***Javaのオススメ入門書***

1 名前：デフォルトの名無しさん [03/06/21 19:25] 有力な情報お願いします！ 458 名前：452 453 [2006/04/30(日) 22:22:55 ] c:\MyApplet>java Tarou でEnterをおすと >>453となります。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 22:45:23 ] mainがねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ、って言ってるんとちゃう？ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 22:46:31 ] ﾊﾟｽ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:24:18 ] それアプレットではなくアプリケーションだけど、パスが気になるな 462 名前：458 [2006/05/01(月) 01:40:44 ] そうも思ったんだけど、本のとおりカレントフォルダもMyAppletに 変更されてるし、javacと入力するとjavac.exeの使い方が表示される ので・・・間違ってはいないと思うんだけど・・・・？ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 02:50:40 ] 環境変数CLASSPATHに.;が含まれてないとか？ 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:44:00 ] ﾄﾞｯﾄをｸﾜｴﾀﾏｴ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:47:39 ] ｶｼｺﾏﾘﾏｼﾀ ｺﾞｼｭｼﾞﾝｻﾏ 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 23:54:21 ] dirとするとどうなるかね setとか 467 名前：４６２ [2006/05/02(火) 16:04:30 ] CLASSPATHが前にダウンロードしたバージョンのままになっていた！ CLASSPATHの値を削除してPathの値を貼り付けたら今度は実行できた！！ これで、万事ＯＫなのかな？！ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 03:37:07 ] 462がCLASSPATHについてちゃんと理解したときが、「万事OK」 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 13:13:04 ] >>402で勧められて買ってしまった俺にとっては絶望的な話題が続いている気がします。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 14:21:09 ] >>469 CLASSPATHで困ってるの？ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 15:17:13 ] >>470 いや、その辺は本買う前にネットで導入やら何やら頑張ったおかげである程度分かる。 俺が言ってるのは>>443-辺りの流れな。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 15:44:04 ] まあ > 入門者にとっては、説明が急ぎすぎだろうし があてはまったならはずれだろうな。 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 16:01:16 ] そうじゃなければ > 入門からWebアプリまで大急ぎで詰め込みました ってことで当たり。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 18:18:02 ] 説明が急すぎるというのはちょっと分かる。 単に俺の読解力と理解力が足りないからだろうけど、 使われてる用語の意味が分からない所があったりした。 ただその辺はネット環境があれば検索出来るから、それ程苦では無い。 まだ途中なんだけどな。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 20:21:57 ] Eclipse本でもほとんどはずれだからきにすんな 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 19:13:26 ] つか、Javaってたくさん出てる割にはロクな本ないよね。 なんていうか実用的じゃない本が多すぎる。 例えば、JTableとか扱ったとして、 作成、削除、全削除、変更、編集、挿入、・・・って業務で使ってりゃ絶対に必要なことが パッとすぐ出てこないしね。 学者上がりで経験少ない奴が小金稼ぐ（？）、小さい実績稼ぐためにやってそう。 その辺の資料がWin32の方が多いから、まだ、Javaは使い難いなぁ・・・。 つか、Javaのクラスとメソッド群あんなにあってできてほしいことがストレートにできないんだよな。 役立たずにもほどがあるｗ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/04(木) 19:23:39 ] Swing本はたしかにすくない しかし業務系で最も基本となるコンポーネントだな だが役立たずということはあるまい あれは素のAPI Win32APIだってあれだけではなにもできないのとおなじ それに比べればはるかに高機能 ラップしたのが欲しいのならJBuilserとかそういうのに高機能なのがある ま、本当に問題なのは「terminateEditOnFocusLost」を説明しないことだな。 これは業務系にかかわらず必須。 478 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/09(火) 12:41:40 ] O'Reillyジャパン社　Java Swing Hacks www.oreilly.co.jp/books/4873112788/toc.html 個人的に良いSwing本と思うんだがいかんせん入門書じゃないしなぁ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:07:23 ] ブックオフで「Java言語プログラミングレッスン(上)」を買ってきたけど改訂版じゃなかった…。 やっぱり旧版と改訂版では全然違うもんですか？ 新しく改訂版の方を買いなおした方がいいのかな。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:45:54 ] >>479 違う本を買うのがいい。 481 名前：479 mailto:sage [2006/05/23(火) 21:34:16 ] >>480 なるほど。今日「やさしいJava」っていうのも立ち読みしてみたんですが、 ちょっと丁寧すぎるかな？と感じました。 Cは一応理解してます(したつもり？)が、Javaは全くの初心者です。 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 22:42:22 ] >>481 「創るJava」は？ 483 名前：479 mailto:sage [2006/05/23(火) 23:25:23 ] >>482 「創るJava」はまだ見てないのですが、アマゾンのレビューを見てみると 入門書として結構良さげですね。明日また本屋に行って検討してみます。 655ページもあると立ち読みしにくいかな…。 ありがとうございます。 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:00:06 ] 創るJavaだとたぶんここがわからないとかかいておけばきしだタソが出張してくれると思うｗ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 21:47:55 ] 『やさしいJava』はお行儀が良すぎて面白くも何ともない。まるで文部科学省のお墨付きの教科書 のようだ。一通り読んでから、あまり読み返すこともないだろうな。C言語知ってるならなおさらだ。 俺も『創るJava』はいいと思うね。ウィンドウを表示して初めてプログラムを作った気になるって いう真実を正直に認めてるところがいい。どうでもいいことが書かれていなくてよい。 ぶっちゃけこれが一番いい入門書じゃないかと思うよ。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 21:53:36 ] System.out.printlnはつまらんからな 期待して勉強して文字が出ただけ、なにこれとかよくいわれる GUIをぺたぺたとはりつけてイベントを書くということで JFrameウィザードをテンプレートというかフレームワークというか そんな感じに使ってる 本当はSwing方面とか深く屋って欲しいところだけど、あれは入門書だからね 広く浅く何が出来るかを示したという感じ いまだとグループレイアウトがデフォになってるおかげでぽとぺたはVBより便利になったし 5.0で大幅によくなったしいまこそNetBeans本を作るべきだな 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 22:07:08 ] System.out.printlnを最初に教えると入門者はがっかりするよなあ。 デバッグで利用するようになったら初めて知ればいいんだよな。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 22:51:43 ] MSXBASICとか昔の8bit時代のマニュアルって 最初に線や円を書いたり、かえるのうたとかPSGで音楽鳴らしたりしてたよね Cが普及した結果helloworldとかprintfが最初にやることになったのは嘆かわしいことだな 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 22:55:13 ] >鳴らしたりしてたよね 決めつけるなよ。ならしてたけどw 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 23:00:20 ] そうか、Cの学習書の習慣をJavaでも引き継いでいるだけなのかもな。 必然性は全くないわな。もうこれから入門書を書く著者は、最初からWindowアプリケーション をやってくれ。それも楽しいやつをな。こすると膨張するボタンとかw 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 04:13:03 ] >>490 やさしいも結城本も、Cの入門書をJavaに翻訳しただけだからな。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 16:58:10 ] hello　worldはK&R以来のの呪縛か 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:14:38 ] 業務（Web系）で使えるレベルの知識を得るにはどの本を読んでいけばいい でしょうか。 文法のような基礎はある程度勉強したのですが、Javaはいろいろフレーム ワークがあって、なにから勉強したらいいか分からない状態です。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:34:08 ] WEBに限らず業務系ならJavaも結構だがDB方面勉強したほうがいいぞ 使用言語はころころ変わってもSQLはどの言語からもつかうものだし 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 01:01:50 ] >>493 もう、みんな「創るJava」でいいんじゃね？ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 04:00:10 ] 確かにDBは業務の基本だと思われ。でも結局、自分が何を作りたいのかをはっきりと意識しないと 本当の勉強は始まらないと思うよ。俺自身は作りたいものが決まってからが本当の戦いだった。 本を読んで勉強するのって時には退屈もするけど、自分が実現したいものを作ってるときって 退屈なんてしようがない。つらいときもあるけど、面白くてやめられない。 『創るJava』は確かに名著だと思う。でも、俺としては『NetBeansでゲームプログラミング』みたいな のが出てくれるとすごくときめく。 497 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/28(日) 22:30:10 ] 5000冊でるならかいてもいいが それにそもそもNetBeans依存部分はないぞ あとたぶん俺が書くと5.0以上必須になるし ジョイスティック読み出し等はJNIという感じになるのでJavaだけで完結しない JavaSE6でも７でもジョイパッドとか対応してないよね？ 本当にクライアントサイドみてるのだろうか クライアントを意識したという5.0は1.4ほどゲームに特化した新規部分少ないし 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 23:35:14 ] >>497 死ね 499 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/29(月) 01:42:02 ] >>451 ムックだから、一つの本としての完成度を高めるのは難しいと思う。 それに入門書でもないし。 500 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/29(月) 05:32:35 ] さっきから創るjavaの宣伝がむかつく。 なにもよくねぇだろあの本。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 05:42:10 ] 別の入門書の著者の方ですか？ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 08:32:50 ] >>500 入門者の立場で考えているかな？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 10:53:44 ] >>493 フレームワークの勉強はJSFな。 Strutsは新規案件では使われなくなっていくし、他のWebフレームワークが流行ることもない。 ORマッピングはEJB3で。これは書籍やツールが揃うまで待ってればいい。 504 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/29(月) 19:10:15 ] 15才からのＪａｖａゲームプログラミング ってプログラム初めての人でもできますか？ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 22:25:16 ] >>504 Amazonのレビューを見るとまあまあ親切な本かなという印象だね。 自分は立ち読みしかしていないけど、親しみのもてる本ではあった。 eclipseの勉強もついでにできるし。 ただ、骨太さがなく、まさに初心者以外は読んでも意味が無いかな とも思った。この本で入門したって話もあんまり聞かないな。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 22:48:53 ] eclipse重すぎ・・・俺のwin98ノートパソコンでは動くけどシャレにならん 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 23:12:59 ] というかそれくらいしかJavaのゲーム関係でまともな書籍はない あとはアプレットが流行った時代のようなてきとうなものばかり ソースは長いし醜いし、やってることもへぼいしというひどさ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 03:48:24 ] 「ゲーム作りで学ぶJavaプログラミング入門」はどうよ？ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 09:37:40 ] >>508 立ち読みしてみたか? すごい内容でくらくら来るぞ あーでもゲーム作りをメインと捕らえないのならいいのかも それ以外にも本格的に作ろうとするとすでにJavaが古過ぎるのもだめ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 12:38:26 ] Javaプログラミング　Black Bookなんてどう？ って既に絶版か・・・。 俺はプログラミング初心者で結城のプログラミングレッスン(上下)やさしいJava 即解JAVAプログラミング入門を買った。 で、今知人に黒本を借りて勉強中だけど、創るJavaも買っておいて損はないかな？ やさしいJavaとか結城本は基礎中の基礎は書いてあるんだけども、ちょい応用の書き方がない。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 23:55:13 ] どうみても創るJavaの自演宣伝スレです。 本当にありがとうございました。 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 04:36:54 ] Amazonで"Java"で検索すると『創るJava』が10位に上がってるな。 このスレ見たやつが買ったのかなw 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 06:10:31 ] 駄目な本なのにｗ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 06:23:01 ] >>511-513 必死だな。 別の入門書の著者の方ですか？ 515 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/05(月) 06:53:57 ] >>514 いや、あの本普通に駄目。 俺も買って全然駄目駄目だと思ったから これ以上被害者を増やさないために警告。 つか、現状、javaの本にはロクなのがない。 こんな地盤で勉強することになったプログラミング初心者が可哀想。 javaから入った奴は馬鹿が多いと予想。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 06:57:57 ] >>514 必死です。私が『萌えるJava』の著者です。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:02:48 ] 最近は本にバグが有っても、サポートサイトで正誤表載っけりゃいいからってんで、 いい加減な内容の本が増えてるような希ガスる。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:04:46 ] 編集の仕事を省略して、間違いを読者に発見させて、メールで教えてもらおうとでも 思っているのだろうか。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:10:34 ] >>517-518 そういう問題じゃなくてjavaの本は実用的なものがほとんどない。 実際に仕事をしたことがある経験が本の内容からまったく感じられない。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:14:43 ] >>519 やさしいJavaくらいしか読んでないんじゃねぇの？ 521 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/05(月) 07:23:28 ] >>520 新しい言語に手を出すときにはいつも本を大量購入するんだけど そのすべてがはずれだったのは今回がはじめて。 なんなら後でブラックリストをつくってもいい。ちょっといまは時間がない。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:26:13 ] ちゃんとダメな理由も書けよ。 ダメって書くだけならおこちゃまでもできるよ。 523 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/05(月) 07:30:42 ] >>522 >ちゃんとダメな理由も書けよ それはもちろん書くつもり。 これがない批判も役に立たないと思ってる。 