると思うんだけど、hoge.html(最終的にはjsp)を表示する前にサーバー側での処理を行わなきゃいけないときは、どうすりゃいいのさ？

MyFacesとかは、まだ動作確認していないんだけど、こういうのを解決するようなh:commandLinkの拡張とかあるの？
ちなみに検索結果分ループの処理には、JSTLのforEachを使って解決しようとしたんだけど、これが間違い？

---------------------------------------------------
<script type="text/javascript">
function func1(hogeID) {
url ="hoge.html?id=" + hogeID;
window.open(url, "window_name", "width=550,height=500,scrollbars=yes,resizable=yes");
}
</script>
<table>

<tr>
<td><a href="javascript:void(0)" onclick="func1(検索結果のID)"><img ･･･/></a></td>
</tr>

</table>
---------------------------------------------------
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 20:55:35 ]: 教えてエロイ人

（１）画面遷移したときのURL表示が気持ち悪いのは、JSFの仕様？それともMyFacesがウンコ？
　　hoge.htmlー(fooアクション)→hoge.htmlー(barアクション)→foo.html→....
　っていう、一足遅れでURL遷移がついてくるアレのことね。

（２）JSFでアプリ作ってる人って、(1)URLの気持ち悪さをredirectでごまかしてるの？
　　それとも見てみぬふり？

あのURL遷移の気持ち悪さのせいで、いまいちJSFにのめりこむことができないんですが。
なんかうまい方法あるんでしょうか？
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 21:01:42 ]: URLが気になるアプリにはJSFは向かない。
738 名前：736 mailto:sage [2005/10/10(月) 21:02:47 ]: まじすか！
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 21:04:32 ]: >>737の言うとおり。割り切れ。
740 名前：736 mailto:sage [2005/10/10(月) 21:10:26 ]: うほっ。JSFってかなり強気ッスね。

あまりイメージできないんですけど、割り切れるWebアプリってどんなんですか？
一般ユーザが混乱しませんか？

アドレス欄を非表示にしちゃうような、キヲスク系アプリですか？
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 21:53:28 ]: 一般ユーザなんてURLなんて見てないよ。
PukiWikiだって全部index.php。掲示板的な使い方だけでなく
企業のHPなどにも最近は使われ始めている。
HTMLフレームを使ったページ（最近はあまりみないけど）だったら
フレームの中でどんなに画面遷移しても表示されるURLは変わらないし、
通常のServlet/JSPで作ってもStrutsで作ってもforwardしたらサーバから
返される内容は条件によって違う画面かもしれないし。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 22:05:33 ]: ほかにもセッション情報に激しく依存してるので、割り切りが必要。
743 名前：736 mailto:sage [2005/10/10(月) 22:18:14 ]: >>741
レスどうもっす。

>>PukiWikiだって全部index.php。掲示板的な使い方だけでなく
...
>>フレームの中でどんなに画面遷移しても表示されるURLは変わらないし、
>>通常のServlet/JSPで作ってもStrutsで作ってもforwardしたらサーバから

あ、それですそれ。
JSFでそういうアプリが作りたい。
でも、JSFって画面遷移するたびにその画面を表示するために使ったURLが遷移するじゃないですか。
しかも一個遅れで。 ←これ致命的

全部/index.htmlとか、/request.doにするとか、固定できるならそれでいいんですが、
中途半端に遷移されるとユーザが混乱するっていうか、開発側も混乱しそうな気がするんですよ。
いや、少なくともオレは混乱するんでイヤなんです。

固定できるならそれで解決できるんでなにかいい方法があるならぜひ教えてください！
redirectでいいじゃん、っていうのが模範解答ならそれもあり。

>ほかにもセッション情報に激しく依存してるので、割り切りが必要。
それは無問題です。あまり気にしません。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 01:43:05 ]: redirectでいいじゃん
745 名前：736 mailto:sage [2005/10/12(水) 23:14:34 ]: >>744
了解。URLを追随したかったらredirect使います。
1回の実行で2回の通信が発生するのがいやんな感じだけど。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 15:08:35 ]: すみません。
今JSFを勉強中なんですが、動かそうとしたら下記のようなエラーが出てしまいます。
原因は分かる方、アドバイス願いたいのですが･･･m(_ _)m

