- 1 名前：デフォルトの名無しさん [03/06/21 19:25]
- 有力な情報お願いします！
- 638 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/30(日) 22:56:27 ]
- スマン、見てるとこが違った。
でもHead First JAVA、2版になってからアマゾンの評価が悪くなってるな
- 639 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/31(月) 01:43:18 ]
- コアJava 応用編買ってきた。
やーるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だれか他にこの本もってたら輪講みたいのしながらやりません??
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 13:39:15 ]
- コアJAVAは基礎編がとてもよかったので、応用編も買ったら
急に難しいので、スレッド、コレクション、XMLのとこだけちょっと手をつけて積んであるｗ
俺の屍を越えておまいさんはガンガレ
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 14:01:26 ]
- コアＪＡＶＡの基礎編はＪＡＶＡやったことない奴が手を出しても大丈夫？
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:10:33 ]
- >>641
入門書読んでからの方がいいと思う
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:13:16 ]
- >>641
C++の経験があるなら大丈夫
CやVBしか経験なくても、人によっては何とかなるかもしれない
プログラミング未経験なら入門書からの方がいい
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:21:53 ]
- >>642-643
おｋ、じゃぁHead First Javaでも読んでみる
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/31(月) 21:58:47 ]
- >>640
どうも。書店でぱらぱらと眺めたら結構きつそうでしたね。
学校の授業とやさしいJavaしかやったことないが教授陣利用すりゃいけるっしょって感じで
買いましたｗ
基礎編かおう思ってたけど、見たら大体理解してることだったんで応用編にしますた
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 21:46:33 ]
- 神職って資格がいるのか
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 15:44:14 ]
- 楽天市場みたいなショッピングシステムを作るのに参考になる本はありますか？
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 16:41:05 ]
- Head First Java→（コアJAVA2基礎）→コアＪＡＶＡ２応用
の流れで学習してみるよ。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 18:30:44 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/kazuokohchi/20060505#1146815106
楽天はPHPを使っているらしいな
- 650 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/04(金) 13:35:56 ]
- この本ていいですか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4839917906/250-0505248-7356235?v=glance&n=465392&s=books
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 13:37:31 ]
- 赤坂 玲音 著は読者をかなり選ぶ（レベルではなく趣味性でね）と思うから、自分で確かめるがよい。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 18:16:48 ]
- >>651
「あわせて買いたい本」もいっしょに買った方がいいでしょうか。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 18:52:43 ]
- >>652
あわせて買いたい本って、ひぐらしのなく頃に 祟殺し編 2？
買った方がいい
- 654 名前：652 mailto:sage [2006/08/04(金) 23:41:34 ]
- >>653
ご親切にありがとうございます。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 04:43:57 ]
- ビジュアルラーニングJava入門
て本は初心者には良い？
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 15:34:03 ]
- >>655
本屋でみたときは、あまり人に勧めたくなるような本ではなかった。
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 22:34:45 ]
- >>618
常識だからだろ。
publicキーワードの意味考えれば、publicクラスを１つ以上書く必要が無いのは理解できるはず。
あと、独習Javaにはクラス名をファイル名と一緒にするのは書いてあった。（１−８はじめての〜参照）
つまり、おまいさんがズボラなだけ。
そいういう意味で独習は冷たい。
しかし、丁寧に読んでよく考えてれば力が付く本。堅いぞ。
そして難い。よみにくい。
- 658 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/08(火) 00:08:16 ]
- >>618
一つ上を行くJAVAの教科書とかいいんでない
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 07:06:29 ]
- >>657
オマエとっては難しいってだけだろ
Javaごときで躓いてるんじゃねえよ
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 07:27:32 ]
- Javaごとき(w
ところで史上最高に難しい言語ってなんでしょうか。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 12:40:09 ]
- 日本語
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 15:57:08 ]
- >>659
漏れはJavaが難しいというﾚｽはしてない。
まぁそう怒るな。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 21:36:35 ]
- わしはラテン語だと思ふ。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:08:14 ]