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:32:39 ] >>521 そこまで言うなら、他の言語にはどんないい本があったかももちろん挙げてくれるんだよね。 wktk 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 07:36:10 ] >>524 いいぜ。 ちゃんとにたジャンルで書く。 逆引きなら逆引きで、入門なら入門で。 普通に事実を書くだけでjava本が特別駄目であることがわかるはず。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 16:07:47 ] 皮肉ではなく、かなり楽しみです。 521は実用性について、批判してる訳だが、俺は別のところで不満が有る。 Java本はVBとかに比べると、ときめく本があまり無いような気がする。 プログラミングワールドにJavaから入る人はあのときめきを感じることが 有るのだろうかと、不安になったりもする。 Javaの本て、文法、API、Swingの解説、DBとの連携、これでほとんど全部ですよね。 ゲーム、古典的なアルゴリズム、ジョークソフトという内容の本がほとんど無い。 昔はプログラミングと言えば、アルゴリズム（最近はロジックというのか？） とかジョークソフト作りを楽しむものだと思っていたけど、Java本はそういう遊び心 の有る本がないなあ。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 17:23:48 ] Javaはそういうソフトを作るのにも知っておかないといけないことが多すぎるというのが一因だと思われ。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 00:56:31 ] 別にC時代と比べて多いとは思わんな 求めるものが多くなっただけ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 01:19:55 ] 『使うは天国、作るは地獄』 って言葉が昔のMac開発で言われていたが、あれに比べれば、Javaでの開発は遥かにましだな。 地獄の沙汰もツール次第なんで。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 02:42:16 ] >>528 Cのときより、例えばグラフィックを描画するために覚えないといけない最低限の文法規則が多いと思うんだよね。 Canvas継承してオーバーライド、とか。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 07:43:44 ] Canvas継承する必要はないし 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 14:50:12 ] Cの標準関数ライブラリにグラフィック関連の関数はないから比較しようがないべ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 16:16:33 ] >>531 CanvasじゃなくてもJComponent継承いるだろ。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 16:42:05 ] BufferStrategyならCとかと操作方法は変わらんな 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 03:10:06 ] Cのメモリ管理の問題に比べたら、Javaの文法規則の厳密さなんてずっと楽。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 16:24:41 ] そこで創るJavaですよ。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 17:38:09 ] JDBCの辺りを詳しく解説した本ある？ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 20:16:36 ] JDBCはむずかしくねーべ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 23:32:34 ] 入門でいうならイガピョン本かな？ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839913935/ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 07:35:31 ] Head First Java　てもう古いか? 541 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/13(火) 13:19:07 ] age 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 00:15:55 ] ところで、いつになったらJavaの本のだめなところを挙げてくれるのかな。 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 02:15:31 ] いろいろ調べてるうちに、良い本ばかりに思えてきたかな。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/17(土) 00:50:17 ] >>540 俺ァそれで勉強したよ。分かりやすくて読みやすい。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 14:47:32 ] >>544 笑えるところがあるのがいいよね。 プログラミング言語の本を読んで吹き出したのは初めてだ。 帯の「ふざけた本だが、内容は充実している」という言葉がまさにぴったり。 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 15:25:27 ] >544 Javaについて全て書かれてるわけじゃないんだけど、基礎は十分についた。 難しい本読むのもAPI探すのも苦じゃなくなった。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 19:24:03 ] >>525はもう現れないのかな・・・ >>543でFAか。 548 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/25(日) 17:07:09 ] おい、おっさんども 独習Java読んだのだが、次は何を読めば良いか教えてください。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 17:13:00 ] >>548 何作りたいんだよ？ 550 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/25(日) 17:24:36 ] >>549 とくにない。 社会人じゃないし仕事もしてないし。 そんなん無い。暇つぶしに読んでるだけ。 やさしいJava活用編とかいうのはもう読んだ。 この2冊に書かれていないJavaについての事を もうちょっと広く浅く知りたい。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 17:27:06 ] ゲームでも作ってみたらどうだ しかし暇つぶしならいくらでもあるだろうに 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 05:29:18 ] うむ、暇なやつはゲームでいいだろうな。 暇なやつがデータベースの本とか読むのは似合わないw ゲームの本読んでるうちに、突然すごい野望がわき上がってくるかもよ。 やっぱり方向性が決まってないときって、何を読んだらいいのかわからんよな。 作りたいものが決まると、読まなきゃならん本も自ずと確定してくる。 553 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/04(火) 21:07:26 ] 時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します 場所　所沢（池袋・高田馬場から直通） ｉ−ｗａｎｔ−ｔｏ−ｓｔｕｄｙ−ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ （アドレスは全角で書いてあるので半角に直してください） よろしくおねがいします 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 22:56:22 ] >>553 何かいたずらをする良いプログラムでも書けましたか？ 555 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/11(火) 00:00:34 ] age 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 06:48:11 ] マヤ本とかの入門書読んだ次に コアJava基礎、応用で大体はおｋ？ 557 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/14(金) 06:49:53 ] 誤爆　麻奈本ね 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 09:02:46 ] pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146494894/298-303 298 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/12(水) 21:26:55 だいたいJavaが独習できないってヤバくない？ 今やさしい本とかめっちゃ出てるよ。 有名どころは高橋麻奈だけど、それ以外にもたくさんいい本はある。 五、六年前、Javaのはずれ本を買ってしまった俺にとって 高橋麻奈の「やさしいJava」はまさに福音・聖書のようなものだった。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 10:21:52 ] お前らいつまで入門書読んでるんだ。 一冊読めば十分だろう。 ていうかＪａｖａはプログラム入門に向いて無いよな 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 12:35:59 ] 開発環境が無償で、GUIからWebまでひととおり作れるから、プログラム入門に向いてるよ。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 12:42:37 ] 入門書にはいやし効果がある。自分が賢くなった気がしてくる。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 14:50:05 ] 見てみたい 初心者の　出鼻を挫く　入門書 桂歌丸です 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:40:57 ] 独習Javaは、いきなりポリモーフィズムとか書いてあって、プログラム初心者の出鼻を挫いてくれるよ。 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:42:02 ] エッセンシャルJava 宮坂雅輝/著 は授業で使ったがオブジェクト指向の話が非常にわかりにくかった。 先生は「これがわかりやすかったのでこれにした」と言っていたが 初心者の自分には理解できなかった。 散々既出だがやさしいJavaは入門にはお勧め。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:48:40 ] >>556 コアJAVAは間違いない。 ただ、基礎編と応用編でかなり前提知識に差がある気がする。 応用編はスレッドとコレクションまで読んだら 基本的なサーブレトット本を挟むことをオススメする。 あと、現時点で手に入るコアJAVAの邦書は5.0版に対応していないから微妙。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:40:04 ] >>560 初心者には必要ない豊富すぎる機能。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:50:49 ] >>566 おまえ、初心者を見たことないだろ。 GUIは必須。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:51:37 ] >>564 さんざん既出だが、やさしいJavaは勉強には勧めれない。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:57:59 ] >>568 あの本はものすごく退屈だから、違う意味での忍耐力は必要だな。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 06:21:49 ] GUIでないとプログラム作れない初心者に int型とdouble型の違いとか教えるんですか 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 06:23:38 ] GUIでないとっておかしいな。 ＧＵＩプログラム＝プログラム 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 10:02:54 ] >>570 GUIじゃないとプログラム作ったと思わないんだよ。初心者は。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 10:05:14 ] >>568 あの本は、説明がわかりやすいんじゃなくて、わかりやすく説明できることしか書いてないんだよね。 だから確かにやさしく感じるけど、全然使い物にならない。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 11:27:23 ] プログラミング自体が初めてなのか、 Javaの経験がないだけなのか、 そこらへんで入門書の選び方も変わってくると思うよ。 前者には、結城浩のがいい。やさしいけど、次につながるスタンスと考え方が身に付く。 後者は、C系の経験があれば独習でもいいし。いきなりコアJavaでもいける。 575 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/17(月) 20:52:52 ] 時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します 場所　所沢（池袋・高田馬場から直通） よろしくおねがいします ｉ−ｗａｎｔ−ｔｏ−ｓｔｕｄｙ−ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ 教える対象は超初心者です。 専門学校などでJavaを勉強されていて夏休みだけ教えたいという方も歓迎です 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 22:54:05 ] >>575 >>554 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 23:48:43 ] 創るJAVAって本がよかった 578 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/19(水) 04:26:07 ] へえ、そんな本が有るんだw 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 13:51:17 ] まだこの宣伝スレあったのか。 つかあげんなハゲ 580 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/19(水) 15:38:15 ] >>577 その本いいね！！評判良さそうだからさっそくアマゾンで注文したよ！ 581 名前：1 mailto:sage [2006/07/19(水) 16:56:14 ] ここは僕が自演のためにたてた宣伝スレです。 ほんとうにありがとうございました。 創るJAVA買ってくださいね(σ'v`$) 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 17:58:45 ] 創るJAVAはさすがにスレ立てたときには影も形もないだろ アンチきしだタソがいるようだな 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 23:22:22 ] はいはい 創る創る 584 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/20(木) 00:37:46 ] 創るは最近稀に見る良書だね。 中・上級者も読んでおいて損はないよ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 00:55:36 ] あれは言語を覚えるための本だと勘違いして購入すると大変なことになるが モチベーションを維持しやすい本だということがわかっている 新人教育で使わせてみたがこれが一番わかりやすいとみんな言ってた イベントにコードを書くようにある意味フレームワーク化させているともいえるので VB知ってる人には受けがいいみたい ラストのスレッドローカルとかはどこをどうみても一気に難易度が上がるので ただ本を与えて勝手にやれ、というのは無理だな 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 00:19:03 ] はいはい 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 00:50:14 ] ほっとけよ。もう書店から消えかけてるじゃねーか 588 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/22(土) 02:41:59 ] 独習Javaをもらったのですが、評判が悪いみたいなので他のを買おうと思ってます。 坂田健二『即解JAVAプログラミング入門―J2SE5.0対応』(秀和システム) は如何でしょうか。Amazonには、まだ書評が載っておりませんでした。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 02:43:24 ] あと、入門書を探す上で「××が解りやすく説明されていれば良書」 というような、判断の指針になるような項目はありますでしょうか。 590 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/22(土) 02:56:17 ] わかりやすく書くことに夢中で、ちゃんとした解説を怠っているような事がない本 わかりやすいと、自分もよくわかってないを混同してない本 タイトルに「わかりやすい」が入ってない本 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 03:28:48 ] 個人的に「やさしいJAVA」はお勧めできない。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 06:32:40 ] >588 独習Javaはそんなに悪くないと思うが 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 10:33:14 ] >>588 独習Javaはプログラミング未経験者にはオススメできないが、 他言語の経験やJavaの基礎を知ってれば結構良い本。 問題集みたいなもんだからね。 入門書で有名どころは『やさしいJava』か『Java言語プログラミングレッスン』辺り。 どちらかを読んだ後に独習Javaを読めばいいんじゃね。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 11:23:18 ] 俺は久々にJavaをやるため、再入門用として『やさしいJava』を読んだ。 はっきり言って『退屈なJava』だったけど、かなり短期間で読める本なので、 初心者が短期間で基礎だけ固めるのにはいいんじゃないだろうか。 しかし、同じ短期間で読める本んでも、GUIを手際よく組み立てる方法も 同時に勉強できる点でやっぱり『創るJava』の勝ちかな。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 11:31:45 ] まあ、NetBeansでプログラミングする人は迷わず『創るJava』だわな。