- 1 名前：デフォルトの名無しさん [03/06/21 19:25]
- 有力な情報お願いします！
- 242 名前：196 [2005/11/25(金) 01:51:38 ]
- 神がかり的なラッキーで財布の中にラオックスのレシート発見ｗｗ
- 243 名前：196 [2005/11/26(土) 03:27:03 ]
- 今日行ってきたけどラオックスのPCでは普通にＣＤの中身が見れてました。。。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 05:39:43 ]
- おまえのCDドライブが壊れてる。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 21:21:36 ]
- このスレのレベルを象徴する素晴らしい流れだな。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 21:28:44 ]
- 答えるひともたいへんだな
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 21:31:05 ]
- >>242
ネタじゃなくてマジだとしたら面白すぎるｗｗｗ
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 21:32:32 ]
- >196
他のCDが読めるんだったら
そのCDをクリーニングするか
ドライブの方をクリーニングしてみれ
- 249 名前：196 [2005/11/27(日) 00:16:42 ]
- さっきCDを一回取り出して、また入れなおしたら今度はモーターの激しい回転音がしたので、
マイコンピュータを開いてみたら、
ちゃんとＣＤの中身見れるようになっててJDK5.0がインスコできました。
特に何かしたわけでもないのに直ったんですけど、
結局何が原因だったんでしょうか？
今までは何度入れなおしても出来なかったのに・・・
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 00:19:48 ]
- 埃
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 00:35:28 ]
- >>220
＞そのソフトの販売会社が好意でそういうCDに仕上げているだけ
違います
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 00:48:17 ]
- >>249
成功したところ水をさすようで悪いが、
独習シリーズの中で、独習Javaは圧倒的に評価の低い入門書だよ。
残念ながら…。
- 253 名前：196 [2005/11/27(日) 02:40:27 ]
- >>252
独習Javaは何が悪いんですか？
Amazonの評価では★5つでべた褒めだったけど
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 07:11:08 ]
- >>253
時代が違いすぎ
- 255 名前：196 [2005/11/27(日) 11:45:10 ]
- >>254
まだ新しい本ですよ？
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 12:50:18 ]
- ６年前の本を新しいと言うのはどうかと思うぞ
まあ初心者にはいいと思うが
プログラム初心者には読み辛いかね
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 13:12:19 ]
- まったくの初心者ならどれ買っても一緒だろとおもう
俺の場合はJavaは1999年から勉強初めて
その当時出ていた初心者本はすべて持っている
初歩的な内容はどれも同じようなポイントをおさえているんだけど
それぞれ微妙に載っている項目が違っていたので（特にレベルが上がるごとに）使い分けていた
そんなに本たくさん買えない学生には辛いと思うけど
学生って図書館使えるんじゃないか？Javaの本ぐらいあるだろ？
それとも、いつも貸し出し中とか？
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 13:18:16 ]
- 自分で読みやすいと思うの買えばいいと思う
そのうち本の選び方もうまくなっていくから
独習Javaのどの辺りがいけないのかわからないが、確かに自分は一番使っていなかったと思う
自分が一番ボロボロになるまで使ったのはBlackBookのやつ
あれ読めば、ほとんどやりたいことの例が載っているのでよかったな
独習Javaよりも薄くて見ながら打ち込めるっていうのも楽だったし
- 259 名前：196 [2005/11/27(日) 13:40:33 ]
- >>256
いや、一番新しいのは今年の2月くらいに発売されたばかりだが
それに、最先端の知識を学ぶわけではないなら、
Java 2になってから出た本ならどれでも同じじゃないの？
- 260 名前：196 [2005/11/27(日) 13:42:24 ]
- >>257
大学の図書館は独習Javaみたいなタッチの本は全然ない。
堅い本ばかり。しかも古い。
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 13:50:02 ]
- >>260
誰かが大学の図書館にあるって言っていたんだ
まぁ大学が違うだろうし当然一緒とは思っていないが
つーか教授・講師ともっと話せよ
「授業についていけないので、なんかお勧めの本とか無いですか？貸してください」とか・・・
初心者本なんて持っていないだろうが、年配の先生は最近Java弄りだしたはずなので持っている可能性高い
もう大学生、いい大人なんだから 素直になり教授とも仲良くやるぐらいの知恵を身につけて欲しい うわべだけでいいからよ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 00:37:07 ]
- >>259
結局、ベースが変わらないから古いことは隠せてない。
いまはJava=Java言語ではないから。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 01:20:00 ]
- つうか、いまだにVector/EnumerationとHashtableってなによ、って感じだな。
Java5構文もまともに扱ってないようだし。
しかも言語だけの解説で3800円。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 13:15:11 ]
- 独習シリーズは、色んな意味で中途半端な存在なんだよ。
初・中級者用みたいな。
Java以前にプログラミング自体が初めてなら、プログラミングレッスンかやさしいJavaで
考え方が丁寧に書かれてあるやつのほうがいいし、、
もし、プログラミングの基礎があるなら、さっさとコアJAVAいったほうがいいし。
独習Javaは、入門者用としても基礎がある人の次の本としても、中途半端な内容だと思う。
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 13:29:30 ]
- Effective Javaがお勧めだな。
俺はeualsメソッドの正しいオーバーライドの仕方とかこれで学んだ。
Effective C++やEffective STLなど、Effectiveシリーズは良書が多い。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 14:11:27 ]
