- 1 名前：デフォルトの名無しさん [03/06/21 19:25]
- 有力な情報お願いします！
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 06:23:01 ]
- >>511-513
必死だな。
別の入門書の著者の方ですか？
- 515 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/05(月) 06:53:57 ]
- >>514
いや、あの本普通に駄目。
俺も買って全然駄目駄目だと思ったから
これ以上被害者を増やさないために警告。
つか、現状、javaの本にはロクなのがない。
こんな地盤で勉強することになったプログラミング初心者が可哀想。
javaから入った奴は馬鹿が多いと予想。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 06:57:57 ]
- >>514
必死です。私が『萌えるJava』の著者です。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:02:48 ]
- 最近は本にバグが有っても、サポートサイトで正誤表載っけりゃいいからってんで、
いい加減な内容の本が増えてるような希ガスる。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:04:46 ]
- 編集の仕事を省略して、間違いを読者に発見させて、メールで教えてもらおうとでも
思っているのだろうか。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:10:34 ]
- >>517-518
そういう問題じゃなくてjavaの本は実用的なものがほとんどない。
実際に仕事をしたことがある経験が本の内容からまったく感じられない。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:14:43 ]
- >>519
やさしいJavaくらいしか読んでないんじゃねぇの？
- 521 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/05(月) 07:23:28 ]
- >>520
新しい言語に手を出すときにはいつも本を大量購入するんだけど
そのすべてがはずれだったのは今回がはじめて。
なんなら後でブラックリストをつくってもいい。ちょっといまは時間がない。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:26:13 ]
- ちゃんとダメな理由も書けよ。
ダメって書くだけならおこちゃまでもできるよ。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/05(月) 07:30:42 ]
- >>522
>ちゃんとダメな理由も書けよ
それはもちろん書くつもり。
これがない批判も役に立たないと思ってる。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:32:39 ]
- >>521
そこまで言うなら、他の言語にはどんないい本があったかももちろん挙げてくれるんだよね。
wktk
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:36:10 ]
- >>524
いいぜ。
ちゃんとにたジャンルで書く。
逆引きなら逆引きで、入門なら入門で。
普通に事実を書くだけでjava本が特別駄目であることがわかるはず。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 16:07:47 ]
- 皮肉ではなく、かなり楽しみです。
521は実用性について、批判してる訳だが、俺は別のところで不満が有る。
Java本はVBとかに比べると、ときめく本があまり無いような気がする。
プログラミングワールドにJavaから入る人はあのときめきを感じることが
有るのだろうかと、不安になったりもする。
Javaの本て、文法、API、Swingの解説、DBとの連携、これでほとんど全部ですよね。
ゲーム、古典的なアルゴリズム、ジョークソフトという内容の本がほとんど無い。
昔はプログラミングと言えば、アルゴリズム（最近はロジックというのか？）
とかジョークソフト作りを楽しむものだと思っていたけど、Java本はそういう遊び心
の有る本がないなあ。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 17:23:48 ]
- Javaはそういうソフトを作るのにも知っておかないといけないことが多すぎるというのが一因だと思われ。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 00:56:31 ]
- 別にC時代と比べて多いとは思わんな
求めるものが多くなっただけ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 01:19:55 ]
- 『使うは天国、作るは地獄』
って言葉が昔のMac開発で言われていたが、あれに比べれば、Javaでの開発は遥かにましだな。
地獄の沙汰もツール次第なんで。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 02:42:16 ]
- >>528
Cのときより、例えばグラフィックを描画するために覚えないといけない最低限の文法規則が多いと思うんだよね。
Canvas継承してオーバーライド、とか。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 07:43:44 ]
- Canvas継承する必要はないし
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 14:50:12 ]
- Cの標準関数ライブラリにグラフィック関連の関数はないから比較しようがないべ
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 16:16:33 ]
- >>531
CanvasじゃなくてもJComponent継承いるだろ。
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 16:42:05 ]
- BufferStrategyならCとかと操作方法は変わらんな
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 03:10:06 ]
- Cのメモリ管理の問題に比べたら、Javaの文法規則の厳密さなんてずっと楽。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 16:24:41 ]
- そこで創るJavaですよ。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 17:38:09 ]
- JDBCの辺りを詳しく解説した本ある？
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 20:16:36 ]
- JDBCはむずかしくねーべ
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 23:32:34 ]
- 入門でいうならイガピョン本かな？
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839913935/
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 07:35:31 ]
- Head First Java てもう古いか?