他に選択肢が無いw 最初からNetBeansでいくと決めている初心者がいればの話だが。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 12:13:35 ] プログラミング未経験だったんですが、最近「Java言語プログラミングレッスン」を読み終えました。 次に「創るJava」か「独習Java」のどちらをやろうか迷っているんですが、 どちらを勉強した方が良いと思われますか？？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 14:41:14 ] >>596 プログラミングレッスンと独習Javaはかぶる部分が多いから、創るの方だな。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 15:22:21 ] 588です。 レスを下さった皆様、ありがとうございました。 CとVBをかじりました。最初は『独習〜』でがんばってみます。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:14:18 ] 独習javaより創るの方だな 600 名前：596 mailto:sage [2006/07/23(日) 00:19:40 ] >>597 遅れましたがありがとうございます。 では「創る」を購入してみることにします。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 01:03:49 ] 俺も俺も！ 創るJAVA買うことにするよ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 02:26:13 ] これでまたNetBeansユーザーが増えた。うしし 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 12:44:44 ] どうでもいいけど、あの本NetBeansべったりじゃないだろ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 18:54:17 ] いやいやベッタリだろ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 20:34:33 ] なら世の中のJavaの本はEclipseべったりだな 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 22:16:27 ] ぶっちゃけNetBeansでやってる以外、取り柄ないじゃんあの本。 なんでここでこんなマンセーされてんの？ いやほんと、別に著者に恨みはないけどさ。新人にもあまりオススメできないよ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 22:30:41 ] 文法を一通り学んだ後にやる問題集でオススメ本ってありますか？ 重箱の隅をつつくようなヤツじゃなくて、新人に与えてよさそうなヤツ。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 22:49:17 ] 問題集？？ 重箱の隅かしらんが、SJC-Pの問題でもやったらいんじゃないの 重箱かもしれないが、これオススメ。おもしろいから www.amazon.co.jp/gp/product/4894716895/ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 01:49:20 ] >>606 モチベーションが維持しやすい内容がポイントでは？ 言語の入門書というよりはその先がポイントかと 10年以上前はこういう本は多かったけどね 気がつくと言語仕様だけとか面白みのない本が多くなってる気がする もちろん言語使用がしっかり知る必要はあるんだけれども、 それらは初心者本での範囲ではないし ウインドウに絵を描いてみましょうとか配列は四角であらわすとこうですよとか マルチスレッドの排他制御にしても目で見てわかるのは大事だと思う System.outしかしないのではお話にならない それで理解できるのであればその人は初心者本はさほど読む必要はないのでは 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 10:42:41 ] だからダメなんだよな。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 14:19:15 ] >>609 あほか、気がつくとこんな本ばかりになって、 まともな本が店頭から消えてたりするんじゃねーか。 612 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/25(火) 16:04:41 ] Head First Javaさ、 エクササイズのプログラム組み立て問題、バグだらけじゃねーか；； 問題見て、一生懸命取り組んで、挫折して、 解答見ると、問題が変わってる罠 さらには、解答のソース実行しても、実行結果が解答どおりじゃない罠 ちょっといいかげんじゃないか。第2版なのに。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 17:36:02 ] バグに気づくのも練習問題のうちと、割り切れるようになれば入門者卒業だ。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 18:50:59 ] お前の次の台詞は「だったら俺は一生入門者のままでいい。」だ。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 20:05:41 ] >>611 今いい入門書なんてあるか？ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 20:17:03 ] >>612 Java本じゃないけど ----- 解答 問3 (1)　省略 (2)　省略 (3)　明らかなので省略 ----- こんなんあるんだぞ；； 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:06:55 ] とりあえず、書店のコンピュータ関連コーナーで平積みになってる本の 80%以上が、日本の出版業界の安易なインスタント物。 どうせ長続きしないから早いもの勝ちで派手な見出しで売っちゃえって発想。 618 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/26(水) 11:19:57 ] >616 同期は、「解答は問題集編に収録されてます」とか書いてあることに、後から気づいて、 問題集まま買わされたという・・・。 Cの本だけど。 HFJも独習Javaも、基本おしえてくれねぇぇぇ。 public classはソースファイル内に１つしかかけず、ファイル名と一緒にするのが基本とか、 ネットで調べてようやくわかった。 さも、常識のように説明しないのは、どういうつもりだ。 本当に基本を教えてくれる基本書、なにかありませんか？ HFJp113で、「プログラムを実行してみる」とあるが、実行できるほどの情報があったと思えない。 メソッドだけのソースがあって、そのメソッドはどこのクラスに入れていいのか書いてない。 そもそも、そのソースは、どのファイルに書くべきか書いてない。 基本がわかってないはずの人が読む基本書にしては、ずいぶんハードル高くないか？ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 12:22:37 ] なにの基本が知りたいのかが問題だろ。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 13:06:19 ] 初心者が何が分からないかを分からない著者が入門書を書くから初心者が挫折する。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 14:59:56 ] 要するに今現在初心者の俺が、覚えていく過程を書けばバカ売れって事か。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 16:19:29 ] オライリーのLearning 〜を、すべて入門〜　と訳すはどうかと思う 623 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/26(水) 17:55:25 ] >>621 そんな気がする。 奮闘ブログでも、書くかな。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 18:33:00 ] つ『○○初心者のオレ様が△△△を作るスレ』 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 21:59:51 ] >>618 > public classはソースファイル内に１つしかかけず、ファイル名と一緒にするのが基本とか、 > ネットで調べてようやくわかった。 > さも、常識のように説明しないのは、どういうつもりだ。 > 本当に基本を教えてくれる基本書、なにかありませんか？ コアJava2基礎編にはちゃんと書いてあった希ガス 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 10:28:24 ] 「独習」は読みにくいの一言につきる。 たまに理解しにくい、あるいは言葉足らずな日本語訳がある。 まぁヤル気さえあればその点はクリアできる。 でも内容はそれなり。 最後の方はだいぶﾊｼｮｯて、自分で調べろ的な空気。 まぁ入門としては満足。 だが、応用、マニアックなところは微塵も無い。 しかし、この本読んで、全部しっかり頭に入っていたら 応用でも何でも、あとは自分でなんとかできそう。 627 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/27(木) 11:55:35 ] 【やさしいJava　高橋麻奈】 香具師の本には所々はったりが書いてあるので注意。 誤：オーバーロードは同じクラスで(ry 正：サブクラスでもオーバーロードは使える 「やさしいJava」のどこがいいのかイマイチわからん。 勉強したつもりになるだけならいいかもしれんが。 あの本はものすごく退屈だから、違う意味での忍耐力は必要だな。 あの本は、説明がわかりやすいんじゃなくて、わかりやすく説明できることしか書いてないんだよね。 だから確かにやさしく感じるけど、全然使い物にならない。 【Head First Java　オライリー】 入門書のくせに高杉。 安い入門書をやった後、コアJava2の方が良い。 エクササイズのプログラム組み立て問題、バグだらけじゃねーか；； 問題見て、一生懸命取り組んで、挫折して、 解答見ると、問題が変わってる罠 さらには、解答のソース実行しても、実行結果が解答どおりじゃない罠 ちょっといいかげんじゃないか。第2版なのに。 オライリーのLearning 〜を、すべて入門〜　と訳すはどうかと思う 628 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/27(木) 11:56:39 ] 【コアJava】 コアJava2は入門書じゃないよ。 全部理解すれば大抵の仕事はこなせる。 【独習Java】 さすがに独習Javaも古いんだよねぇ〜。 時代が違いすぎ 独習Javaは、いきなりポリモーフィズムとか書いてあって、プログラム初心者の出鼻を挫いてくれるよ。 「独習」は読みにくいの一言につきる。 たまに理解しにくい、あるいは言葉足らずな日本語訳がある。 まぁヤル気さえあればその点はクリアできる。 でも内容はそれなり。 最後の方はだいぶﾊｼｮｯて、自分で調べろ的な空気。 まぁ入門としては満足。 だが、応用、マニアックなところは微塵も無い。 しかし、この本読んで、全部しっかり頭に入っていたら 応用でも何でも、あとは自分でなんとかできそう。 【Effective Java】 Effective Javaがお勧めだな。 629 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/27(木) 11:57:09 ] 【Java Puzzlers】 いい本だよ。 Effective Javaを書いた人の本。 【15歳からはじめるＪＡＶＡゲームプログラミング】 あれは現実的ないい本だとは思うよ Javaの他のゲーム作成本がひどすぎるのばかりだからなお目立つ ゲーム作りをメインと捕らえないのならいいのかも それ以外にも本格的に作ろうとするとすでにJavaが古過ぎるのもだめ 【創るJava】 あの本はカバー範囲が広いことと Java使いにはわりと知っておいてほしいことが 最低限書かれているという感じ Javaの本は大量に出てるが、ひどいのも多い中 見やすいしコードの品質はいいほうかと 現実的な業務系プログラムに慣れてる感じがする 入門書というよりは、最低限の言語を理解してから読む本だね NetBeansをうりにするならGUIまわりとかEJB2とかWEBサービスが 入ってくるはずだけどそれらはもちろん触れてない 創るJavaだとたぶんここがわからないとかかいておけばきしだタソが出張してくれると思うｗ 630 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/27(木) 11:58:13 ] 【その他】 著者の名前が「前橋」だったら捨てていいよ。ていうかゴミ 実際にコードがある程度かけるようになったら、 Efective Java javaの鉄則 Javaの格言 など、コーディングの巨匠たちの本を読んでみると吉。 Javaの鉄則は面白かったな。 けど、今となっては古いモノが多く、 Jakarta系APIなどで解決できるものもあったりする。 Javaの格言はもっと古い感じだ。 クラスをfinal宣言すれば速くなるなんていつの時代の話だ(´Д｀) 両者ともJava5から出たGenericsで解決できる問題も多いし。 eclipse3.0がジェネリックスに対応してなくて、大混乱でした。 3.1になって対応したという情報が・・・ 見てみたい 初心者の　出鼻を挫く　入門書 桂歌丸です HFJも独習Javaも、基本おしえてくれねぇぇぇ。 public classはソースファイル内に１つしかかけず、ファイル名と一緒にするのが基本とか、 ネットで調べてようやくわかった。 さも、常識のように説明しないのは、どういうつもりだ。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 12:03:03 ] > 627-630 まとめ乙 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 13:45:11 ] >著者の名前が「前橋」 って、謎+落とし穴 とかのこと？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 15:16:10 ] で、入門書は取り敢えず読み終えた香具師が読むと良いのはどの本なんですか？ 古い本を読んで変な知識が身についてしまっても困るなぁと思って躊躇してしまいます。 ちょっとしたもので良いからwebアプリケーションを作成してみたいんですが、 入門書を終えた後で勉強になる本ってありますか？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 14:51:47 ] Webアプリケーションなら、 とりかかる前に入門でもいいからデータベースの知識を入れといたほうがいいかもよ。 www.amazon.co.jp/gp/product/4899771487/ www.amazon.co.jp/gp/product/4899771118/ www.amazon.co.jp/gp/product/4798010618/ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:45:06 ] 参考になります。どーもです。 636 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/30(日) 21:45:23 ] Head First JAVAって絶版なのか 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 22:49:27 ] なんで？ 5.0対応が出て間もないだろ 638 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/30(日) 22:56:27 ] スマン、見てるとこが違った。 でもHead First JAVA、2版になってからアマゾンの評価が悪くなってるな 639 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/31(月) 01:43:18 ] コアJava　応用編買ってきた。 やーるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー だれか他にこの本もってたら輪講みたいのしながらやりません?? 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 13:39:15 ] コアJAVAは基礎編がとてもよかったので、応用編も買ったら 急に難しいので、スレッド、コレクション、XMLのとこだけちょっと手をつけて積んであるｗ 俺の屍を越えておまいさんはガンガレ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 14:01:26 ] コアＪＡＶＡの基礎編はＪＡＶＡやったことない奴が手を出しても大丈夫？ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:10:33 ] >>641 入門書読んでからの方がいいと思う 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:13:16 ] >>641 C++の経験があるなら大丈夫 CやVBしか経験なくても、人によっては何とかなるかもしれない プログラミング未経験なら入門書からの方がいい 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:21:53 ] >>642-643 おｋ、じゃぁHead First Javaでも読んでみる 645 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/31(月) 21:58:47 ] >>640 どうも。書店でぱらぱらと眺めたら結構きつそうでしたね。 学校の授業とやさしいJavaしかやったことないが教授陣利用すりゃいけるっしょって感じで 買いましたｗ 基礎編かおう思ってたけど、見たら大体理解してることだったんで応用編にしますた 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 21:46:33 ] 神職って資格がいるのか 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 15:44:14 ] 楽天市場みたいなショッピングシステムを作るのに参考になる本はありますか？ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 16:41:05 ] Head First Java→（コアJAVA2基礎）→コアＪＡＶＡ２応用 の流れで学習してみるよ。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 18:30:44 ] ttp://d.hatena.ne.jp/kazuokohchi/20060505#1146815106 楽天はPHPを使っているらしいな 650 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/04(金) 13:35:56 ] この本ていいですか？ ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4839917906/250-0505248-7356235?v=glance&n=465392&s=books 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 13:37:31 ] 赤坂 玲音 　著は読者をかなり選ぶ（レベルではなく趣味性でね）と思うから、自分で確かめるがよい。