- 「やさしいJava」のどこがいいのかイマイチわからん。
勉強したつもりになるだけならいいかもしれんが。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 03:20:18 ]
- プログラミングレッスン読み終わって少しjavaが解ってきたので
本格的に勉強したいと思いコアjavaの購入考えてるんですが
以前のものと改訂版ではやはり違いってありますか？
それとも1.5バージョンが出るまで待ったほうが良いのでしょうか？
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 14:57:31 ]
- コアJava値段高いー
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 18:10:08 ]
- 1.5対応は出ないだろうねぇ。
6000円の価値があるかどうかは疑問だ。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 21:17:21 ]
- コアJavaのどこがいいのかわからない。
あんなデカくて分厚いタウンページみたいなのが2冊もあるんだぞ。できるわけないだろ。
2冊あわせて1800ページ超えるんだぞ。個人で買う椰子は池沼だろ。
オススメはJava2認定ガイドだ。これ最強。
国交省もいいかげんにしてほしいですねまったく！
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:29:50 ]
- アフォがきたな
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 22:41:39 ]
- >>270
おまいはタウンページを1ページ目から全て、丹念に目を通すのか？
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 23:38:20 ]
- おいおい、釣られるなよ…
というか、コアJAVAは、辞書的な扱いではなく、
普通に通読できる本だぞ。
ていうか技術書で、電話帳くらいの厚さなんて普通だろ。。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 23:44:52 ]
- コアＪＡＶＡマンセー！！！明後日にでも買ってくる！！１８００ページなんて楽なもんだよ。昼間何の仕事もしてなければ。独習ＪＡＶＡじゃ物足りないなんか。１８００ページ楽チン♪
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/01(木) 23:54:05 ]
- 昼間なんの仕事もしてないなら、明日いけ。
- 276 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 00:01:28 ]
- わかりました。親から貰った金で買ってきます〜〜
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 16:09:22 ]
- >>270
>国交省もいいかげんにしてほしいですねまったく！
↑ここらへん激しく意味不明なんだが…、
国交省がどうした？
- 278 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/02(金) 22:06:34 ]
- テレビ見てないのかよｗ
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 22:09:33 ]
- Cはある程度できる人向けのJAVAの入門書でおすすめとかあります？
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 22:10:32 ]
- >>277
一応スレ違いと知りつつマジレスしておくと
こないだの強度偽装事件に関する参考人招致でヒューザーの小嶋社長がマジで言った一言
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 00:27:03 ]
- マジレスのとこ申し訳ないが、「意味不明」というのは
たぶんそういう意味で聞いてるんじゃないと思う…
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 00:30:45 ]
- >>279
文法よりも、Javaコンパイラの使い方とかクラスパス指定とかで最初は悩むと
思うのでそのへんみっちり説明してあるのさがしなされ
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 02:10:03 ]
- 最初はそこで悩む必要がないように、EclipseかNetBeansを使いなされ
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 03:40:17 ]
- >>279
こういうのも調べときなさい
ttp://msugai.fc2web.com/java/app/setup.html
- 285 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/03(土) 08:55:57 ]
- Eclipseを利用することを前提としたJava入門書ってないよね
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 09:05:19 ]
- ttp://www.gihyo.co.jp/magazines/eclipse
ttp://www.cbook24.com/pubinclude/gihyo/
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/eclipse01/eclipse01.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/eclipse2_01/eclipse01.html
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 09:55:05 ]
- >>285
そっちのが幅を利かせてきたような気がする
- 288 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/03(土) 11:34:34 ]
- >>287
Eclipse入門の本はあるけど、
Eclipseを使うのを前提にした、独習JavaややさしいJavaみたいな本はなくね？
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 13:45:41 ]
- NetBeansならある
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839914826
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 14:56:08 ]
- ＞＞２６３
＞つうか、いまだにVector/EnumerationとHashtableってなによ、って感じだな。
どういう意味合いで言っているのかわからん
「古い実装」という意味か？ならその考え間違っているな
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 15:05:36 ]
- >>290
古いまま書き直されてないってことだ。