HTTPステータス 500 -
type 例外レポート
例外
javax.servlet.ServletException: Cannot find FacesContext
org.apache.jasper.runtime.PageContextImpl.doHandlePageException(PageContextImpl.java:848)
org.apache.jasper.runtime.PageContextImpl.handlePageException(PageContextImpl.java:781)
org.apache.jsp.sampleJSP_jsp._jspService(org.apache.jsp.sampleJSP_jsp:83)
org.apache.jasper.runtime.HttpJspBase.service(HttpJspBase.java:97)
javax.servlet.http.HttpServlet.service(HttpServlet.java:802)
org.apache.jasper.servlet.JspServletWrapper.service(JspServletWrapper.java:322)
org.apache.jasper.servlet.JspServlet.serviceJspFile(JspServlet.java:291)
org.apache.jasper.servlet.JspServlet.service(JspServlet.java:241)
javax.servlet.http.HttpServlet.service(HttpServlet.java:802)
747 名前：746 [2005/10/13(木) 15:09:27 ]: ソースが

<%@page contentType="text/html; charset=Shift_JIS"%>
<%@taglib uri="java.sun.com/jsf/core" prefix="f"%>
<%@taglib uri="java.sun.com/jsf/html" prefix="h"%>
<html>
<head>
<title>jsfsample1</title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff">
<h1>JSF sample</h1>
<f:view>
<h:form>
<h:outputText value="Welcome to JavaServer Pages." />
<br/>
<h:inputText />
<h:commandButton value="click"/>
</h:form>
</f:view>
</body>
</html>

こんな感じです・・・
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 15:17:22 ]: >>746
ブラウザからJSPに直接リクエスト出してるんじゃないの？
FacesServletにリクエストするんだよ。

web.xmlのFacesServletのURLパターンマッピングはどうなってる？
ブラウザから出したリクエストURLはどうなってる？
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 15:26:53 ]: >>748
ありがとうございます。
.jspにアクセスするんじゃないんですね･･･
今度は.jsfでアクセスすると

HTTPステータス 404 - サーブレット Faces Servlet が利用できません

となりました。。。

ちなみにweb.xmlはこうです。

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>

<web-app xmlns="java.sun.com/xml/ns/j2ee" xmlns:xsi="www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="java.sun.com/xml/ns/j2ee java.sun.com/xml/ns/j2ee/web-app_2_4.xsd" version="2.4">

<display-name>JSFSample</display-name>

<servlet>
<servlet-name>Faces Servlet</servlet-name>
<servlet-class>javax.faces.webapp.FaceServlet</servlet-class>
<load-on-startup>1</load-on-startup>
</servlet>

<servlet-mapping>
<servlet-name>Faces Servlet</servlet-name>
<url-pattern>*.jsf</url-pattern>
</servlet-mapping>
</web-app>

本のとおりにしてるのに動かないなんてｏｒｚ
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 16:07:45 ]: >>749
＞本のとおりにしてるのに動かないなんてｏｒｚ
URLを*.jspでアクセスしている時点で本のとおりじゃないだろｗ

JSF実装は何を使ってる？実装ライブラリをWEB-INF/libに入れてるか？
アプリケーションのデプロイ時またはコンテナ（Tomcatか？）起動時に
コンソールにエラーは吐かれてないのか？
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 16:14:28 ]: >>749
×<servlet-class>javax.faces.webapp.FaceServlet</servlet-class>
○<servlet-class>javax.faces.webapp.FacesServlet</servlet-class>

って感じか？
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 16:20:56 ]: >>750
＞.jsp
そこはつっこまないで下さいｏｒｚ

JSFは
jsf-impl.jar・jsf-api.jar・commons-logging.jar・commons-digester.jar・commons-collections.jar
commons-beanutils.jar・demo-components.jar・standard.jar・jstl.jar
を動かすJSPフォルダ下のWEB-INF/libにいれております。

エクリプス上でTomcatを動かしてるのですが、起動した時に警告メッセージみたいなのが出てますね･･･

2005/10/13 16:21:59 org.apache.catalina.startup.ContextConfig applicationWebConfig
情報: アプリケーションのweb.xmlが見つかりません、デフォルトだけを使用します StandardEngine[Catalina].StandardHost[localhost].StandardContext[/test]

とか

致命的: Error loading WebappClassLoader
delegate: false
repositories:
/WEB-INF/classes/
----------> Parent Classloader:
org.apache.catalina.loader.StandardClassLoader@879860
javax.faces.webapp.FaceServlet

とか

2005/10/13 16:21:43 org.apache.catalina.core.StandardContext loadOnStartup
致命的: サーブレット /sampleJSPProj がload()例外を投げました
java.lang.ClassNotFoundException: javax.faces.webapp.FaceServlet

とか・・・
これが原因っぽいですね。。。

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