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 18:16:48 ] >>651 「あわせて買いたい本」もいっしょに買った方がいいでしょうか。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 18:52:43 ] >>652 あわせて買いたい本って、ひぐらしのなく頃に 祟殺し編 2？ 買った方がいい 654 名前：652 mailto:sage [2006/08/04(金) 23:41:34 ] >>653 ご親切にありがとうございます。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 04:43:57 ] ビジュアルラーニングJava入門 て本は初心者には良い？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 15:34:03 ] >>655 本屋でみたときは、あまり人に勧めたくなるような本ではなかった。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 22:34:45 ] >>618 常識だからだろ。 publicキーワードの意味考えれば、publicクラスを１つ以上書く必要が無いのは理解できるはず。 あと、独習Javaにはクラス名をファイル名と一緒にするのは書いてあった。（１−８はじめての〜参照） つまり、おまいさんがズボラなだけ。 そいういう意味で独習は冷たい。 しかし、丁寧に読んでよく考えてれば力が付く本。堅いぞ。 そして難い。よみにくい。 658 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/08(火) 00:08:16 ] >>618 一つ上を行くJAVAの教科書とかいいんでない 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 07:06:29 ] >>657 オマエとっては難しいってだけだろ Javaごときで躓いてるんじゃねえよ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 07:27:32 ] Javaごとき(w ところで史上最高に難しい言語ってなんでしょうか。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 12:40:09 ] 日本語 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 15:57:08 ] >>659 漏れはJavaが難しいというﾚｽはしてない。 まぁそう怒るな。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 21:36:35 ] わしはラテン語だと思ふ。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:08:14 ] いやー北京語もなかなか難しいぞ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 14:19:00 ] やさしいＪａｖａで早くも挫折しかかってる私は コアＪａｖａ買うのは無謀でしょうか？ もう少しやさしいが理解できるまでやったほうがいいのでしょうか？ その前にもだいぶ前に買ったプログラマ養成入門講座というのもやって いい加減次に進みたいんだけど 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 18:54:22 ] >>665 挫折しかかっているっつーのは プログラミングに飽きてきたってこと？ それともイマイチ理解できていないってこと？ どちらにせよ、購入は控えた方がいいんでないかい。 後者ならば、別の入門書を買うなり、やさしいJavaを何度も読み返すなりして、 しっかり理解してから買った方がいいと思うけど。 値段高いからね＞Core Java 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 21:00:43 ] >>666 アドバイスサンクス プログラミングの勉強は嫌いじゃないんだけど 難しくなってくると集中力が無くなってくるんだよね でもここ読んでるとやさしいなんかやったって役にたたん みたいな書き込みあって よけやる気なくすんだよねorz 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 21:26:52 ] >>667 やさしいJavaは未経験者がプログラミングに慣れるための本だからね。 この本をちゃんと理解すれば他のJava本も何とか読めるようになると思う。 そういう意味では役に立たないわけではないかと。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:40:24 ] >>667 心配すんな。『やさしい』は役に立たんのではない。つまらなくて、ときめかないだけだ。 プログラム言語初挑戦の者にはありがたい１冊といえよう。 とてもわかりやすく、正確な内容である。 俺もずいぶん本を読んだけど、今でもときどき知識を確認するために読み返すことがある。 しかし、本当にあくびの出る内容だなw 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 01:35:22 ] そろそろ「創るJava」の出番ですよ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 10:10:28 ] >>664 ドイツ語>>>フランス語>>英語 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 19:59:46 ] >>668-669 やさしいもうちょいやってみることにします、ありがと >>670 釣られそうだw 673 名前：669 mailto:sage [2006/08/10(木) 22:55:43 ] まあ、俺は『創る』も読んだし、いい本だと思うけど、一端読み始めた『やさしい』を 途中で投げ出すのはいくないと思うのだよ。 それに、この本が理解できないならもうJavaをやめるしかないでしょ。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 04:26:18 ] >>673 「創る」をやりながら、「やさしい」を辞書的に読むのがいいんじゃなかろうか 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 12:41:19 ] 「創るJava」のいいところについて語ってください 676 名前：669 mailto:sage [2006/08/11(金) 13:32:50 ] 『やさしい』と『創る』がAmazonで１位、２位になっとるな。単純な奴らだ。 ちゃんと本屋で立ち読みしてから買えよw 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 15:31:53 ] 売れるから出版社も似たようなものを次々に量産する。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:48:00 ] ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに言語として正しい知識を習得したいなら「独習」じゃね？ 上の方にあったけどマナ本はたまに細かいところが変な表現だったりする。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:48:50 ] 入門書ってのは基礎をつくるわけだから、 多少読みにくくても正しいものを読むべきだと思うんだ。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:07:33 ] 正しくなくてもいい。面白ければそれでいい。知識なんて何冊か読むうちに修正されていくわい。 681 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/12(土) 13:25:30 ] 英語とかでもそうだけどいきなり厳密でかたい奴から読み始めてもすぐ挫折する。 最初は正しさよりも挫折しないことを重視したほうがいい。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 15:25:48 ] 何冊も読むモチベーションがあればな。 普通は１、２冊読んでマスターした気になるのが世の常。 しかも、本読むだけで挫折とかﾅﾝﾄｶ言ってるような輩ならなおさら。 しかしこの板ID出ネェのな。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、業者宣伝しまくりじゃｎ。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 20:44:59 ] それをいっちゃだめ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 21:04:43 ] ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 00:02:04 ] 「創るJava」だけどさ、あの本のうわ、何をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ； 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 05:24:10 ] >>682 1冊も読めないよりはマシだな。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 17:48:36 ] 簡単なアプレットゲーム作るのにいい入門書ありますか？ Amazonで調べたら賛否両論でよくわからない。 値段も高いし慎重に選びたい 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 16:15:30 ] コア買ったんだけど、本当にこんな分厚い本やらないといけないでしょうか？ もっと能率の良い勉強方法ないでしょうか？ 入門書の次これやっときゃなんとかなる、みたいな ちなみにやさしいまでの人間です 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:10:51 ] たぶん、知ってて邦訳を買ったんだと思うが一応教えておこう。 君が買ったコアの内容は古いバージョンのJavaである。 間違ってもコアの案内にそって、Forteなどという開発環境を選ばないように。 最新刊ではEclipseになっとる。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:20:13 ] Eclipseは初心者こそすすめれないけどな・・・ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 00:52:33 ] コアJavaは入門内容だが、 本質的な意味での初心者用ではないから 692 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/02(土) 01:51:29 ] 今まで紹介されたの、そろそろ誰かまとめてくれるかなぁ・・ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 03:31:18 ] >>689 ForteじゃなくてNetBeansを選ぶべきだな。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 04:51:43 ] 秀和システムのはじめてのJavaプログラミング基本編改訂版 が3/4終わりました。 後半の方がawtの使い方となっていて一冊でやるには 良いと思うんですけどまだ基礎？が不安です。 知識を得て真似して打って暗記だけになってしまっているので。 例外処理、オブジェクト指向まではやったんですけど データの保存、awt、イベント処理などはさらっと流した程度です。 次でやさしいJavaに戻って基礎を固めるべきか 独習JavaかコアJavaに行くか悩んでおります。 チラッと見た高橋麻奈さんの「やさしいプログラミング」という本は Cがベースの本ですが考えさせて作らせる本なのでよさそうでした。 脱初心者？辺りの自分にお勧めの本があったらよろしくお願いします。 695 名前：694 mailto:sage [2006/09/02(土) 05:11:08 ] ちなみに新星出版社の集中特訓基本情報技術者試験Java完全合格教本 というのも併用して進めていました。 どちらともマルチスレッド処理は出てこないです。 GUIに進むよりもこういうところをしっかりした方が良いと考えております。 よろしくお願いします。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 11:48:36 ] その段階でやさしいJavaは効率が悪いと思う。 697 名前：694 [2006/09/02(土) 12:55:25 ] >>696 レスありがとうございます。 やはりやさしいJavaは戻りすぎですかね。 立ち読みした感じでは自分が学んでいない マルチスレッド処理が説明されていたのが気になりました。 Fileのio辺りは説明がわかり難かったことと 今の時点ではまだ使う見込みがないかと思い流し読みでした。 それ以前に知識ではわかっているつもりでも実際に作ってみようと思うと 中々手間取るので実際に考えて→作ってという物がいいです。 やはり独習辺りが良さそうでしょうかね？ 見たことはないですけど創るJavaとか。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:48:51 ] 創るJavaが最高ですね　そうですね 699 名前：694 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:07:31 ] 今日ブックオフでHead First Javaともう一冊買って見ました。 両方とも1000円しなかったので頑張ってみようと。 Head First Javaは１刷でしたが…。 どちらにせよ今持ってる本よりは少し先まで勉強できそうなので頑張ってみます。 700 名前：694 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:10:53 ] 連投すみません。 1刷じゃなくて2版がよくないのね。 2版なのに間違い多すぎって書いてあったので初版はもっとって意味かと思いました。 2004年の評判がよさそうな方の1刷って意味でした。 期待。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:43:19 ] やさしいJavaと創るJavaを持っているのですがこの二冊で Javaの基本をマスターできますでしょうか？ あとこれおすすめって本あったら教えてください 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:44:18 ] >>701 Head First Java 703 名前：694 mailto:sage [2006/09/02(土) 23:50:27 ] >>701 しつこく>>694だけどHead First Javaは第1章の演習から間違いあったよ。。 通りで解けないはずだ。 最初はとっつきにくかったけど中々良い感じ。 あと俺が低レベルすぎなのかもしれないけど1章の演習から難しかった。 最低限の基礎は知っておかないといきなりでわかりにくいかもしれん。 結構楽しくやれてる感じはしなくもない。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 03:21:45 ] >>701 創るJavaをもう一冊買うべき 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 10:30:39 ] やけに創るJavaの名前が出てるがいい本なの？ それともダメな本だから陥れるために薦めてるの？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 12:42:24 ] 良い本でも悪い本でもない 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 15:13:42 ] 良い本でもあるし悪い本でもある 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 15:37:52 ] もうほめる気もけなす気も起こらん。立ち読みして決めるべし。 709 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/03(日) 17:21:36 ] 見たことないけど作らないよりは作った方が実力つくのは確かだろうね。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:04:20 ] 本て一度終わったら新しいの買うより同じ本をを何度も やったほうがいいのかな？ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:18:30 ] だがネット注文では明らかに内容不相応な売り上げランキング やさしいシリーズと違って、書店のほうではかなり埋もれてるのに ネットでの地道な工作活動も捨てたもんじゃないな 712 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/05(火) 02:41:38 ] ついに1000体突破かよ アイロボットみたいだな 株ロボもいつか夢を見るようになるのかなぁ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 13:49:01 ] >>705 　>>682 とくに、書き込みの日時の不自然さ >>687以前と以降で注目してみ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 15:02:34 ] コアJAVAでForteを持ち出した後、 Eclipseを否定して、初心者がやるならNetBeansを使うべき という論理展開から、見事に結論 「創るJava」 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 17:52:58 ] きしだタソに恨みを持つ人間がずっといるね・・・ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:28:55 ] とりあえず入門書の後はコアJava上下と創るJavaを読んでおけって事でおｋ？ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:32:13 ] 創るJavaはいらねーよ 718 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/06(水) 04:22:00 ] 創価会 719 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/06(水) 14:39:34 ] SUN公認とか銘打ってあるJAVAの教本とか問題集はいかがでしょうか。 他の書籍と比べると値段高いですけどね、うかつに複数の書籍に手を 出すよりは・・・ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 01:32:02 ] >>719 それはやめたほうがいい気がする。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 02:19:13 ] これすごく良かった はじめてのJavaプログラミング入門 基礎が身につく31レッスン 著者：12Cソリューションズ ／ヤン・ブホ 出版社：DaiーX出版 722 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 02:34:38 ] 創価学 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 03:13:25 ] >>721 古すぎだろ 724 名前：694 mailto:sage [2006/09/07(木) 05:09:49 ] そうですまた俺です。 Head First Javaを5章まで進めたところです。 ちょっとした感想。 良い点 ・説明も無しにいきなりな部分が多いが復習としては良い。 ・今までは本片手にパソコンで打つという感じだったのだけど 　この本は教科書片手にノートと言うスタイルになった。 　ノートに書きながら勉強という感じ。 　良いか悪いかはわからないけどまだ飽きてない。 ・イラストなどが多いので人に依っては読みやすいかと。 ・解説がわかりやすいようなわかりにくいような。 悪い点 ・本当にいきなりブチ込まれるので全くの初心者には向いてない。 ・プログラムのミス、表記ミスなどが本気で多い。 今までの本は流し読んでプログラムを打ってみる いわばコピペだったと思う。 この本は自分で考える要素が多いと思う。 正直そろそろ飽きそうだけど頑張る。 ノートに書きながらプログラム打つのはめんどくさそう。 少なからずこの本で知識が深まったと思います。 と業者じゃないけど。 725 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 12:50:05 ] Javaの本で質問です。 Java言語プログラミングレッスン→独習Java →創るJavaときて、まあDBプログラミングなどわかって きました。 次なにを読めばいい？（オブジェクトは一冊立ち読み） 実務半年です。 よろしくお願いします。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 13:07:21 ] >>725 EffectiveJavaを勧める。 但しTiger出現で時代遅れになった部分もあるので その点は注意してくれ。 立ち読みしてEffectiveJavaが難しいと思ったら、 Mook本「ずばりわかる　Java」をどうぞ。 727 名前：726 mailto:sage [2006/09/07(木) 13:15:09 ] 追加 『 なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか 』 ちょっとアレなタイトルのわりには、判り易いOO本だと思う。 728 名前：725です [2006/09/07(木) 18:31:39 ] 726さんありがとう。 なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか は読みました。 Effective　Javaは立ち読みしています。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 19:04:59 ] 技術書以上にコードをもっと読め って言われたお 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 00:19:23 ] javaプログラマになるにはそれくらいの本をよまなきゃダメなの？ なるつもりはないけどちょっと興味本位で聞きたいです 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 00:36:09 ] >>688　と同じ匂いがするな 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 09:55:52 ] >>730 あー、頭のいい人なら読まないでもいいんじゃないの？ オレは残念ながら馬鹿なんで、書籍で補完しないと駄目なんだわ。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 10:08:08 ] >>730 いいプログラムを組みたいなら、本はどんなに読んでも読みすぎることはない。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 22:19:18 ] >>733 貴方の一番勉強になった本を教えてください。それから一番薦めない本も。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 23:57:46 ] >>734 薦める本　創るJava 薦めない本　独習Java 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 06:34:09 ] ＨｅａｄFirstJava読んだ事あるけど、 ミスだとすぐ分かるようなミスばかりなので まあ、何とかなるよ。 気になる人はオライリーの英語版を オンラインで読めるサービスが一月だけ無料 だったと思うので、それと照らし合わせたらいいかも 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 01:30:28 ] みなさん今まで何冊くらいやりましたか？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 03:03:40 ] やるっていうのがどういうことかわからんが、Java関係は30冊くらい本棚にある。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 06:32:20 ] 俺も数えてみた。３３冊有った。このうち本文の内容８０パーセント以上を読んだのは8冊。 よく活用するベスト５は JavaGUIプログラミング�T　大村　忠史 JavaGUIプログラミング�U　大村　忠史 JavaGUIプログラミング�V　大村　忠史 Java クイックリファレンス　デビッドフラナガン Java言語で学ぶデザインパターン入門　結城　浩 740 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 13:25:15 ] >>739 大村さんのSwing本は、リファレンス的に使うなら良書だと思うが、 Swing全体をフレームワークとして俯瞰するという視点からの 説明が少ないのが不満。 それを補う書籍を知っていたら教えて下さい。メンテナンス性に 優れたデスクトップアプリ共通雛形、みたいなのを作ろうとして 苦労している最中なんだ。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:38:23 ] >>739 逆にこれはダメだったとか、期待外れだったという本はありますか？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 15:44:49 ] >>739 いいものばかりだがいわゆる入門書ではないんだよなぁ。 普段活用するってのはどうしてもリファレンス的なものになっちまうし。 「ずばりわかる! Java Javaの良いコード、悪いコード」は信じると危険なのでネタ的に読む人意外はやめといたほうがいいね。 EffectiveJavaは初心者本よみおわったあとによろしい。 あとは5.0での新構文ものをどれか。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:34:14 ] あぁ、ｺｱが難しい もうJava自体を辞めるべきか 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:46:59 ] コアはむずかしめ。 745 名前：739 mailto:sage [2006/09/12(火) 23:36:18 ] >>741 期待はずれと言えば、真っ先に思い浮かぶのが オライリの『Java クックブック』（\6800） かな。 Amazon.co.jpでの評判が結構良かったので買ったのだけど、役に立ったことがほとんどない。 どのテーマも簡潔に解説されているといえば聞こえがいいが、要するに内容が薄いんです。 JTabbedPaneの解説なんて、「はあ？なめてんの？」と言いたくなるようなものでした。 値段が異常に高いのにこの内容はひどい。初心者にも中級者以上にもおすすめできません。 こんな本を買うくらいなら、同じオライリでも『Java プログラム クイックリファレンス』 （\4800）の方が遥かに役に立ちます。 746 名前：739 mailto:sage [2006/09/12(火) 23:39:04 ] しまった、逆スラッシュになっちまった。 『Java クックブック』（￥6800） 『Java プログラム クイックリファレンス』 （￥4800） 今はもっと高いかも。 747 名前：739 mailto:sage [2006/09/12(火) 23:49:13 ] >>740 『Java GUI コンポーネント完全制覇』（柏原　正三、技術評論社）なんてどうでしょうか。 『Java GUIプログラミング』シリーズとのダブりが意外に少なくて、お互いに補完し合うような 関係になっているし、awtとの関係も詳しく（しつこく）解説されているので、結構いいと 思いますが。でも、もう持ってるかな。 748 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 20:14:56 ] いらない本、 Java実力Up問題集（黄色いやつ） これはいらね。なんで買ったんだろう？ 後はプログラマ養成講座JAVA1、2もいらね。 いる本 Javaプログラミングレッスン上下 独習Java 創るJava コアJava 749 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 20:21:27 ] 連続すまそ。 コアJavaとEffectとどっちがいいか？ 上のコア以外全部読んだ。 なんか創るJavaはものたりないしな。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 20:30:23 ] それぞれターゲットにしてるもの違うし えふぇくてぃぶは入門用ではないぞ 751 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/19(火) 01:18:54 ] ｺｱは両方買ったほうがいいのかな？ 悩むな.... Effectもいいし。 もっといろんな人のソースを読みたい。 誰か決めてくれ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 10:43:26 ] ソース読みたいんならソース読めばいいじゃん 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:29:32 ] >>752 そうだね。そのとおりだね。 君ってさ、…いや、なんでもない 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 13:14:29 ] 全部買っちまえ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 15:33:35 ] やさしいJavaの次に読む本としてお奨めは？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:20:37 ] やらしいJava 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:29:39 ] 日経BP Sun SJC-P認定ガイド310-055 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:32:39 ] やましいJava 759 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/19(火) 16:41:23 ] www.skillsurfing.com/study/java_e_learning.html こんなの見つけた 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:34:36 ] Javaのロゴが古いなぁ。 内容も古そう。 761 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 23:11:20 ] 755さんへ マジレスすると、独習Javaか創るJava。 まあ創るJavaだろうな。 ところで、コアJava買ったよ。 基礎編のほう。 高すぎ。 あれ応用編もやらんとだめかな？ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 08:39:09 ] 独習Javaを創るJavaと並列に語ってんじゃネーよアフォが 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:35:51 ] まだアンチ常駐してるのか 独習シリーズってそんなにいい本じゃねーよな 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:51:01 ] 創るってアンチも何も、そこまで話題にするほどの本でもないだろ。 このスレが異常で不自然すぎるだけ。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 11:18:03 ] 人前に出せる、それなりのGUIを持ったアプリケーションをNetBeansでさっさと作りたいなら、 『創るJava』だと思うよ。 まあ、NetBeansには全く興味はない。自分はeclipseで行くんだという人にとっては 『創るJava』はゴミ同然だろうけどね。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:30:57 ] 創るJava読めばわかるけどGUIアプリケーションをこうやって作りましょうって本じゃないよ びっくりするくらいGUI部分のお話はない DBまわりやWEBアプリのほうにページとってる GUIはフレームワーク的なものとして説明に使ってるだけ 初心者にひたすらコンソールの文字だけ眺めさせていても飽きるだけ、という配慮だと思う 配列やマルチスレッドを視覚的に表してみようって程度 Swingの基本とか入ってるとよかったんだけどね そのへんまったく触れてない 767 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 13:41:45 ] じゃあなにがいいの？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 14:12:43 ] >>765はGUIのアプリを作るのに創るJavaがいいと書いてあったから それはないといったまで 内容としてはいい本だよ ただ、言語の基本を覚えるような本じゃないので、初心者はこれにプラスしてそっち方面の本をやるべし あと今はAPIマニュアル見てもenumやgenericsがでてくるのにこの辺まったく教えないで 詳しくはAPIマニュアル嫁とかいてある本はすべて捨てでいいと思う もう5.0がでて2年たつというのにね 769 名前：765 mailto:sage [2006/09/21(木) 14:47:40 ] なるほど、確かにGUIについての説明はごくわずかだな。 自分の場合、手打ちでSwingプログラム書きまくっていたんで、ある日突然、『創るJava』と NetBeansに出会って、「なんじゃこりゃ〜！？」って思ったんで。 自分としては「さっさと作る」の部分が一番言いたいところなんだよ。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:46:34 ] NetBeansは5.0からフリーデザインが使えるようになってこれは時期JavaSEにも組み込まれるのが確定。 レイアウトマネージャ理解していれば使いやすいけど、理解してない人には使いにくかったのが 大幅に改善されて、VBより配置だけなら容易になったんだよね。 とはいえ創るJavaは4.1時代の本ですでに古い。 のにタソの本もそうだけど、大幅に変わる次期メジャーバージョンUP直前にでるってのが NetBeans関連本のかわいそうな点だな。 最近はプラグイン周りのノウハウがだいぶたまってきたようだから5.0とプラグインの解説本は わりといけるんじゃないかと。NBPはRCPと同じく興味はないからいらねーや。 Swingベースの場合特にその自由度がいいわけでイベント管理やら全部自前のほうが楽だからね。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 17:49:38 ] >>761 やさしいの後、独習なのか 似たようなもんだと思ってたよ やさしいのあと入門書卒業早杉かorz 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 18:17:18 ] 入門書いくつもよんでみればいいのでは？ 一冊よんで初心者卒業なんてありえねーよ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 20:55:52 ] という初心者のレスでした。 774 名前：771さんへ [2006/09/21(木) 21:18:24 ] 独習読んでみれば。 理解できれば買えばいいと思う。 同じ本読んでもつまんないし。 ただ説明が非常にわからりづらいよ。 立ち読みしてみれば。 正直やさしいJAVAの2倍は難しい 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 14:26:27 ] やさしいＪＡＶＡの３倍早くわかる赤い入門本が出るよ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 18:13:14 ] >>772>>774 コアかったんだけど難しくてね、入門書なんだろうけど･･･ 独習はさんだほうがいいかなと思って本屋で見たけど、またこれも高いorz 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 19:05:59 ] >>775 赤い入門本ってなに？ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 20:51:27 ] 過去問が載っているやつじゃないの？ 779 名前：776さんへ [2006/09/22(金) 21:53:48 ] 技術書は基本的に高い。 安いのは基本的にはやめておいたほうがいい。 のちのちためになったほうがいいでしょ？ 後、本は会社にないの？ 上司は買ってくれないの？ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:26:19 ] ヒント：ニート 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:53:52 ] 本代はケチるなと言われても ケチらなかったら平気で2万3万飛んでくからな 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 23:41:42 ] 結構最近に出たソフトバンクの新しいJavaの教科書ってのを読んでみた これは分かりやすかったと思う 自分はCしかやってなかったけど全くのプログラム初心者でも読めると思う 次に読むべき本も指南してる所も良いかと 練習問題は全て解く必要は無いと思う 一応全部やったけど 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 00:55:32 ] 大学のオプションで提携してる外国の大学に留学出来るというのがあったので、 アメリカの大学に短期留学をし、プログラミング（Java）のクラスを取ったんだが死にそうだった。 プログラミング言語初体験だったので、テストと宿題は毎回悲惨な結果だった。 教科書は読むのに時間かかるわ、読み返さないと頭に入らないわでWeb上のJava説明サイトを読んだりしてたが、 どれも中途半端な内容で、全然使えなかった。 帰国後、やさしいJavaを購入して読んだら目からうろこが落ちた。 なんというか、母国語とプロのテクニカルライターって素晴らしいと思った。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 01:18:31 ] >>783 それは、なんというか、 アメリカの大学でも教科書のせいでもなく 全面的にオマイが悪いｗ せっかくの機会を…、もったいないことしたな。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 01:27:59 ] >>782 そうですね、著者さん。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 01:37:31 ] >>785 ちげーよｗｗｗ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 02:02:25 ] >>783 当時の俺では大学の課題がまったく出来なかったんだよ。 クラスメートに聞いたり、コンピュータ室の人らに聞いたりしてやっと終わらせてたし。 教授にも高校等でプログラミングをやった事があるか？って聞かれて「No」と言ったら、 大変だけど頑張れ　って言われたし。 思うのは、日本でJavaの勉強してから行けば良かった。 日本語で勉強後、宿題に挑戦してみたら難なく出来たし。 