- 1 名前：デフォルトの名無しさん [03/06/21 19:25]
- 有力な情報お願いします！
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 10:23:22 ]
- わかってないなぁ
入り口どこから入っていいかわからん場合に役立つ
PATHとか言われてわかる人もいればわからない人もいる
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 20:07:21 ]
- 現実的にはjavacコマンドでコンパイルすることはほとんどないから、入門にはEclipseとかNetBeans使う本がいいな。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 00:58:34 ]
- Antくらいは覚えといたほうがいいんでないの
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 01:20:26 ]
- NetBeansだったら、Antスクリプト生成してくれるね。
ただ、入門でやるには敷居が高いと思われ。
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 01:23:12 ]
- >>311
Javaをすべて覚える必要がなくて、仕事やなにかでJavaのコードを書ければ良いだけなら入門にEclipseやNetBeansを使うのが良い
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 01:50:05 ]
- 実際にはIDE使って全体を軽く把握しておいたほうが、細部の勉強もやりやすいしね。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 11:27:59 ]
- 今まで「ホンキで学ぼう！Javaのキホン」の名前が
挙がってないのはおかしいと思う。
あまり有名ではないかもしれないが、
Javaの基本から、GUI、ネットワーク、アプレットぐらいまでの内容を
バランスよく網羅した良書だと思う。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 12:47:36 ]
- 絶版書じゃねぇの？
- 318 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/06(火) 01:32:00 ]
- HeadFirstデザインパターンが出ましたね！
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 13:42:09 ]
- やさしいJava→やさしいJava活用編なんだけど
ここからコアJava2に進むのは早いですか？別の入門書読んでからの方が効率いい?
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 14:13:24 ]
- なにをしたいのかによるよ。
これとかは？
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839914826/
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 14:47:15 ]
- やさしいJava卒業程度の人が読んでも、
途中でEclipseに目移りしそうだな…。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 15:52:23 ]
- >>320
扱ってる範囲の広さは最高クラスか
NetBensじゃないと動かないようなコードでもないし
脱初心者にはちょうどいいだろうね
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 16:56:37 ]
- >>320
おー、NetBeanｓ本さがしてたんだよ
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 21:50:42 ]
- >>321
やさしいJava程度だと、NetBeansからEclipseに目移りする要素はないだろ。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 00:05:39 ]
- いや、なんつーか、それくらいのレベルだと、
IDEのメリットデメリットを自分で見極めることはできないだろうから、
行き詰ったときに、
Eclipseの情報の多さに惹かれるんじゃないかね。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 00:18:42 ]
- 初心者だとプラグインの設定あたりでつまずいてそうだな
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 03:37:38 ]
- >>325
目次みるかぎり、行き詰まってもEclipseに惹かれることはなさそうだぞ。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 03:45:51 ]
- ふーん。
まだ評価もない出たばっかの新刊書のなのに、ずいぶん肩持つんだねぇ
推薦図書/必読書 スレのほうにも同じの貼り付けてるけど、
ひょっとして関係者ですか？
- 329 名前：仕様書無しさん [2005/12/07(水) 10:18:49 ]
- うちの会社の研修では
基礎やったらＪＳＰとサーブレットやらせて、あとは
個別に実践で対応させてた。コアＪＡＶＡなんかは、
経験してみないとありがたみ分からんと思われ。ＩＤＥもしかり。
- 330 名前：319 mailto:sage [2005/12/07(水) 18:45:04 ]
- IDEを使ってJSPやサーブレットやったほうがいいってことかな。
それとやさしいJavaって独習Javaやプログラミングレッスンと比べて入門書として
内容薄いですか？扱ってる範囲は同じっぽかったんだけど、他の本が基礎を深く扱ってるなら
もっと基礎をやった方がいいですよね。。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 20:57:54 ]
- IDEは使うべきだね。
ちょっとしたミスで学習が途切れるのは時間がもったいないしモチベーションも落ちるから。
やさしいJavaは、簡単なことだけまわりくどく説明してるだけという印象。
たとえばインタフェースについては、ほんとに「こんな文法もありますよ」程度しか書いてない。
「多重継承」っていう項目もあったりして、C++の解説をJavaの文法でやっているという感じ。
書籍が少なかったころは良書だったかもしれないけど、いまこの本で勉強を始めるメリットはあまりないと思われ。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/07(水) 21:25:15 ]
- デザインパターンの本一冊読み込んだら、コアJAVAとか読んでいいと思うよ。
でもコアJAVAって範囲広すぎって感じなんだが。
やさしいＪＡＶＡとかプログラミングレッスンよんでオブジェクト指向マスターした
気でいるならちょっとマズイ。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 21:26:28 ]
- そもそもprintln()だけ使う最初のプログラムであっても
オブジェクト指向で書いて欲しい
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 21:30:39 ]