- 541 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/13(火) 13:19:07 ]
- age
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:15:55 ]
- ところで、いつになったらJavaの本のだめなところを挙げてくれるのかな。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 02:15:31 ]
- いろいろ調べてるうちに、良い本ばかりに思えてきたかな。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/17(土) 00:50:17 ]
- >>540
俺ァそれで勉強したよ。分かりやすくて読みやすい。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 14:47:32 ]
- >>544
笑えるところがあるのがいいよね。
プログラミング言語の本を読んで吹き出したのは初めてだ。
帯の「ふざけた本だが、内容は充実している」という言葉がまさにぴったり。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 15:25:27 ]
- >544
Javaについて全て書かれてるわけじゃないんだけど、基礎は十分についた。
難しい本読むのもAPI探すのも苦じゃなくなった。
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 19:24:03 ]
- >>525はもう現れないのかな・・・
>>543でFAか。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/25(日) 17:07:09 ]
- おい、おっさんども
独習Java読んだのだが、次は何を読めば良いか教えてください。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 17:13:00 ]
- >>548
何作りたいんだよ？
- 550 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/25(日) 17:24:36 ]
- >>549
とくにない。
社会人じゃないし仕事もしてないし。
そんなん無い。暇つぶしに読んでるだけ。
やさしいJava活用編とかいうのはもう読んだ。
この2冊に書かれていないJavaについての事を
もうちょっと広く浅く知りたい。
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 17:27:06 ]
- ゲームでも作ってみたらどうだ
しかし暇つぶしならいくらでもあるだろうに
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 05:29:18 ]
- うむ、暇なやつはゲームでいいだろうな。
暇なやつがデータベースの本とか読むのは似合わないw
ゲームの本読んでるうちに、突然すごい野望がわき上がってくるかもよ。
やっぱり方向性が決まってないときって、何を読んだらいいのかわからんよな。
作りたいものが決まると、読まなきゃならん本も自ずと確定してくる。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 21:07:26 ]
- 時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
ｉ−ｗａｎｔ−ｔｏ−ｓｔｕｄｙ−ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
（アドレスは全角で書いてあるので半角に直してください）
よろしくおねがいします
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 22:56:22 ]
- >>553
何かいたずらをする良いプログラムでも書けましたか？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/11(火) 00:00:34 ]
- age
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 06:48:11 ]
- マヤ本とかの入門書読んだ次に
コアJava基礎、応用で大体はおｋ？
- 557 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/14(金) 06:49:53 ]
- 誤爆 麻奈本ね
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 09:02:46 ]
- pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146494894/298-303
298 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/12(水) 21:26:55
だいたいJavaが独習できないってヤバくない？
今やさしい本とかめっちゃ出てるよ。
有名どころは高橋麻奈だけど、それ以外にもたくさんいい本はある。
五、六年前、Javaのはずれ本を買ってしまった俺にとって
高橋麻奈の「やさしいJava」はまさに福音・聖書のようなものだった。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 10:21:52 ]
- お前らいつまで入門書読んでるんだ。
一冊読めば十分だろう。
ていうかＪａｖａはプログラム入門に向いて無いよな
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 12:35:59 ]
- 開発環境が無償で、GUIからWebまでひととおり作れるから、プログラム入門に向いてるよ。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 12:42:37 ]
- 入門書にはいやし効果がある。自分が賢くなった気がしてくる。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 14:50:05 ]
- 見てみたい
初心者の 出鼻を挫く 入門書
桂歌丸です
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:40:57 ]
- 独習Javaは、いきなりポリモーフィズムとか書いてあって、プログラム初心者の出鼻を挫いてくれるよ。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:42:02 ]
- エッセンシャルJava 宮坂雅輝/著
は授業で使ったがオブジェクト指向の話が非常にわかりにくかった。
先生は「これがわかりやすかったのでこれにした」と言っていたが
初心者の自分には理解できなかった。
散々既出だがやさしいJavaは入門にはお勧め。
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:48:40 ]
- >>556
コアJAVAは間違いない。