なんというか、外国の大学で知識0からコンピュータ専攻を卒業したやつは本気で凄いと思うよ。 788 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/25(月) 02:27:07 ] >>785 はい、『JAVAは世界を変える』の著者です。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:56:35 ] 「Java無しでは世界は回らない」の作者です 790 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/25(月) 23:53:48 ] >>782の本の著者は嫌われてるのか？ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:18:56 ] おまえが嫌われてる 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 05:50:32 ] 『創るJava』の著者ほど愛されてはいないだろう。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 13:30:05 ] 創るJavaってなんなの？ 自作自演？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 13:52:30 ] すごいな アンチに大人気だ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 16:54:21 ] 創るJavaのは正直工作にしか見えないんだ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 12:44:03 ] >>795 別の入門書の著者さま乙 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 13:19:43 ] RPGツクールJava 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:54:38 ] Java初心者の大学生です。 入門用の本で「Javaプログラミングレッスン上下」か「やさしいJava」のどちらがいいでしょうか？ プログラミングはC言語しかやったことがなくif・for・配列がわかる程度です。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:01:19 ] コアJavaがいいよ。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:18:18 ] >798 その二つなら読んでみて自分に合うほうで。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:14:22 ] >>798 内容的にはプログラミングレッスンのほうかな。 802 名前：798 mailto:sage [2006/09/27(水) 23:08:31 ] 有り難うございます。 大学内の書店で実際に見て決めたいと思います。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 23:41:14 ] CoreJava（上巻）に一票 ちょっと高いけどね。 下巻はいらんと思うぞ。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:15:26 ] 「標準Javaプログラミングブック 」 プログラムなんかやったことなかったけど、これで勉強したよ。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:16:21 ] まあ長い目で見たら、『Javaプログラミングレッスン』の方が役立つだろうな。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:32:22 ] 一番最初はこの本使った。 「世界で一番簡単なJavaのe本」 807 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/28(木) 00:50:49 ] java本に何しか金掛かった覚えがある 今思うとデルのデスクトップパソコン買える 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:52:27 ] 知識は金なりだな。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:17:27 ] 何でもいいとおもうけど？ 文法だけ勉強して後はライブラリをあさればＯＫ。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:25:39 ] オブジェクト指向は？ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:30:54 ] >>810 Webアプリなら不要。 あとまわしでよい。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:42:45 ] 仕事でJAVA使う人ってオブジェクト指向の使用頻度どうなの？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:44:41 ] >>810 「創るJava」がオススメ 814 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/28(木) 01:51:07 ] 使いまくり。ってか 今使っている。 帰れねーよ。 会社から出れん 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 03:18:39 ] >>812 OO使わないなら、Javaの意味がないじゃんかｗ ただ、入門レベルならOOを意識するのは後回しでいいってのはある程度同意。 入門書なんだし、まずは言語を知らなきゃ始まらない。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 05:23:12 ] 業務アプリだと、データベース主体になるから、OOで設計することなんてほとんどないと思うよ。 部品を作る必要がでたときにはOOが必要になるけど、その頻度は高くない。 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 05:34:19 ] 自分で部品を作る頻度が低いって、 どうみても底辺コーダです。 本当にありがとうございました。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 09:21:51 ] 業務アプリだろうが、OOにならない部分なんてDAO周辺ぐらいじゃねーか? つか「頻度」とか言ってる時点でかなりアレだと思うが。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 10:19:01 ] 業務アプリで底辺でもインターフェースの実装がメインだろうから 多態使いまくりなんじゃ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 12:52:28 ] Javaなのにオブジェクト指向じゃないもの創ろうと思ったら、 なんだか力技的なものになってしまうような気がする。 本来分けるべきクラスの役割を無理矢理一つのクラスに担わせるとか。 そんなのは携帯アプリ位しか使いどころが無いんジャマイカ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 15:08:35 ] すべてpublic staticなフルチンで御開帳 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 15:48:45 ] *注意* : クラスは構造体ではありません! 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:39:45 ] 仕事でC++とJavaを学習しなければならないのですが、(どちらを先にマスターするかは自分で決めて良いそうです) C++の本を探すとCの基礎知識がある人を前提に書かれている本ばかりです。 Cの本をめくってみるとCがC++とJavaの根底にあるように書かれていて、そう考えるとC++やJavaは、完成形なのですよね？ そこで全くのプログラミング未経験者がいきなりJavaから勉強しても理解できますでしょうか？ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 01:03:14 ] できる。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 01:08:53 ] むしろ何も知らないほうが、Javaは理解しやすいかもね。 頭が硬くなる前にOOを覚えた方がいいぞ。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 01:12:40 ] 仕事では、多態ぐらいしか使うこと無いよな。 特にWEBだと、本当になにもさせてもらえない。 Ｃでガリガリ書いてるのと一緒。 つまんねーよ。 場合によっては非効率だしね。 まぁ、がんばれや。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 01:13:05 ] JavaやるのにCの知識はいらん。っていうか、へたにCをやらずにJavaをいきなりやった方が 理解が早いぞ。 Cの知識がない読者向けに書かれたC++の本が有るのかは自分は知らん。 ちなみにC++よりもJavaの方がはるかに簡単だ。 ていうか、今更C++の勉強をしなきゃならんとはなんて気の毒なんだ。C♯ならいいけど。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 01:26:47 ] Cの知識はあっていいと思う メモリ周りがイメージできないと多少厳しいから ただ、つまずいてそのままこの業界から退散の可能性が高いが CからC++はおすすめできない CからJava、その後C++いったほうがインターフェース使ったプログラムとかできていいと思う 829 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/29(金) 01:52:47 ] Cでポインタと構造体に挫折した俺だが、Javaはすんなり いけた。仕事で使っています。 それにどんどん勉強していけば、Cのわからんようなところも わかるようになる。 要はなれだ。 そしてどれだけいい人と仕事できるかで決まってくる。 830 名前：823 mailto:sage [2006/09/29(金) 02:15:38 ] 皆さんありがとうございます。 いきなりJavaでも問題ないようなのでJavaからいきます。 あと、Cの知識もあったほうが良いということなので、 Java→C→C++ もしくは、 Java→C++ の線で頑張ってみます。 831 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/29(金) 03:05:32 ] >>829 俺もCではポインタで躓いたが、Javaの参照が実はポインタっぽいものだと気づいたら Cのポインタもすんなり理解できた。しかも、Javaでooの概念を勉強したらC++も理解 できるようになった。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 03:08:42 ] 俺はCからJavaへ進んだのでわかるのだが、Cをやっておくと instanceA==instanceBとinstanceA.equals(instanceB)の違いが教えられなくても 自然とわかった。これはCでいうポインタとポインタがさすものの内容の関係がわかって いたからだが、これ以外のことで、Cをやっておいたメリットはほとんんどなかった。 CからJavaへ頭を切り替える上で一番つらかったのは、Cではメインイベントループを自分で 管理するスタイルだったのだが、Javaではイベントドリブンというスタイルになるところだ。 「マウスクリックしたときの動作をどこに書けばいいんだよ？」などと悩んだものだ。 もうCには戻れない体になった俺の甘酸っぱい思い出だ。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 04:05:59 ] >>832 アッー！ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 06:12:26 ] >>832 先は長いよ。頑張ってね。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 17:06:03 ] Servlet継承すればオブジェクト指向と思ってるやつがいるな。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 01:01:57 ] だがオブジェクト指向でなければ継承は使えまい カプセル化と実装の分離は大事な要素だと思うぞ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:29:10 ] >>798 レッスンのほうがよいと思います。大差ないけど 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 04:47:38 ] >>836 継承しただけでオブジェクト指向ってのはどうかって思うのよ。 とくに、ServletとかstrutsのActionとか継承しただけでオブジェクト指向かと。 どこにもカプセル化も実装の分離もないよ。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 04:54:13 ] 中級者向けのリファレンス本ってどんな物がありますか？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 10:04:21 ] >>838 実装の分離はできているがカプセル化はできてないんだよな DIにしてもそうだがメンバ変数は共有部分だからね 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 13:30:54 ] >>839 Java全般については 『Java クイックリファレンス』（デビッドフラナガン、オライリー） をおすすめする。内部クラスの文法について大変詳しくて、助かった。文法に関する詳しいことを 知りたいなら、この本は重宝すると思う。ただ、APIの解説については膨大なページ数の割には さほど役に立たない。こちらはやはりJavadocとSunの提供するサンプルコードを読むのが一番かと。 Swingに限定するなら 『Java GUIプログラミング』（大村忠史）シリーズ がとても実践的でよい。使える情報が満載である。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 20:27:14 ] Java GUIプログラミングって古いようですが今のJavaでやっても平気ですか？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 23:08:00 ] 古くても、他に代わりが無いからしかたがない。 vol3はJ2SE 5.0対応だからまあいいんじゃないかな。 ただし、このシリーズは旧版と新版があるから間違えないでね。 新しいのは『Java GUIプログラミング - さらにパワーアップしたSwing』だお。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 19:47:17 ] やさしいJavaを一通り終えて、色々なプログラミングをやってみたけど こういった設計をしてからプログラミングをすることが出来ない。 ttp://www.ics.kagoshima-u.ac.jp/edu/SoftwareEngineering/blackjack-ood.html こういう設計を注文を見た瞬間に頭に浮かぶようになり、すぐにプログラムの取り組めるようになるには どういった本を読んで勉強したらいいの？ とりあえず、Amazonで www.amazon.co.jp/gp/product/477412222X を注文したけど、他にもお奨めの本があるなら教えて欲しい。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 20:01:29 ] そういう設計をするには実装力が必要。 まずはたくさん実装しろ。 URLにあるようなブラックジャックみたいなやつも、だいたい一回実装してから、発表用に設計をやりなおしたりしてる。 大学の発表用資料は、だいたいそんな感じだと思ったほうがいい。 実装してから設計しなおしの方が、現実的。 あと、見てのとおり、ユースケースは無理があるな。結局全部のユースケースが両方のアクターと結びついてる。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 21:35:11 ] >>844 その本いいよ。 自分もその本を読んでオブジェクト指向が少し分かった。 そんで、自分は今、デザインパターンを勉強している。 いいかどうかは分からんけど、自分が読んだ本はこんな↓感じ。 オブジェクト脳のつくり方 www.amazon.co.jp/gp/product/4798104183/ 独習デザインパターン www.amazon.co.jp/gp/product/4798104450/ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 22:34:58 ] >>844 あと本を読むのも結構だが、オブジェクト指向以前にJava自体が言語はじめてなら とにかくいろいろと作って練習しないとな 最近本を読んだからもう大丈夫とか言うの多すぎ 初心者脱出するにも普通数年かかるだろ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 15:58:53 ] 独習Java借りたんだけどこれ初版だったんだ。 3版まであるみたいだけど5.0になっても内容追加されてるだけ？ それとも書き換えられてるの？ ゴミなら返してこようと想うんだが。 849 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/02(月) 16:05:16 ] あんま入門書選びもやめたほうがいいよ。 俺気がついたら読んでないのに本集めにハマってたんだｗｗｗｗｗｗ ちゃんと勉強しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 16:34:14 ] 入門書に書いてあることがどれも同じに見えてきたら、そろそろ何のプログラムを作るか考えて、 自分の目的に合った専門的な本を探しましょう。 >>849 気にするな。俺も一度も読んだことの無い本が１０冊くらいは有る。 最近はAmazonや２ちゃんねるのおかげで、無駄な本を買わずにすんでいるけどな。 851 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/02(月) 17:52:08 ] Javaの本質は、クラスライブラリだろ。変数や文法の説明に本の半分を割いているようじゃあ 本当にプログラムは作れないだろう。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 18:02:51 ] まあ初期段階ではライブラリの概要をつかんでおくのが重要かも 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 19:01:04 ] 自分のプログラミング経験では、勉強時間は文法５％、クラスライブラリ９５％って感じですね。 入門書の役割はほとんどがこの文法の５％のために有るんじゃないでしょうか。だれでも必ず 必要になるものですから。クラスライブラリについては、専門書とjavadocとAPIのソースコードと、 Webからの情報が重要になるわけです。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 19:16:59 ] Javaにアルゴリズムは必要ないね。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 22:32:57 ] Cやbasicでアルゴリズムを習得している人はいいけど、 Javaから入る人は要るんじゃないのかな。科学技術計算にもゲームにも要るよ。 