- いやー北京語もなかなか難しいぞ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 14:19:00 ]
- やさしいＪａｖａで早くも挫折しかかってる私は
コアＪａｖａ買うのは無謀でしょうか？
もう少しやさしいが理解できるまでやったほうがいいのでしょうか？
その前にもだいぶ前に買ったプログラマ養成入門講座というのもやって
いい加減次に進みたいんだけど
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 18:54:22 ]
- >>665
挫折しかかっているっつーのは
プログラミングに飽きてきたってこと？
それともイマイチ理解できていないってこと？
どちらにせよ、購入は控えた方がいいんでないかい。
後者ならば、別の入門書を買うなり、やさしいJavaを何度も読み返すなりして、
しっかり理解してから買った方がいいと思うけど。
値段高いからね＞Core Java
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 21:00:43 ]
- >>666
アドバイスサンクス
プログラミングの勉強は嫌いじゃないんだけど
難しくなってくると集中力が無くなってくるんだよね
でもここ読んでるとやさしいなんかやったって役にたたん
みたいな書き込みあって
よけやる気なくすんだよねorz
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 21:26:52 ]
- >>667
やさしいJavaは未経験者がプログラミングに慣れるための本だからね。
この本をちゃんと理解すれば他のJava本も何とか読めるようになると思う。
そういう意味では役に立たないわけではないかと。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:40:24 ]
- >>667
心配すんな。『やさしい』は役に立たんのではない。つまらなくて、ときめかないだけだ。
プログラム言語初挑戦の者にはありがたい１冊といえよう。
とてもわかりやすく、正確な内容である。
俺もずいぶん本を読んだけど、今でもときどき知識を確認するために読み返すことがある。
しかし、本当にあくびの出る内容だなw
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 01:35:22 ]
- そろそろ「創るJava」の出番ですよ
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 10:10:28 ]
- >>664
ドイツ語>>>フランス語>>英語
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 19:59:46 ]
- >>668-669
やさしいもうちょいやってみることにします、ありがと
>>670
釣られそうだw
- 673 名前：669 mailto:sage [2006/08/10(木) 22:55:43 ]
- まあ、俺は『創る』も読んだし、いい本だと思うけど、一端読み始めた『やさしい』を
途中で投げ出すのはいくないと思うのだよ。
それに、この本が理解できないならもうJavaをやめるしかないでしょ。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 04:26:18 ]
- >>673
「創る」をやりながら、「やさしい」を辞書的に読むのがいいんじゃなかろうか
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 12:41:19 ]
- 「創るJava」のいいところについて語ってください
- 676 名前：669 mailto:sage [2006/08/11(金) 13:32:50 ]
- 『やさしい』と『創る』がAmazonで１位、２位になっとるな。単純な奴らだ。
ちゃんと本屋で立ち読みしてから買えよw
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 15:31:53 ]
- 売れるから出版社も似たようなものを次々に量産する。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:48:00 ]
- ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに言語として正しい知識を習得したいなら「独習」じゃね？
上の方にあったけどマナ本はたまに細かいところが変な表現だったりする。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:48:50 ]
- 入門書ってのは基礎をつくるわけだから、
多少読みにくくても正しいものを読むべきだと思うんだ。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:07:33 ]
- 正しくなくてもいい。面白ければそれでいい。知識なんて何冊か読むうちに修正されていくわい。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 13:25:30 ]
- 英語とかでもそうだけどいきなり厳密でかたい奴から読み始めてもすぐ挫折する。
最初は正しさよりも挫折しないことを重視したほうがいい。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 15:25:48 ]
- 何冊も読むモチベーションがあればな。
普通は１、２冊読んでマスターした気になるのが世の常。
しかも、本読むだけで挫折とかﾅﾝﾄｶ言ってるような輩ならなおさら。
しかしこの板ID出ネェのな。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、業者宣伝しまくりじゃｎ。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 20:44:59 ]
- それをいっちゃだめ
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 21:04:43 ]
- ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 00:02:04 ]
- 「創るJava」だけどさ、あの本のうわ、何をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 05:24:10 ]
- >>682
1冊も読めないよりはマシだな。
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 17:48:36 ]
- 簡単なアプレットゲーム作るのにいい入門書ありますか？
Amazonで調べたら賛否両論でよくわからない。
値段も高いし慎重に選びたい
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 16:15:30 ]
- コア買ったんだけど、本当にこんな分厚い本やらないといけないでしょうか？
もっと能率の良い勉強方法ないでしょうか？
入門書の次これやっときゃなんとかなる、みたいな
ちなみにやさしいまでの人間です
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:10:51 ]
- たぶん、知ってて邦訳を買ったんだと思うが一応教えておこう。
君が買ったコアの内容は古いバージョンのJavaである。
