JSF(JavaServer Faces)【.NET死亡？！！！】

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 17:33]: スレがないので新しくたてました
www.atmarkit.co.jp/fjava/special/jsf01/jsf01.html
java.sun.com/webservices/downloads/webservicespack.html
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 17:42]: また性懲りもなくWebProg板向きのスレが立ったか・・・・
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 17:45]: >>3
おいおい・・・
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 17:48]: 誰か幼児レヴェルまで噛み砕いて説明ｷﾎﾞｰﾝ
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 17:50]: GUIコンポ使って WEB 画面を作れるんだよね？
ASP.NET の Java 版のようなもの？
7 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/26 18:13]: Java もいろいろ頑張ってるね
8 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/26 18:17]: Java必死だな♪(^o^=)
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 18:47]: Project Raveが無料で配布されたら流行るかもな。

よく考えたら、Javaのツールってフリーのやつしかつかってねぇや
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/07/26 18:48]: >>8
今のご時世みんな必死なんだよ。
オマエも必死になれ!
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 18:55]: ASP.NETのパクリらしいけどそれより優れたところは何？
12 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/26 19:00]: >> 11

そーねぇ。
M$様に対してお布施をしなくていいところか。
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/07/26 20:09]: こういう画面デザイン分野は JBuilder とかの商用ツールの方がお得意だから
またツール市場に変化が起こりそうだね。
なんとか Eclipse でも対応してもらいたい。
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 20:09]: まあいつまでもASP.NETには追いつけないな。10月にまた引き離されちゃう。
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 20:36]: >>14
vaporware
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 20:38]: ただのStruts潰し
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 20:48]: まあ、必死じゃないプログラマーを待つのは確実な死滅だが、
18 名前：　 [03/07/26 21:17]: Sunの開発力はなめていいよ(w
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 21:23]: あーこれ気になる
実際に使ってみた人いる？
感想きぼん
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 21:27]: これは間違いなく主流になるだろう。
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 21:57]: と言われて騙される人多数
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 22:00]: こうゆうのにだまされて会社が倒産しかかったりしてるとこってどれくらいあるんだろう
Java一辺倒ってとこはさすがにいないだろうけど
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 22:07]: ってか今はまだ .NET より Java の方が圧倒してますが？
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 22:15]: >>23
禿げ銅、まぁいずれは負けるかもしれんけど。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 22:24]: で、いつEJBは主流になるんですか？
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 22:25]: 世の案件の大多数は未だにJ2SE1.3ベースだし。
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 22:31]: >>25
大規模分散系には使われてるだろ。
まあ普通は struts 程度のフレームワークで充分なんだよ。
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 22:47]: これって M$ に対抗してバカでも Web アプリ作れるようにするためのもんだよね。
バカにはうれしいだろうが、どんどんプログラマの敷居が低くなってよりバカが増えちゃうよね。
まぁそういうおれも、これ使ってみるつもりなんだけどね。
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 23:16]: まんまパクりじゃん
30 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/26 23:25]: >>28
Javaプログラマなんて元から馬鹿しかいないだろ。(嘲笑激藁
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 23:37]: >13

おそらくすぐに対応すると思われるが
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/26 23:55]: ASPやJSPみたいな、ヨゴレてる実装方法の代替手段でしょ？
初めからこういう方針でWebビューを作るべきだったんですよね。コッチが本道。
33 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/27 00:02]: >>16
>ただのStruts潰し
つっか、StrutsもJSFもアーキテクトは同一人物（M.Craig）ですが。
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/27 00:04]: @IT 特別企画：JavaServer Facesを理解する（前編）
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/special/jsf01/jsf01.html
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/27 00:07]: 馬鹿にはJSFは使いこなせない。
ASP.NET2.0ぐらいコーディングレスにならないと。
36 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/27 00:10]: >>33
JSFって、Strutsと競合してないよね？
VelocityがStrutsで使えるくらいなんだから、ビューの作成エンジンを
JSFに差し替えるくらい、わけもないことだと思うんだけどねえ。
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/27 00:13]: >>34は>>1を読まない典型か・・・
38 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/27 00:27]: だれか噛み砕いて説明して欲しい。
JSPに比べて、何がすぐれてるの？
@it見てるんだけど
使うために覚える事多くない？
むしろ、JSPだけでやったほうがやりたい事が自由に簡単に
すばやくできる気がするんだけど。
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/07/27 00:44]: >>38
あるコンポーネントが複数の画面にわたって状態を維持したい時、
JSPやロジック作りこまないでいいの。前画面からリクエストを
取り出して新しい画面に貼リ直して、なんてのはもういらない。