Javaベースのアルゴリズム本がほとんど存在しないのも事実だけど。 ゲーム本はちょろちょろと出てるかな。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 01:18:16 ] 研究で数値シミュレーションをしてそれを可視化するようなプログラム をjavaで作りたいのですが、何かお勧めな本はあるでしょうか。 自分でも調べてみたのですが峯村吉泰氏のjavaコンピュータグラフィックスの本が 評判良いみたいなのですが･･･。 他にもし良い本などがあれば教えてください。 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 01:59:53 ] どの部分がわからないのかいわないとね Java2Dがわからないということはないとは思うけど その先はJavaと関係ないと思うしなぁ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 10:35:01 ] アルゴリズムは言語とは関係ないハナシだから、どんな本でもいいんじゃない? 違うのは表示する方法だけ。 コアの処理は同じ。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 12:58:56 ] Java言語でプログラミング入門する人のためのアルゴリズム本の話をしているんだよな。 まさか、アルゴリズムの勉強するために、まずC言語を勉強しましょうなんて馬鹿げてるだろ。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 13:40:48 ] Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造 www.amazon.co.jp/gp/product/4797306947/ 岩谷宏の訳がイヤでなければいいと思う。 アルゴリズムの流れを、Javaアプレットで視覚的に表現するコードが多数載ってる。 ただ、使われてるJavaのバージョンが古いので、 原書の改訂版であるこっちのほうがいいけど。 www.amazon.co.jp/gp/product/0672324539/ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 13:52:00 ] >>860 売り切れてる。orz 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 19:22:15 ] Javaプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797326603 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 19:36:24 ] 柴田ボーヨーのやつはどうなの？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 01:44:50 ] >>863 ボーヨーってこれのこと？ www.amazon.co.jp/gp/product/4591055426 www.amazon.co.jp/gp/product/B000GTLP4A 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 12:01:46 ] >>864 氏ねや工房 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 14:11:44 ] ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70579961 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/10/06(金) 02:41:00 ] Java本で勉強しても全然解からないのだが。 特に数学的なことが出てくると全く解からないのだが。 それで数学をもう一度勉強し直そうと思ったのだが。 プログラミングで最低限必用な数学知識はどの範囲かと思ったのだが。 数�Tだけやれば解かるかな？ 数�Uもやらなきゃ駄目？ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 03:46:44 ] 言語と数学はまったく持って関係ないぞ 適性がない人はいくらやっても本当に論理的に思考ができないので あきらめるという選択肢もある 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 04:05:49 ] 独習Javaのフィボナッチ数列などのことだと思うのだが、本が悪いと思われ。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 10:11:04 ] まて数列は旧数A・新数Bだ 数Iは二次関数とsincostan 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 12:01:49 ] 自分はその本を読んでいないけど、フィボナッチ数列の話題って、多分ループまわしながら第３項から 順番に求めていくだけなんですよね。 まさか漸化式から一般項を求めてそれを利用するとか言う話じゃないですよね。 だったらわざわざ数学を勉強するほどのことでもないと思うんですけど。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 12:13:58 ] >>867 >プログラミングで最低限必用な数学知識はどの範囲 そんなの決まってないけど、ほとんどのプログラムは小学生の算数で十分です。 より適切な解答を得ようと思うなら、ずばりJava本の題名を書くべし。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 17:43:07 ] 今読んでるJavaの本。(全くのプログラミング初心者向け) グラフィクスを扱ってJavaの基本を解説する本なんだけど、 数値計算のところで三角関数が出てきてさっぱり解からない。 高坊なら現役だから解かるんだろうけど、数学やり直さないと忘れてる。 Javaの本替えた方がいいのかな？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 17:44:47 ] だから言語自体の問題じゃないんでしょ？ Javaの本とは関係ないと思うよ 数学の本かったほうがいいよ あくまでもアルゴリズムがしっかりわかっていてそれの描画結果をどうしようとか そういう場合しか役に立たないし 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 17:47:31 ] ありがとうございます。 数学の本買ってきます。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 18:27:32 ] ｸｿｶﾞｷｬｰ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 20:37:58 ] >>873　って釣りか？ グラフィクスで扱う数学とか以前に、…マジか？ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 22:10:44 ] >>873 で、その今読んでるJavaの本がなにかとみんな言ってるんだろ。 それも書かずに本変えたほうがいいかどうかなんかわからん。 879 名前：873 mailto:sage [2006/10/06(金) 22:39:47 ] つ　標準Javaプログラミングブック　河西朝雄　技術評論社 ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4774112194/ref=sr_11_1/503-3264623-7598357?ie=UTF8 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 23:47:52 ] その本自体は読んだこと無いがその著者のほかの本なら 読んだことある。アルゴリズムの本だったね それにも数値計算の章があったが・・・そりゃ数学分からないなら 読めないよ数値計算のところなんて・・・。 三角関数分からないなら高校の教科書引っ張り出すなりして読むしかないよ 三角関数の基本も全て書いてくれているjavaの本なんて無い 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 23:53:01 ] ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑはもう古い技術です。 APIに全て入ってます。 882 名前：873 mailto:sage [2006/10/07(土) 00:35:33 ] >>880 そうですね。 数学の本(数�T+数�U)買うかJavaの新しい本買うか安い方で検討します。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 00:42:26 ] つうか、プログラミングやろうってやつは、数学なんて楽勝な人間ばかりだと思ってたよ。 プログラミングやるのに必ずしも数学は要らないんだけど、論理的思考って言う意味では 共通するものがあるから。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 00:49:48 ] ろんりてきしこうはすうがくだじゃねーだろ ぼけが 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:00:17 ] お前には873もびっくりだな。 中卒が来るときもあるんだな、このスレはw 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:15:16 ] 論理的思考は、国語では？ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:18:28 ] >>879 本が悪い。以上。 その著者は、調べたものをまとめたような本しか書いてない。 アルゴリズム辞典とかならいいんだけどな。 高校の先生だしな。 先生なら初心者向けの本が書けるかというと、そもそものプログラムがよくわかっていないようだから、非常に浅い本しか書いてない。 同じ浅いなら、やさしいJavaの方がいい。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:19:12 ] >>886 ｵｲｵｲ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:20:53 ] >>886 中学生は寝んねの時間だよ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:26:35 ] >>880 まぁ本買うほどでもないよ ちょっと数学を確認する位ならネットでも十分だ ここが良いと思う ttp://www.core.kochi-tech.ac.jp/m_inoue/work/index.php 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:27:18 ] ごめん間違えた>>882ね 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:39:20 ] >>885 俺は大卒だ。 オマエと一緒にするなｗ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:42:56 ] >>888 現代文は論理的思考。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:44:49 ] これはまたひどい大学を卒業されたようで・・・・・ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:47:57 ] 俺はJ大だ。 学歴厨はすっこんでろ。厨がｗ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 02:04:29 ] 論理的思考がどうのこうのでなくて 数学の『知識』を忘れたって話 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 02:11:11 ] そいつは蟲の仕業だな 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 07:37:20 ] プログラミングの先生が独習Javaを薦めていたんだけど良いの？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 08:54:22 ] >>898 昔はよかった。というより、ほかに本がなかった。 今となっては内容が古いし、ほかにいい本がある。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 08:55:22 ] >>893 高校の授業の枠で考えるならそれしかないだろうな。 しかし、一般的には論理思考は論理学だろ。 901 名前：885 mailto:sage [2006/10/07(土) 16:02:51 ] >俺は大卒だ。 >オマエと一緒にするなｗ うん、一緒じゃないよ。俺は大学院修士修了 ちなみにJ大学は俺は受けてないけど、滑り止めで受けたやつがいたなw 上智大学だったらの話だけど。 まあ、こんな話は空しいからこれで最後な。 902 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2006/10/07(土) 18:20:47 ] 　　　　　　　　　　　　　V 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　 　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/ 　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼ . /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ /　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 18:30:51 ] まぁ大学名と実力は一致しないってこった 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:00:52 ] 大学院修士修了した奴がJavaの入門書スレにいるって…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:48:52 ] >>903 だよなｗ 無能が以上に多い。 大手の会社は特に○○○○○ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 22:39:29 ] >898 入門書としては充分だと思う。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 23:36:24 ] みなさんは入門書何冊くらいやりましたか？ 自分はやさしいJavaを一通りやったのですがJavaプログラミングレッスンとか やったほうがいいのかな？ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 00:52:29 ] １冊で十分。 その後は現場で十分。 わからないところはJavaDocだ！！ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 01:35:37 ] まぁ経験が一番大事だわな 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:11:15 ] 脱入門書の道は、javadocを読んで冒険してみることだね。 以下は俺のよくある学習手順 欲しい機能の実現方法がわからないとき javadocを眺めていたら、なんとなくそそるメソッド発見。 なんか関係ありそうだけど説明が今ひとつわからん。 しょうがないから、とりあえず実験してみる。 そのメソッドにより、自分が求めていた機能が簡単に実現できることに気づく。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:14:09 ] javadocって何？ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:18:35 ] Sunが公開しているクラスライブラリの解説ですよ。本じゃなくて、Webページです。 Javaプログラマなら必ず利用することになるはず。 Sunのページからたどって見つけてくださいね。探すのも勉強のうちです。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:26:05 ] Sunが公開しているクラスライブラリの解説は、正式には「API仕様」といいます。 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 13:27:00 ] 気が向いたときに、ライブラリを読むといいよ。 実装するときの参考になるよ。 （ならないのもあるけど） 参考に出来るものなんてその辺にいっぱいある。 915 名前：873 mailto:sage [2006/10/09(月) 17:51:55 ] >>887 うわっ。 レス読む前に本買いに行ってしまいました。 「やさしいJava」が良かったのでね。 今度買った本は、↓です。 アルゴリズムを学びながら言語習得できるそう。 これが駄目だったら、入門書大量買いのドツボにはまりそぅ。 Javaバイブルテキストシリーズ�@ 改訂Java入門　瀬戸雅彦　株式会社SCC ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4886476945/sr=8-1/qid=1160383240/ref=sr_1_1/503-3264623-7598357?ie=UTF8&s=books 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 14:46:59 ] >>915 いや、やさしいJavaもいいわけじゃない。浅いから。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 15:18:12 ] 俺はプログラム初めての人なら『やさしいJava』をすすめ、 他の言語を知ってる人なら『Java言語 プログラミングレッスン』をすすめる。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 15:39:35 ] >917 >他の言語を知ってる人なら『Java言語 プログラミングレッスン』をすすめる。 何故に？ 下の方のみってこと？ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:32:18 ] BlackBookの新版まだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 04:51:31 ] アーラレちゃん♪アーラレちゃん♪ ほんわかぱっぱ♪ホンワカパッパ♪アーラレちゃん♪ ちゃんちゃらちゃんちゃららっちゃっちゃ 921 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/23(月) 22:10:43 ] age 922 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/25(水) 06:41:35 ] アプレットで何か良い本ありませんか？ 923 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/25(水) 17:23:49 ] 趣味でですか？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 02:57:10 ] アプレットに手を出すなんてナウいね。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 03:26:57 ] 手軽なリッチクライアント用にはいいかと 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 05:11:59 ] >>922 Javaの基本はもちろん知ってるんだろうな？ 