間違ってもコアの案内にそって、Forteなどという開発環境を選ばないように。
最新刊ではEclipseになっとる。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:20:13 ]
- Eclipseは初心者こそすすめれないけどな・・・
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:52:33 ]
- コアJavaは入門内容だが、
本質的な意味での初心者用ではないから
- 692 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/02(土) 01:51:29 ]
- 今まで紹介されたの、そろそろ誰かまとめてくれるかなぁ・・
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:31:18 ]
- >>689
ForteじゃなくてNetBeansを選ぶべきだな。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 04:51:43 ]
- 秀和システムのはじめてのJavaプログラミング基本編改訂版
が3/4終わりました。
後半の方がawtの使い方となっていて一冊でやるには
良いと思うんですけどまだ基礎？が不安です。
知識を得て真似して打って暗記だけになってしまっているので。
例外処理、オブジェクト指向まではやったんですけど
データの保存、awt、イベント処理などはさらっと流した程度です。
次でやさしいJavaに戻って基礎を固めるべきか
独習JavaかコアJavaに行くか悩んでおります。
チラッと見た高橋麻奈さんの「やさしいプログラミング」という本は
Cがベースの本ですが考えさせて作らせる本なのでよさそうでした。
脱初心者？辺りの自分にお勧めの本があったらよろしくお願いします。
- 695 名前：694 mailto:sage [2006/09/02(土) 05:11:08 ]
- ちなみに新星出版社の集中特訓基本情報技術者試験Java完全合格教本
というのも併用して進めていました。
どちらともマルチスレッド処理は出てこないです。
GUIに進むよりもこういうところをしっかりした方が良いと考えております。
よろしくお願いします。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 11:48:36 ]
- その段階でやさしいJavaは効率が悪いと思う。
- 697 名前：694 [2006/09/02(土) 12:55:25 ]
- >>696
レスありがとうございます。
やはりやさしいJavaは戻りすぎですかね。
立ち読みした感じでは自分が学んでいない
マルチスレッド処理が説明されていたのが気になりました。
Fileのio辺りは説明がわかり難かったことと
今の時点ではまだ使う見込みがないかと思い流し読みでした。
それ以前に知識ではわかっているつもりでも実際に作ってみようと思うと
中々手間取るので実際に考えて→作ってという物がいいです。
やはり独習辺りが良さそうでしょうかね？
見たことはないですけど創るJavaとか。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:48:51 ]
- 創るJavaが最高ですね そうですね
- 699 名前：694 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:07:31 ]
- 今日ブックオフでHead First Javaともう一冊買って見ました。
両方とも1000円しなかったので頑張ってみようと。
Head First Javaは１刷でしたが…。
どちらにせよ今持ってる本よりは少し先まで勉強できそうなので頑張ってみます。
- 700 名前：694 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:10:53 ]
- 連投すみません。
1刷じゃなくて2版がよくないのね。
2版なのに間違い多すぎって書いてあったので初版はもっとって意味かと思いました。
2004年の評判がよさそうな方の1刷って意味でした。
期待。
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:43:19 ]
- やさしいJavaと創るJavaを持っているのですがこの二冊で
Javaの基本をマスターできますでしょうか？
あとこれおすすめって本あったら教えてください
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:44:18 ]
- >>701
Head First Java
- 703 名前：694 mailto:sage [2006/09/02(土) 23:50:27 ]
- >>701
しつこく>>694だけどHead First Javaは第1章の演習から間違いあったよ。。
通りで解けないはずだ。
最初はとっつきにくかったけど中々良い感じ。
あと俺が低レベルすぎなのかもしれないけど1章の演習から難しかった。
最低限の基礎は知っておかないといきなりでわかりにくいかもしれん。
結構楽しくやれてる感じはしなくもない。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 03:21:45 ]
- >>701
創るJavaをもう一冊買うべき
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 10:30:39 ]
- やけに創るJavaの名前が出てるがいい本なの？
それともダメな本だから陥れるために薦めてるの？
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 12:42:24 ]
- 良い本でも悪い本でもない
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 15:13:42 ]
- 良い本でもあるし悪い本でもある
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 15:37:52 ]
- もうほめる気もけなす気も起こらん。立ち読みして決めるべし。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/03(日) 17:21:36 ]
- 見たことないけど作らないよりは作った方が実力つくのは確かだろうね。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:04:20 ]
- 本て一度終わったら新しいの買うより同じ本をを何度も
やったほうがいいのかな？
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:18:30 ]
- だがネット注文では明らかに内容不相応な売り上げランキング
やさしいシリーズと違って、書店のほうではかなり埋もれてるのに
ネットでの地道な工作活動も捨てたもんじゃないな
- 712 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/05(火) 02:41:38 ]
- ついに1000体突破かよ
アイロボットみたいだな
株ロボもいつか夢を見るようになるのかなぁ
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 13:49:01 ]
- >>705
>>682
とくに、書き込みの日時の不自然さ
>>687以前と以降で注目してみ