- それはオブジェクト指向の乱用。
オブジェクト指向が万能というわけではないし。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 00:20:09 ]
- >>333
println()だけを使う最初のコードを
オブジェクト指向にして、ぜひここで見せてください。
お願いします。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 01:09:28 ]
- インスタンスを別に生成すれば
オブジェクト指向になるとでも思ってるんじゃないの？
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 01:42:43 ]
- System．out．Ｐｒｉｎｔｌｎ("（´・ω・｀）")；
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 03:03:25 ]
- コンパイルくらい通せよな…
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 08:06:33 ]
- main が static だからそれ以外のオブジェクトをひとつも生成せずに
オブジェクト指向プログラムを書けというのは・・・
- 340 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/09(金) 02:14:53 ]
- Java Puzzlersとかいう風変わりな本を見つけたけどどない？
立ち読み評価するにはちと厚い。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 06:53:30 ]
- いい本だよ。
Effective Javaを書いた人の本。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 19:00:51 ]
- IDEの本とかデザインパターン本とかJSP・サーブレット本とか
色々ありすぎて迷う。それに参考書って高いし困る。
このスレのおすすめ本を誰かテンプレにしてください('A`)
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 19:57:20 ]
- テンプレは、結局あまり役に立たないと思うよ。
充実させると結局迷う。
- 344 名前：340 mailto:sage [2005/12/09(金) 23:49:02 ]
- >>341
なるほど。購入を考えてみます。
読み物というよりは、PCの前で読む本っぽいかな。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/10(土) 00:07:15 ]
- >>340
今日、立ち読みしてきた。
Javaの文法を絡めた論理パズル、みたいな感じでおもしろかったよ。
ただ、ちょっと、Sunの資格試験のようなひっかけ問題のきらいはあるかも…
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/10(土) 00:08:57 ]
- >> 344
あの本に興味をもてるなら、買って損はないと思う。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 15:22:39 ]
- マルチスレッドで独習Javaより詳しいお勧め本ってありますか？
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 23:22:08 ]
- むしろ、独習Javaはあまり書いてない部類だろ。
スレッド完全制覇
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411491X
Java言語で学ぶデザインパターン入門 マルチスレッド編
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797319127/
ただし、どちらもJava2SE5.0での拡張については書いてない。
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 04:57:51 ]
- 早速THX mOm
独習Javaはさわりだけであれでは書く気になりませんでした。
書評では、
完全制覇が入門でデザパタのほうが高度という印象を持ちましたがそんな感じですか？
本屋になかったらアマゾン発注したいので2つの比較を教えてください。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 12:19:16 ]
- 買うつもりはなかったからぱっと見た印象だけど、完全制覇はJavaのスレッドライブラリの説明で、デザパタはスレッド一般の話をJavaを例に説明しようとしてる本。
ちょっと範囲が違う。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/14(水) 15:08:00 ]
- 具体例を提示して進めているので分かりやすそうに感じたのですが、どうでしょうか？
自分は、Javaの文法が分かる程度です。
あなたのコードを「賢く」するデザインパターンJavaプログラミング
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798011061/
- 352 名前：349 mailto:sage [2005/12/14(水) 16:03:06 ]
- >>350
わざわざ調べて頂いたみたいでお手数かけます。
なるほど、
マルチスレッドプログラミング一般に詳しくなければデザパタが必要で、
実際Javaでコーディングするときは当然ライブラリの詳細が知らないといけないので
完全制覇のほうも必要みたいですね。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 21:33:32 ]
- >>351
カスタマーレビューが自演くさくてイヤ
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/20(火) 21:41:49 ]
- じゃ 質問
まったくのプログラム初心者が
プログラムはなぜ動くのか
の、次に読むJAVA本ってどれ？
個人的には、ゲームの裏で動かすBOTつくるのが今のところの最終目標です
画像取得〜マクロ
動機不純ですがよろしくです
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/20(火) 23:40:09 ]
- 「創るJava」とかでいいんでない？
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 09:38:39 ]
- >>353
実物を見ていいかなと思ったんだけど、カスタマーレビューを見て不安になって
ここで聞いたの。＾＾；
- 357 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/09(月) 11:57:59 ]
- これいいと思ったんだけど、どうかな？
Java プログラミング1001 Tips
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274062236
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 12:44:29 ]
- >>357
横にあるこれが気になる
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063653498/ref=pd_ecc_rvi_4/503-9110015-5257560