「入門」には勧めれない。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 15:18:51 ]
- 同期化する使う必要もないのに、
VectorとかHashtableを使うなボケ
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 15:28:26 ]
- >>291
やっぱ意味取り違えているなｗ
>>292
そう、そういうことなんだよな
あなたはわかっています
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/12/03(土) 15:30:29 ]
- >>291 晒し上げ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 16:13:45 ]
- >>291がダメで>>292がイイ理由がわかんね。
同じだろ。
古いまま書き直されてないってことだ。
同期化する使う必要もないのに、
VectorとかHashtableを使うなボケ
「入門」には勧めれない。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/12/03(土) 16:23:27 ]
- 同じではない、
お前設計段階で『意味合い』を取り違えるタイプの人間だな
＞古いまま書き直されていない
じゃあどう書き直すの？
おまえが１，２同じ意味だというのなら
書き直して同期化しないようにするって言うことか？
だったらＶｅｃｔｏｒＨａｓｈＴａｂｌｅじゃなくなる
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 16:33:12 ]
- >>296
は？
List、Mapにすりゃいいだろ。
同期化にはsynchronizedlistかsynchronizedmap使えと。
Java2SE5対応を謳うなら、CopyOnWriteArrayListとかConcurrentHashMap。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 16:41:29 ]
- 1.2以降で動かすのに同期化するためにVector/Hashtableを使うなと。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2005/12/03(土) 16:41:54 ]
- 自分の言った事も覚えていないのか
途中からの参加者のため流れが見えていないで適当書いているのか・・・
＞古いまま書き直されていない
では、これ↑から取れる意味は「欠陥がある、パフォーマンスが悪いから書き直すべき」と言う意味に聞こえるが？
どういう意味で言ったのだ？
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 16:43:36 ]
- は？独習JavaをList/Mapを使って書き直せという話だけど。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 17:07:16 ]
- 「途中からの参加者のため流れが見えていないで適当書いて」いたのは>>299だったということでよろしいか？
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 17:09:55 ]
- いやちがう
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 17:16:39 ]
- じゃあ、スレの趣旨をわかってなかったってことか。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 17:17:33 ]
- ちがうだろ
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 18:27:13 ]
- >>296は、独習Javaの話題だと気付いていないようにしか見えんけど。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 18:43:58 ]
- オナニーしながら見てたんだ ゆるしてやれ
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 20:59:14 ]
-
独 習 Java は 悪本
ってことでＦＡ？
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 21:20:32 ]
- FAに出しても誰も拾ってくれないだろ
それを言うなら
FAns.
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 04:13:55 ]
- 「やさしいJava」のほうがひどいけどね。
あんなん読んでも何もできるようにならない。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 10:23:22 ]
- わかってないなぁ
入り口どこから入っていいかわからん場合に役立つ
PATHとか言われてわかる人もいればわからない人もいる
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 20:07:21 ]
- 現実的にはjavacコマンドでコンパイルすることはほとんどないから、入門にはEclipseとかNetBeans使う本がいいな。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 00:58:34 ]
- Antくらいは覚えといたほうがいいんでないの
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 01:20:26 ]
- NetBeansだったら、Antスクリプト生成してくれるね。
ただ、入門でやるには敷居が高いと思われ。
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 01:23:12 ]
- >>311
Javaをすべて覚える必要がなくて、仕事やなにかでJavaのコードを書ければ良いだけなら入門にEclipseやNetBeansを使うのが良い
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 01:50:05 ]
- 実際にはIDE使って全体を軽く把握しておいたほうが、細部の勉強もやりやすいしね。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 11:27:59 ]
- 今まで「ホンキで学ぼう！Javaのキホン」の名前が
挙がってないのはおかしいと思う。
あまり有名ではないかもしれないが、
Javaの基本から、GUI、ネットワーク、アプレットぐらいまでの内容を
バランスよく網羅した良書だと思う。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 12:47:36 ]
- 絶版書じゃねぇの？
- 318 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/06(火) 01:32:00 ]
- HeadFirstデザインパターンが出ましたね！
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 13:42:09 ]
- やさしいJava→やさしいJava活用編なんだけど
ここからコアJava2に進むのは早いですか？別の入門書読んでからの方が効率いい?