JSP/Servletアーキテクチャにおける状態維持の方法について、
さらに抽象化が進んだわけですね。

いろんな人が、ココをどうにかするために、似たような、デモ
ちょっとづつ違う俺様フレームワーク自作していたと思うけど、
それらは全部ゴミになるわけだ。標準化マンセー。
40 名前：デフォルトの名無しさん [03/07/27 01:54]: ああ
また変なのあって
また覚えないといけないな
また嫌になるな
またパソコン投げるかも
また変なの出てくるかもな
また変なの出たか・・・

またループ
41 名前：名無しさん♯ mailto:sage [03/07/27 13:48]: Tutorialﾄﾞｿﾞｰ (　ﾟдﾟ)ﾉ java.sun.com/j2ee/javaserverfaces/docs/JSF.pdf
42 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/08/02 02:17]: （＾＾）
43 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 16:26]: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/08/24 13:11]: ↑mailto:xxxli
45 名前：デフォルトの名無しさん [03/08/31 08:43]: おらおら
とっとと　JSFに関する書籍ださんかい
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 15:36]: 「.NET死亡？！！！」とか書いてなかったらよかったのに。
結局厨房スレ
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 17:41]: .NET志望はJSFが出たくらいだけではまずありえんだろうが
明らかにASP.NETよりも優位性が上
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/08/31 17:44]: >>47
たとえばどういうどこ？
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/06 01:16]: みなさん、COBOL でシコシコ開発しているときと比べてシアワセになりましたか？
お客サンは、WEBシステムになって喜んでいますか？
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/10/06 23:30]: >>49
わりと。
お客さんの満足度は導入前と相対的なものだろうから、
あまり変わらないだろうな。
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/15 20:58]: >>49
Web系はクライアントのアプリ入れ替えなくていいから楽。

つーか、COBOLのシステムがとWeb系比べるんだ？
COBOLは殆どオフコンや基幹系だろ。
C/SとWeb系を比べるのなら解るが。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/16 02:20]: >>51
開発での幸福度は、比較できるかもね。
コーディングとかデバッグのしやすさとか。

でも、結局のところメインフレームかオープンかに関係なく、
IDEとかの開発環境に左右されると思うね。

ただ、メインフレームの開発環境は本当にクソだった。
遅いし、不便だし。N○C製だったせいだろうか（ｗ

独り言スマソ。どちらにせよマ板向けだし。
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/11/30 13:31]: IBMのWSAD5.1.1でJSFサポートするとか聞いた
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/12/03 22:01]: >>53
good news、なんやかんやいってWSADは使いやすいからな

JSFは実装にバグが多いのでまだ実用には耐えないな
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/01/19 23:29]: ttp://www.unify-jp.com/index.htm

UnifyNXJ10
これってどう思う？
JSF準拠ではなく独自の仕様のようだが、
イベンドドリブンのWEBアプリ開発できるってのが実際にあるんだねぇ

だれか評価版落として人柱になってくれ。

まぁ、いづれEclipseにJSFプラグインがでるんだろうな～
そこでよりいっそうEclipse人気が出ると、
56 名前：デフォルトの名無しさん [04/01/27 20:19]: 期待age
57 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/04 08:08]: はやくEclipseでできるようにならないかなー
58 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/04 08:46]: 結局、Eclipseで対応してくれないと…。
59 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/04 08:55]: 何もできないJava厨。(ｹﾞﾗ
60 名前：　 [04/02/04 09:47]: >>59とかって、一人で開発してるのかな？
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/04 18:09]: VBしかできない引きこもりの暇人ﾄﾞﾄﾈﾄ厨らしいよ
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/08 00:04]: >>57
www.jamesholmes.com/JavaServerFaces/console/
でも57が期待しているものじゃないだろうな。
63 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/09 19:48]: Sunは、実際にだしてくるプロダクトの完成度がなー。
64 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/09 20:02]: MS はなかなか製品出してこないし...
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/14 21:25]: JSFとASP.netって、開発スタイルは同じようなものなのでしょうか？