ただ、基礎編と応用編でかなり前提知識に差がある気がする。
応用編はスレッドとコレクションまで読んだら
基本的なサーブレトット本を挟むことをオススメする。
あと、現時点で手に入るコアJAVAの邦書は5.0版に対応していないから微妙。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:40:04 ]
- >>560
初心者には必要ない豊富すぎる機能。
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:50:49 ]
- >>566
おまえ、初心者を見たことないだろ。
GUIは必須。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:51:37 ]
- >>564
さんざん既出だが、やさしいJavaは勉強には勧めれない。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:57:59 ]
- >>568
あの本はものすごく退屈だから、違う意味での忍耐力は必要だな。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 06:21:49 ]
- GUIでないとプログラム作れない初心者に
int型とdouble型の違いとか教えるんですか
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 06:23:38 ]
- GUIでないとっておかしいな。
ＧＵＩプログラム＝プログラム
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 10:02:54 ]
- >>570
GUIじゃないとプログラム作ったと思わないんだよ。初心者は。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 10:05:14 ]
- >>568
あの本は、説明がわかりやすいんじゃなくて、わかりやすく説明できることしか書いてないんだよね。
だから確かにやさしく感じるけど、全然使い物にならない。
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 11:27:23 ]
- プログラミング自体が初めてなのか、
Javaの経験がないだけなのか、
そこらへんで入門書の選び方も変わってくると思うよ。
前者には、結城浩のがいい。やさしいけど、次につながるスタンスと考え方が身に付く。
後者は、C系の経験があれば独習でもいいし。いきなりコアJavaでもいける。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/17(月) 20:52:52 ]
- 時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
よろしくおねがいします
ｉ−ｗａｎｔ−ｔｏ−ｓｔｕｄｙ−ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
教える対象は超初心者です。
専門学校などでJavaを勉強されていて夏休みだけ教えたいという方も歓迎です
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 22:54:05 ]
- >>575
>>554
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 23:48:43 ]
- 創るJAVAって本がよかった
- 578 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/19(水) 04:26:07 ]
- へえ、そんな本が有るんだw
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 13:51:17 ]
- まだこの宣伝スレあったのか。
つかあげんなハゲ
- 580 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/19(水) 15:38:15 ]
- >>577
その本いいね！！評判良さそうだからさっそくアマゾンで注文したよ！
- 581 名前：1 mailto:sage [2006/07/19(水) 16:56:14 ]
- ここは僕が自演のためにたてた宣伝スレです。
ほんとうにありがとうございました。
創るJAVA買ってくださいね(σ'v`$)
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 17:58:45 ]
- 創るJAVAはさすがにスレ立てたときには影も形もないだろ
アンチきしだタソがいるようだな
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 23:22:22 ]
- はいはい
創る創る
- 584 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/20(木) 00:37:46 ]
- 創るは最近稀に見る良書だね。
中・上級者も読んでおいて損はないよ。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 00:55:36 ]
- あれは言語を覚えるための本だと勘違いして購入すると大変なことになるが
モチベーションを維持しやすい本だということがわかっている
新人教育で使わせてみたがこれが一番わかりやすいとみんな言ってた
イベントにコードを書くようにある意味フレームワーク化させているともいえるので
VB知ってる人には受けがいいみたい
ラストのスレッドローカルとかはどこをどうみても一気に難易度が上がるので
ただ本を与えて勝手にやれ、というのは無理だな
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 00:19:03 ]
- はいはい
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 00:50:14 ]
- ほっとけよ。もう書店から消えかけてるじゃねーか
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/22(土) 02:41:59 ]
- 独習Javaをもらったのですが、評判が悪いみたいなので他のを買おうと思ってます。
坂田健二『即解JAVAプログラミング入門―J2SE5.0対応』(秀和システム)
は如何でしょうか。Amazonには、まだ書評が載っておりませんでした。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 02:43:24 ]
- あと、入門書を探す上で「××が解りやすく説明されていれば良書」
というような、判断の指針になるような項目はありますでしょうか。
- 590 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/22(土) 02:56:17 ]
- わかりやすく書くことに夢中で、ちゃんとした解説を怠っているような事がない本
わかりやすいと、自分もよくわかってないを混同してない本
タイトルに「わかりやすい」が入ってない本