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 14:13:24 ]
- なにをしたいのかによるよ。
これとかは？
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839914826/
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 14:47:15 ]
- やさしいJava卒業程度の人が読んでも、
途中でEclipseに目移りしそうだな…。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 15:52:23 ]
- >>320
扱ってる範囲の広さは最高クラスか
NetBensじゃないと動かないようなコードでもないし
脱初心者にはちょうどいいだろうね
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 16:56:37 ]
- >>320
おー、NetBeanｓ本さがしてたんだよ
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 21:50:42 ]
- >>321
やさしいJava程度だと、NetBeansからEclipseに目移りする要素はないだろ。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 00:05:39 ]
- いや、なんつーか、それくらいのレベルだと、
IDEのメリットデメリットを自分で見極めることはできないだろうから、
行き詰ったときに、
Eclipseの情報の多さに惹かれるんじゃないかね。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 00:18:42 ]
- 初心者だとプラグインの設定あたりでつまずいてそうだな
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 03:37:38 ]
- >>325
目次みるかぎり、行き詰まってもEclipseに惹かれることはなさそうだぞ。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 03:45:51 ]
- ふーん。
まだ評価もない出たばっかの新刊書のなのに、ずいぶん肩持つんだねぇ
推薦図書/必読書 スレのほうにも同じの貼り付けてるけど、
ひょっとして関係者ですか？
- 329 名前：仕様書無しさん [2005/12/07(水) 10:18:49 ]
- うちの会社の研修では
基礎やったらＪＳＰとサーブレットやらせて、あとは
個別に実践で対応させてた。コアＪＡＶＡなんかは、
経験してみないとありがたみ分からんと思われ。ＩＤＥもしかり。
- 330 名前：319 mailto:sage [2005/12/07(水) 18:45:04 ]
- IDEを使ってJSPやサーブレットやったほうがいいってことかな。
それとやさしいJavaって独習Javaやプログラミングレッスンと比べて入門書として
内容薄いですか？扱ってる範囲は同じっぽかったんだけど、他の本が基礎を深く扱ってるなら
もっと基礎をやった方がいいですよね。。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 20:57:54 ]
- IDEは使うべきだね。
ちょっとしたミスで学習が途切れるのは時間がもったいないしモチベーションも落ちるから。
やさしいJavaは、簡単なことだけまわりくどく説明してるだけという印象。
たとえばインタフェースについては、ほんとに「こんな文法もありますよ」程度しか書いてない。
「多重継承」っていう項目もあったりして、C++の解説をJavaの文法でやっているという感じ。
書籍が少なかったころは良書だったかもしれないけど、いまこの本で勉強を始めるメリットはあまりないと思われ。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/07(水) 21:25:15 ]
- デザインパターンの本一冊読み込んだら、コアJAVAとか読んでいいと思うよ。
でもコアJAVAって範囲広すぎって感じなんだが。
やさしいＪＡＶＡとかプログラミングレッスンよんでオブジェクト指向マスターした
気でいるならちょっとマズイ。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 21:26:28 ]
- そもそもprintln()だけ使う最初のプログラムであっても
オブジェクト指向で書いて欲しい
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 21:30:39 ]
- それはオブジェクト指向の乱用。
オブジェクト指向が万能というわけではないし。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 00:20:09 ]
- >>333
println()だけを使う最初のコードを
オブジェクト指向にして、ぜひここで見せてください。
お願いします。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 01:09:28 ]
- インスタンスを別に生成すれば
オブジェクト指向になるとでも思ってるんじゃないの？
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 01:42:43 ]
- System．out．Ｐｒｉｎｔｌｎ("（´・ω・｀）")；
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 03:03:25 ]
- コンパイルくらい通せよな…
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 08:06:33 ]
- main が static だからそれ以外のオブジェクトをひとつも生成せずに
オブジェクト指向プログラムを書けというのは・・・
- 340 名前：デフォルトの名無しさん [2005/12/09(金) 02:14:53 ]
- Java Puzzlersとかいう風変わりな本を見つけたけどどない？
立ち読み評価するにはちと厚い。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 06:53:30 ]
- いい本だよ。
Effective Javaを書いた人の本。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/12/09(金) 19:00:51 ]
- IDEの本とかデザインパターン本とかJSP・サーブレット本とか
色々ありすぎて迷う。それに参考書って高いし困る。
このスレのおすすめ本を誰かテンプレにしてください('A`)
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