927 名前：922 [2006/10/26(木) 09:33:32 ] 学校のJavaの授業での課題が全部アプレット形式なので独自に勉強したいと思ったんです やさしいJavaレベルのことならわかります 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 12:42:40 ] しかし、アプレットなんかAppletなりJAppletを継承するくらいだからなぁ。 わざわざ本買うほどでもないと思われ。 NetBeansでも使っておけば、雛形作ってくれるしな。 929 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/26(木) 13:23:32 ] 927の学校はすごい遅れている。 びっくりです。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 14:13:45 ] どういう学校かもわからないのに遅れてるも糞もないだろ 931 名前：922 [2006/10/26(木) 20:23:58 ] 自分でも授業はおくれてるとは思います。 なんせ一年かけてやさしいJava一冊しかやりませんから ほかの大学の進度はどれくらいなんだろ swingとかやってるのかな 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 21:50:41 ] 俺は「独習Java」を独学3ヶ月で終わらせたが。 一年もあればC,Java,C++の基本文法はすべて習得できるぞ。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 22:02:53 ] 他の言語やってたかどうかとか適性とかあるからなんともいえんだろ ただ、1年程度じゃ言語はとりあえず問題なく使える程度であって 使いこなせるレベルまでいってないかと 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 22:07:23 ] C言語１週間 Java２週間 C++３週間 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 22:56:37 ] >>931 一週間に1コマならそんぐらいじゃないか？と3流大学生が言ってみる。 うちの大学は半年ではあったが、一週間に2コマだったからな。 swingとかは2年の前期にやっていたか。 まぁ、同じ学科内でも初めての奴から有る程度分かる奴までいるわけだから、 マターリやった方が良いぞ…自分でやりたければ独学でもした方が良いかと。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 23:04:19 ] >931 3ヶ月ちょっとくらいでその程度は終わるんじゃないか？ まぁ大学によってはJavaが最初の言語であえてゆっくり進んでるところもあるかもな。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 23:12:06 ] 最近は理系でも文系の奴も呼び込もうとしているからなぁ。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 00:03:47 ] >>931 大学の講義用テキストで『やさしいJava(「やさしい」シリーズ全部)』ではいくらなんでも レベル低すぎるだろ。いや、別に煽りで言ってるのではなく、学生舐め過ぎてんじゃないのか？？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 00:13:56 ] 一般教養ならそんなもんだけどな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 00:14:36 ] 普通大学でのプログラミングの講義というと、どんな言語を使うにせよ、 アルゴリズム中心の内容になるよな。 仮に一番最初に全くの初心者の状態から『やさしいJava』をやるとしても、 長くてせいぜい半年だろうな。普通は２〜３ヶ月位で終われると思うんだけど。 この程度の内容を身につけるのに１年もかけているようでは、死ぬまで Javaを使えるようにはならんぞ。 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 00:28:14 ] なんか、日本のIT企業に「なんちゃってエンジニア」が多い理由が分かった気がする。 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 00:36:14 ] 現実は、俺らが思っている以上に悲惨…という事になりますな。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 02:44:45 ] コマンドプロンプトベースだと、コマンドライン使うのに1ヶ月くらいは消費しそうだな。 944 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/29(日) 03:56:20 ] Javaなんてやめちゃえ〜 VBに移ろうよ。 簡単にGUIが作れるよ。 業務系ではまだまだ現役だよ。 仕事いっぱいだよ。 食うには困らないよ。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 13:08:47 ] VBなんてものがあるからなんちゃってPGが増殖すんだよ。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 13:29:16 ] VBは手軽に作れるようなレベルだったらたしかにいいけど 複雑なGUIがからんでくるとおわっとる あとロジックもね JavaのAPIやIDEに慣れるとVBの環境で複雑な業務ロジック書くのはほんと疲れる VBレベルでいいのならSwingほぼそのまま使えばいいだけなので楽だよ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 15:00:09 ] Swingwwwwwwwwwwwwww 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 16:36:53 ] 最近Java関係のスレあらしまわってるのこいつか 949 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/29(日) 19:13:32 ] Swingなんて重くて使えないよ。 書くのもだるいしさ。 やっぱ、VBだよ。 だまされたと思って、Java房はVBを勉強してみなさい。 VBの欠点はWindowsでしか使えないところかな？ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 00:24:50 ] 俺はVBからJavaに移ったが何か？はっきり言ってどっちも簡単だ。 どっちもGUI作るのに苦労するとは思えんよ。テキストエディタだけで ガリガリ書く訳じゃないんだから。Swingが重いって？それはちょっと前の話だ。 古くさい情報に惑わされるなよ。 VBの欠点はむしろプログラマが圧倒的に少ないことだろ。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 03:11:48 ] Java知ってるやつなら、VBよりC#いったほうが早い 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 12:27:59 ] 入門書と一言でいっても仕事で使うから覚えようとしてる人とか 学生で学校の授業でやるのでそれに合わせてとか 趣味でプログラミングしようと考えてるとか その人の置かれてる状況によって良いと感じる入門書は違うだろうに。 特にJavaは学校で教わる人も多いし、コンピュータが専門ではない学生が 学校でJavaを教わったりもする。 どういう人にとってお勧めなのかも書いた方がいいんじゃね？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 23:45:47 ] Javaを勉強することが目的でプログラムを作る気がないなら「やさしいJava」 なにかを作ることが目的なら「創るJava」 プログラム言語について学びたいなら「Javaプログラミングレッスン」 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 00:02:52 ] マ板のプログラマーをあおるにはどれがいい？ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 00:33:17 ] どれでもいい 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 01:01:52 ] 創るJavaの著者が宣伝に必死な件。 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 16:26:13 ] >>956 アンチきしだたん必死だな 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 16:43:42 ] 俺は全然わからないから[jabaの絵本」買っちゃった・・・ みなさんＬＶ高そうですね＾＾； 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 17:34:08 ] jaba jaba jaba jaba jaba jaba jaba 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 19:18:46 ] Javaは簡単。 Javaが出来ればC#も簡単。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/11/04(土) 20:52:35 ] いまHeadFirstJavaって本の6章まで読み進めたのですが、 理解できない部分がたくさんあって苦しんでます。 この本の内容を十分に理解できた上で既に読破済みの方、 それ以前に読んでいた本があったら教えて下さい。 まじ5章と6章のギャップが激しすぎですorz 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 20:54:00 ] >>958 君の靴、NIKEじゃなくてMIKEって書いてない？ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 20:56:44 ] HeadFirstシリーズは内容そのものよりも 微妙なアメリカンジョークを理解できないのが困る。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/11/04(土) 21:01:55 ] でも内容は理解できるんですね、凄い。 GameHelperクラスのplaceDotComメソッドがサッパリですよ。 965 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/04(土) 21:26:37 ] 適当な本で基本を学んで、適当なJavaクラスを読め。 なら自ずとわかる。 本に過度な期待をしてはいけないよ、 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 06:02:18 ] 古本屋で1500円で独習Javaがあったので買ったのだが、 HeadFirstJavaも大体理解したし、創るJavaも途中まで読んで大体分るので 敢えてまた入門書やるか、そのままアマゾンで売るか迷う 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 07:23:44 ] コアJavaでもやれ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 07:26:01 ] >そのままアマゾンで売るか迷う 仮に、より専門的な本に進むとしても、入門書は取っておいた方が何かと便利だと思うが。 俺は『やさしいJava』も『創るJava』もときどき調べものをするときに役立てている。 まあ専門的な本と比べると、参照する回数はかなり少ないとは思うが、それでも 「あの本に確か書いてあったけどなあ。何だったっけ？」ってなるのはストレス感じるから。 ということで、アマゾンに売らずにとも、興味の有る分野の本を新たに買えばよいのではないかな。 それとも本を売らなければ新しい本が買えないほど生活が苦しいのかw 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 13:01:11 ] コアJavaがかなり難しそうなので、 今の自分で理解できるか自信がないが、独習Javaは他の本と内容が重複してそうなので 迷ってたんですよ。でもよく考えると、コアJava挑戦してダメだったら、もう少し簡単な本に 戻るってのがよさそうですね 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 22:23:10 ] >コアJava めちゃ簡単だ。 つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 22:10:11 ] なにがいいたいんだろう・・・ 972 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/12(日) 23:31:54 ] ageage つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 00:42:05 ] 最初に読んだ入門書ってどうやって選びました？ どうも、基礎が出来ていない人が多いような気がしたので、 みんな何を読んでるのか気になりました。 値段とか？（ｗ そんな、オイラは会社指定で「プログラミングレッスン」でしたが、 コードレビューがあると、先輩社員からは、ボロクソに言われていたりします。。。orz 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 23:24:43 ] つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 23:48:04 ] もういいよ。。。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 00:49:02 ] >>975 つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html  つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html  つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html  977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 09:33:49 ] for(int i = 0; i < 5; i++) { 　　つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html } 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 15:27:32 ] もういいよ。 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 16:52:34 ] つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   つ ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/jTOC.doc.html   980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 17:08:09 ] つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 17:21:26 ] なんだ。訳しただけじゃん。 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 19:10:05 ] もういいよ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 22:32:53 ] >982どうぞ つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html  つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html  つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html  つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html  つ ttp://java.sun.com/docs/books/jls/second_edition/html/jTOC.doc.html  984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 00:26:51 ] そろそろ、この流れも飽きたな。 新しいのを投下してください。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 01:22:21 ] もういいかな 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 01:44:11 ] まだまだ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 12:01:52 ] ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang2/java2tutr.html > 次世代コンテンツの標準化に関する調査研究委員会 訳しただけではない。 次世代コンテンツ！ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 13:49:26 ] 入門書でもないし、スレ違いだな。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 05:20:15 ] * 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 05:57:01 ] J++ 991 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/24(金) 18:05:22 ] 次スレだす。 ***Javaのオススメ入門書***　2冊目 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164359039/ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 09:38:11 ] >991 乙。 993 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/25(土) 16:53:27 ] １０００ｹﾞﾄ 994 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/26(日) 01:25:58 ] １０００とり合戦しないの？ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 01:57:03 ] 興味ない。 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 10:30:22 ] 今年に入って急にレスが増えたのは 創るJavaのせいか 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:08:30 ] ^ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:11:11 ] ^ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:11:41 ] ^ 1000 名前：小倉優子 ◆en0rG2J.f6 mailto:sage [2006/11/26(日) 11:12:11 ] 1000ならジュースでも飲むか 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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