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 15:02:34 ]
- コアJAVAでForteを持ち出した後、
Eclipseを否定して、初心者がやるならNetBeansを使うべき
という論理展開から、見事に結論 「創るJava」
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 17:52:58 ]
- きしだタソに恨みを持つ人間がずっといるね・・・
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:28:55 ]
- とりあえず入門書の後はコアJava上下と創るJavaを読んでおけって事でおｋ？
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:32:13 ]
- 創るJavaはいらねーよ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/06(水) 04:22:00 ]
- 創価会
- 719 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/06(水) 14:39:34 ]
- SUN公認とか銘打ってあるJAVAの教本とか問題集はいかがでしょうか。
他の書籍と比べると値段高いですけどね、うかつに複数の書籍に手を
出すよりは・・・
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 01:32:02 ]
- >>719
それはやめたほうがいい気がする。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 02:19:13 ]
-
これすごく良かった
はじめてのJavaプログラミング入門
基礎が身につく31レッスン
著者：12Cソリューションズ ／ヤン・ブホ
出版社：DaiーX出版
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 02:34:38 ]
- 創価学
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 03:13:25 ]
- >>721
古すぎだろ
- 724 名前：694 mailto:sage [2006/09/07(木) 05:09:49 ]
- そうですまた俺です。
Head First Javaを5章まで進めたところです。
ちょっとした感想。
良い点
・説明も無しにいきなりな部分が多いが復習としては良い。
・今までは本片手にパソコンで打つという感じだったのだけど
この本は教科書片手にノートと言うスタイルになった。
ノートに書きながら勉強という感じ。
良いか悪いかはわからないけどまだ飽きてない。
・イラストなどが多いので人に依っては読みやすいかと。
・解説がわかりやすいようなわかりにくいような。
悪い点
・本当にいきなりブチ込まれるので全くの初心者には向いてない。
・プログラムのミス、表記ミスなどが本気で多い。
今までの本は流し読んでプログラムを打ってみる
いわばコピペだったと思う。
この本は自分で考える要素が多いと思う。
正直そろそろ飽きそうだけど頑張る。
ノートに書きながらプログラム打つのはめんどくさそう。
少なからずこの本で知識が深まったと思います。
と業者じゃないけど。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 12:50:05 ]
- Javaの本で質問です。
Java言語プログラミングレッスン→独習Java
→創るJavaときて、まあDBプログラミングなどわかって
きました。
次なにを読めばいい？（オブジェクトは一冊立ち読み）
実務半年です。
よろしくお願いします。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 13:07:21 ]
- >>725
EffectiveJavaを勧める。
但しTiger出現で時代遅れになった部分もあるので
その点は注意してくれ。
立ち読みしてEffectiveJavaが難しいと思ったら、
Mook本「ずばりわかる Java」をどうぞ。
- 727 名前：726 mailto:sage [2006/09/07(木) 13:15:09 ]
- 追加
『 なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか 』
ちょっとアレなタイトルのわりには、判り易いOO本だと思う。
- 728 名前：725です [2006/09/07(木) 18:31:39 ]
- 726さんありがとう。
なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
は読みました。
Effective Javaは立ち読みしています。
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 19:04:59 ]
- 技術書以上にコードをもっと読め
って言われたお
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 00:19:23 ]
- javaプログラマになるにはそれくらいの本をよまなきゃダメなの？
なるつもりはないけどちょっと興味本位で聞きたいです
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 00:36:09 ]
- >>688 と同じ匂いがするな
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 09:55:52 ]
- >>730
あー、頭のいい人なら読まないでもいいんじゃないの？
オレは残念ながら馬鹿なんで、書籍で補完しないと駄目なんだわ。
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 10:08:08 ]
- >>730
いいプログラムを組みたいなら、本はどんなに読んでも読みすぎることはない。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 22:19:18 ]
- >>733
貴方の一番勉強になった本を教えてください。それから一番薦めない本も。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 23:57:46 ]
- >>734
薦める本 創るJava
薦めない本 独習Java
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 06:34:09 ]
- ＨｅａｄFirstJava読んだ事あるけど、
ミスだとすぐ分かるようなミスばかりなので
まあ、何とかなるよ。
気になる人はオライリーの英語版を
オンラインで読めるサービスが一月だけ無料
だったと思うので、それと照らし合わせたらいいかも
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 01:30:28 ]
- みなさん今まで何冊くらいやりましたか？
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 03:03:40 ]
- やるっていうのがどういうことかわからんが、Java関係は30冊くらい本棚にある。
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