どちらも使ったことありませんが、、、

どっちもイベントドリブン？
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/18 22:56]: >>65
ASP.netは使っていないが、ASPの延長線上にあるとすれば全然違うと思われ

>>63
新しいJSFの完成度はどうなんだろう。
EA4.0は実装がひどかったが、遊ぶことは出来た。
業務で使えるレベルにはちょっと遠いが、出来なくもないかな。

>>58　>>57
WSAD 5.1.1で対応しているぞ。知っていると思うけどEclipseの上位バージョンね。
IDEサポートを使ってみたが、なかなかにたいしたものだった。買ってみたら？
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/18 23:07]: 細かくてすまんが WSAD は上位ではなくて、Eclipse ベースの IDE でしょ。
ベースとなる Eclipse のほうが基本機能の実装は先に使える。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/18 23:15]: >知っていると思うけどEclipseの上位バージョンね。

違うと思う。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/21 01:25]: >>67-68
いい加減に書いてスマソ。
機能的に上位という意味だったが、それも細かい点では嘘になるしな。

でまぁ、改めてWSAD 5.1.1のIDEサポートはなかなか良かったと思うぞ。
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 00:21]: >>69 WSAD/WSSDでのJSFサポートは規格が公式にリリースされていないという
理由でβレベルだから「対応」つーのもあれだね。
71 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/23 00:35]: まあ、来月にJSFはfinalリリースなわけだ。
Spec Leader の Craig本人が先週そう言っていた。
ただし、Sunから提供されるのは仕様のみで、実装はベンダ任せだから
本当に使い物になるかどうかは ry
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 01:02]: >>71
まあ、仕組みに無茶な場所があるわけじゃないので、
そのうち枯れるでしょ。今日明日使えるようになる
ことなんか期待ｼﾄﾗﾝ。
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 01:13]: >>72
仕組みに無茶な場所があるわけじゃない、
というのがずいぶんと怪しいような・・・。

というのも、去年１１月頃のEA4を触った経験から言うと、
Sunの参考実装でFacesContextがバグまみれだったのは
仕様がぐちゃぐちゃだったからではないだろうかと思うのだがどうだろう？

使った感覚の話で、明確な根拠は無くてスマソ
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 01:19]: >>73
Sunの開発要員の実装能力が低いだけかと。
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 02:22]: >>74
かもしれないが、かなり主要なFacesContextの実装にバグがあり、
それをSun側も既知のバグと言っているくせに直していなかったのは、
仕様に問題があったんじゃなかろうかと疑っていたわけで。

Sunの実装か企画が、どちらの能力が低いのかは知らない
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 02:32]: >>75
企画に問題があるかなあ。JCPでコミットされてんでしょ？

実装部隊がダメダメなのは今に始まったことじゃないっす。
SDK本体でとんでもないバグが長期間ほったらかしになって
いるのも多々あるわけで。BugParadeの一部のスレは誹謗中
傷の嵐。2chみたいｗ
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 03:45]: >>76
そうかもしれない。ちょっと仕様を読んだ限りでは、
複雑ではあるけれど仕様上の問題ではなかったから。

でも同じ会社で実装が出来ないような仕様というのは、
いかがなものかとおもうけどね（笑）
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 22:32]: なー、JSFってポトペタ出来るんだよね。で、俺の今まで関わった PJ は
デザインは別会社で、リリース後もデザイン変更がちょくちょくある。
みんなどう？デザインは開発者がしてる？

俺のとこはデザイン会社に修正を依頼するときに画面に表示させた HTML を
渡して、デザインされた HTML をまた JSP に手動で落とす。
顧客にデザイン確認するときは HTML も必要。

JSP が出た当初、HTML にコードが埋めこめれるのが最大の
長所だったが、現在は最大の欠点になっていて JSP ベースの
JSF は更に悪化している。

だから開発者がデザイン（ポトペタ）する PJ の場合に JSF は
強力だが、デザインを完全分業している場合は激しく大変だという
認識はあってる？
79 名前：78 mailto:sage [04/02/23 22:36]: あっ、JSP にコード書きまくってるわけではない。念のため。
JSP に Java コードは一切書いていない。タグのみ。
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/23 22:38]: 現状でもstrutsのカスタムタグがやっかいでコンバータつかうのがめんどい
なんかいい方法ないもんかね