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 03:28:48 ]
- 個人的に「やさしいJAVA」はお勧めできない。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 06:32:40 ]
- >588
独習Javaはそんなに悪くないと思うが
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 10:33:14 ]
- >>588
独習Javaはプログラミング未経験者にはオススメできないが、
他言語の経験やJavaの基礎を知ってれば結構良い本。
問題集みたいなもんだからね。
入門書で有名どころは『やさしいJava』か『Java言語プログラミングレッスン』辺り。
どちらかを読んだ後に独習Javaを読めばいいんじゃね。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 11:23:18 ]
- 俺は久々にJavaをやるため、再入門用として『やさしいJava』を読んだ。
はっきり言って『退屈なJava』だったけど、かなり短期間で読める本なので、
初心者が短期間で基礎だけ固めるのにはいいんじゃないだろうか。
しかし、同じ短期間で読める本んでも、GUIを手際よく組み立てる方法も
同時に勉強できる点でやっぱり『創るJava』の勝ちかな。
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 11:31:45 ]
- まあ、NetBeansでプログラミングする人は迷わず『創るJava』だわな。他に選択肢が無いw
最初からNetBeansでいくと決めている初心者がいればの話だが。
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 12:13:35 ]
- プログラミング未経験だったんですが、最近「Java言語プログラミングレッスン」を読み終えました。
次に「創るJava」か「独習Java」のどちらをやろうか迷っているんですが、
どちらを勉強した方が良いと思われますか？？
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 14:41:14 ]
- >>596
プログラミングレッスンと独習Javaはかぶる部分が多いから、創るの方だな。
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 15:22:21 ]
- 588です。
レスを下さった皆様、ありがとうございました。
CとVBをかじりました。最初は『独習〜』でがんばってみます。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:14:18 ]
- 独習javaより創るの方だな
- 600 名前：596 mailto:sage [2006/07/23(日) 00:19:40 ]
- >>597
遅れましたがありがとうございます。
では「創る」を購入してみることにします。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 01:03:49 ]
- 俺も俺も！
創るJAVA買うことにするよ
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 02:26:13 ]
- これでまたNetBeansユーザーが増えた。うしし
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 12:44:44 ]
- どうでもいいけど、あの本NetBeansべったりじゃないだろ
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 18:54:17 ]
- いやいやベッタリだろ
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 20:34:33 ]
- なら世の中のJavaの本はEclipseべったりだな
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 22:16:27 ]
- ぶっちゃけNetBeansでやってる以外、取り柄ないじゃんあの本。
なんでここでこんなマンセーされてんの？
いやほんと、別に著者に恨みはないけどさ。新人にもあまりオススメできないよ
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 22:30:41 ]
- 文法を一通り学んだ後にやる問題集でオススメ本ってありますか？
重箱の隅をつつくようなヤツじゃなくて、新人に与えてよさそうなヤツ。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 22:49:17 ]
- 問題集？？
重箱の隅かしらんが、SJC-Pの問題でもやったらいんじゃないの
重箱かもしれないが、これオススメ。おもしろいから
www.amazon.co.jp/gp/product/4894716895/
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 01:49:20 ]
- >>606
モチベーションが維持しやすい内容がポイントでは？
言語の入門書というよりはその先がポイントかと
10年以上前はこういう本は多かったけどね
気がつくと言語仕様だけとか面白みのない本が多くなってる気がする
もちろん言語使用がしっかり知る必要はあるんだけれども、
それらは初心者本での範囲ではないし
ウインドウに絵を描いてみましょうとか配列は四角であらわすとこうですよとか
マルチスレッドの排他制御にしても目で見てわかるのは大事だと思う
System.outしかしないのではお話にならない
それで理解できるのであればその人は初心者本はさほど読む必要はないのでは
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 10:42:41 ]
- だからダメなんだよな。
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 14:19:15 ]
- >>609
あほか、気がつくとこんな本ばかりになって、
まともな本が店頭から消えてたりするんじゃねーか。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/25(火) 16:04:41 ]
- Head First Javaさ、
エクササイズのプログラム組み立て問題、バグだらけじゃねーか；；
問題見て、一生懸命取り組んで、挫折して、
解答見ると、問題が変わってる罠
さらには、解答のソース実行しても、実行結果が解答どおりじゃない罠
ちょっといいかげんじゃないか。第2版なのに。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 17:36:02 ]
- バグに気づくのも練習問題のうちと、割り切れるようになれば入門者卒業だ。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 18:50:59 ]
- お前の次の台詞は「だったら俺は一生入門者のままでいい。」だ。
|
 |