- 359 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/09(月) 13:55:33 ]
- >>357
さすがにもう古いでしょ。
> この本は、多分、jdk1.2あたりで書かれているため、現在のAPIやイベント処理などは載っていません。
> 改訂もなされていないようなので、今から買うにはお勧めしません。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 13:57:50 ]
- 文法、アルゴリズムを一通り読み終わったら、次は何を読めばいいのか・・・
やっぱり活きたプログラムを理解しながら見ること？
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 13:59:20 ]
- なにがしたいの？
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 14:04:54 ]
- えっと・・・
社会一般に使われてる機能を一通り勉強したい。
これは欲の出しすぎですか？
主な形式と、セキュリティの実情・・・みたいな。自分で素人なりに組み立てたい・・
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 14:12:33 ]
- 基本的なAPIの使い方とかSwingやサーブレットやデータベースってこと？
どんな本読んだの？
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 14:14:23 ]
- Javaの本ばっかり読んでいても先にはすすめない
デジタル放送の本とか読め
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 18:57:02 ]
- >>360
プログラミング雑誌とかでネタさがせい
あと、宿題スレ手伝ってやれ
- 366 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/09(月) 23:06:06 ]
- 本をいくら読んでも、プログラムを書くことはできるようにはならんと思います。
どんなものを作りたいのかを考えるのが一番大事だと思います。
それがきまったら、ひたすらプログラムを書きまくることです。
1. 何を作るか決める。
2. 仕様を決める。
3. コーディングをする。
実際には2と3のプロセスは交互にやってくると思います。全体の仕様というものは大まかに決めておくべきものですが、コーディングしているうちに仕様も微妙に変化していくものです。
このプロセスのどこかで壁にぶつかって、そのときに新たな情報が必要になるはずです。そのときこそ、本やインターネットなどで勉強しましょう。
もしも作りたいものが思い浮かばないというなら、それが最大の問題点だと思いますよ。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/10(火) 00:39:36 ]
- 15歳からはじめるＪＡＶＡゲームプログラミング
まぁまぁよかた
文法を一通りやり終わって次へのステップにいいかんじ
しかし応用編をＰＤＦでプレゼントってｗ
アンケートはがきなんか捨てちゃったよー
ＨＰからファイルはダウンロードできるんだけど
だれか解凍パスおしえてください。
しかしまだまだ自力では組めないなぁ
道のりは険しい
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 01:33:54 ]
- >>367
あれは現実的ないい本だとは思うよ
Javaの他のゲーム作成本がひどすぎるのばかりだから
なお目立つ
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 19:46:20 ]
- >>367
漏れもハガキ捨てちゃったんだけど、メールで事情を説明したら
パスワード教えてくれたよ。あったほうがいいと思われ。
続編も出たようだ。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 00:06:01 ]
- 電車で開けて、尚且つ内容がまともな入門書でオススメはありませんか？
家では
即解Java プログラミング入門
を眺めてますが、ガッツリしすぎです。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 01:04:09 ]
- 本の種類をこだわるようになったら入門書は卒業していい気がするが
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 01:07:42 ]
- 入門書は腐るほどあるんだけど、その次の段階の本がナカナカ無い
文法理解してても会話出来ない言語みたいな。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 01:20:11 ]
- というか、文法の入門書はあるんだけど、Java技術の入門書というのが少ない。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 05:00:12 ]
- 雑誌とかも定期的にチェックしろよ
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 10:50:10 ]
- 創るJavaあたりはどう？
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 11:26:27 ]
- NetBeansってとこがね。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 11:48:15 ]
- あれNetBeansの本じゃないぞ
IDEとしてっセットアップが楽なのを選んでるというだけ
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 12:06:51 ]
- たとえばEclipseで開発することがわかってて勉強のためにNetBeansをわざわざ使うほど価値があるのかな？
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 18:56:14 ]
- コード部分がIDEに依存してるはずないだろ
これがEclipse厨かよ
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 19:09:17 ]
- >>378
>たとえばEclipseで開発することがわかってて
なに勝手な前提つくってんだよｗ
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 19:25:10 ]
- 創るJavaはNetBeans本と誤解されやすいな。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 20:57:11 ]
- >>380
結構多いんじゃない？
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 20:58:57 ]
- 業務系ならJBuilder選択するところもいまだに多いな
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 22:14:42 ]
- >>369
そうかぁ直接連絡してみたら良かったのね！
ありがとうしてみる。