DreaWeaverMX2004みても開発者はあの動きわかると思うけど
デザイナはきびしいなと
81 名前：78 mailto:sage [04/02/23 23:00]: デザイン完全分離思考な Tapestry にかなり期待してる。
もう HTML -> JSP -> HTML ・・・の単純作業いやだ。

・・・まーこれが言いたかっただけ。
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 10:17]: ポトペタって何？
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/24 22:25]: 「インポトペタジーニ」の略。
あっちの方がインポッシブルな為、同世代の女性との関係がうまくいかない人が、
ペタージにみたく、枯れてしまった女性に求婚をする事。
大抵のインポになる男性は、若い頃は人並みの性欲があったが、
日々の忙しさに追われる中で気づいたら不能者になる。
人生に絶望しかける中で、「閉経した女性になら相手にしてもらえるかも。」と新たな人生のビジョンを見出す。
こういった経験をつんだ男性は、その後人とは違った人生設計をすることになる。
この事を横文字を交えて簡素にすると「モデル（人生）をデザイン（設計）する」と言うことになる。
IT関係のアプリケーションの開発分野においても、ある程度の模範的なモデルはあるものの、
開発段階ではそのアプリケーション独自のモデルをデザインする必要があるため、この言葉が極稀に使われる。
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/25 19:25]: どこで笑ったり納得したりすればいいの？
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/25 21:04]: >>83
悲惨だな
書いているときに、「俺、おもしれー」と思って書いていただろうことは想像がつくが・・・
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/01 22:36]: JSF-RIのｿｰｽって公開してる?
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/04 18:10]: >>86
当然してないんじゃないの？
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/04 18:59]: RI1.0でた模様。
java.sun.com/j2ee/javaserverfaces/index.jsp
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [04/03/04 22:52]: こんなときぐらいあげれば？
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/05 05:34]: タグ名がcamelCaseになってる！
でかした
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/06 17:28]: 結局はほとんど誰も注目もしてないということだな。(ｹﾞﾗ
.NETで何年も前から実現してたことだし。(嘲笑
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/06 17:36]: .NET も JSF も注目してないよ。
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/07 14:29]: なんかEA4と大幅に変わっているんですけど・・・

また書き直しかよ！ｳﾜｰﾝ

…でもdynamic includeをサポートしたみたいでちょっとホッとした
（つーか何で今までサポートしていなかったのか理解に苦しむ）
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/08 14:34]: >>93
＞（つーか何で今までサポートしていなかったのか理解に苦しむ）

それは一般にバグと呼ばれる・・・
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/11 02:59]: RIのFacesServlet#init()144行目でNullPointerExceptionでこけるの、
原因わかる香具師いますか？
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/11 16:57]: コンテナ、WebSphereなら最新版にしましょう。
97 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/10 14:11]: JSF活気ないなぁ。。。。
98 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/10 14:54]: 糞フレームワーク乱立させすぎだからだろ。(ｹﾞﾗ
99 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/10 15:18]: なんか今ごろポコポコポコポコ出てきて、これまで何やってたんだ？って感じ。
これまで、これ無しにやってきて、Java最高とか言ってたんだろうが。
これからも無しでやれよ。それともそんなに不便だったのか？
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 16:26]: >>99
Javaでのウェブ開発は最初ずっと今でも不便です
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 16:44]: ビュー部分はDreamWeaverでデザイナが作ることが多いんだけど
この連携ってjavaだろうが.netだろうがphpだろうが面倒

所詮見栄え重視の動的コンテンツと軽い業務に使うwebアプリとで
目指す方向が微妙に違うんだけど、業務系は順次リッチクライアントへ
どうせ行くと思うから、残った動的コンテンツ方面は
このへんを解決したものがなんかメジャーになれそうな気がする

今だとASP.NETにしろJSFにしろなんでも囲い込む方向が強すぎる
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 17:11]: Struts じゃ話にならんから ASP.NET ぱくって JSF。
エンティティ Bean、JDO じゃ話にならんから ADO.NET ぱくって SDO。

もともと J2EE をぱくったのが ASP.NET だけど。
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 17:19]: >>101
> ビュー部分はDreamWeaverでデザイナが作ることが多いんだけど
> この連携ってjavaだろうが.netだろうがphpだろうが面倒

釣りですか？そういう場合は Tapestry だしょ。実績は知らんけど。
あと NEC のデザインシンセサイザとか。

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