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 23:19:47 ]
- なんか必死な人がいるようですが、
この板であからさまに「創るJava」って本の話題を出しても、
もうみんなさめた眼で流すだけですよ。
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 23:51:40 ]
- なにこの必死なアンチ
あの本はカバー範囲が広いことと
Java使いにはわりと知っておいてほしいことが
最低限書かれているという感じ
Javaの本は大量に出てるが、ひどいのも多い中
見やすいしコードの品質はいいほうかと
現実的な業務系プログラムに慣れてる感じがする
入門書というよりは、最低限の言語を理解してから読む本だね
NetBeansをうりにするならGUIまわりとかEJB2とかWEBサービスが
入ってくるはずだけどそれらはもちろん触れてない
- 387 名前：↑ mailto:sage [2006/01/12(木) 01:19:42 ]
- なるほどなるほど、
創るJavaは、いいことづくめだね♪
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/13(金) 21:29:09 ]
- ピアソン・エデュケーションが出してる、
プログラミング言語Ｊａｖａはどうでしょうか？
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 22:18:31 ]
- いい本ではあるが、目的を選ぶね。
入門書ではない。
- 390 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/13(金) 22:26:50 ]
- JavaのAPIを網羅したリファレンス本とかないでしょうか？
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 22:57:05 ]
- ほい
java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/index.html
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 23:00:35 ]
- 網羅しすぎ
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 23:35:13 ]
- APIリファレンスも、暇なときにボーッと眺めてると結構役立つクラスを
見つけられたりするんだよね。
でも、あっちこっちのクラスを組み合わせて使うものだとわけわかめ。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 18:56:14 ]
- >>389
> いい本ではあるが、目的を選ぶね。
> 入門書ではない。
同じピアソンエデュケーションの「Javaチュートリアル第3版」のほうはどうです？
www.pearsoned.co.jp/washo/java/wa_java02-j.html
てか2001年11月発売だし、SE5.0対応の第4版出ないかなー。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 23:29:27 ]
- デザパタはたしかに重要なんだが、GOFの23パターンはあくまで
基本だからな。
それをJavaでどう活用するかが大事。
慣れてきたらJ2EEパターンとかファウラーの本も読んだ方がいいよ。
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/25(水) 03:31:57 ]
- あげ
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 10:28:27 ]
- Eclipse+JAVAでオススメの本を教えて下さい。
DB接続も書いてあるとなおGoodなんですが...
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 23:46:32 ]
- >>397
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798010103
- 399 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/27(金) 00:27:00 ]
- 蒐環システムの評価ってあてになるのかな。いつも評価されてるし
いつも高い評価。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 08:56:10 ]
- >>398
さんくす。
とりあえず本屋行って探してみます。(*´ω｀)
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 06:27:05 ]
- とりあえずHelloWorldだけやった俺様に入門書を教えてくださいお願いします
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 08:24:37 ]
- >>401
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839914826
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 10:35:24 ]
- >>402
ありがとう。買ってみる。
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 23:50:15 ]
- 独習Javaの問題難しいよね？
数学の知識がいるよね。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 00:30:33 ]
- 数学の知識はいらんだろ。
四則演算わかってればいいんじゃねぇか？
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 05:31:08 ]
- 算数の知識はいるな
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 21:00:13 ]
- >>404
Not Found
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 22:16:31 ]
- javaとservletとJSPとＤＢが勉強できる入門本を教えてください。('A`)
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 00:08:24 ]
- >>408
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839914826
- 410 名前：デフォルトの名無しさん [2006/02/27(月) 18:37:57 ]
- 誰か知ってたら教えてほしいのだけど、河西朝雄のjava本で、
山のような図をﾜｲﾔｰﾌﾚｰﾑで描くサンプルの載った本の名前が知りたい。
技術評論社の「javaによるはじめてのアルゴリズム入門」という本か、
ナツメ社の「Java言語入門ｿﾌﾄｳｪｱｼﾘｰｽﾞ」だったか、あるいは
技術評論社の「標準JavaﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞﾌﾞｯｸNew Languageｼﾘｰｽﾞ」の
うちのどれかだったかような気がするんだけど・・・
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