.net と J2ee

1 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/16 21:37] 実際どっちがええの？なんか同じことできそうだけど。 .netはまだ生まれたてだから JDK1.1の頃のようにバグだらけなんかな。 実績で言ったらJ2eeかえ？ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 03:57] で、最近あった .NET の案件はどんなんよ? 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 03:58] >>128 J2EEパターンなる名前がついているのは、作ったのがSunの社員だからな(ﾜﾗ MSがつくってたらDCOMパターンだったかモナ〜。 個人的には、分散システム構造パターンとか、そんな感じの汎用的な名前で こういうのがあるといいと思うけど。この名前だと、J2EE専用だと勘違いし てまうよね。 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 03:58] J2EEもVB.NETに追い抜かされて大変だな 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 03:59] >>132 EJB1.0 (1998) ＝ MTS 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:00] >>135 アフォ、全然解決してねーだろ。 コントローラも腐ってビューだけ便利そうなおもちゃか? 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:00] EJBってCOM+と同じことをどうしてもSolarisでも実現したかったから無理矢理作ったんだよね？ 142 名前：63 [03/02/19 04:01] 誰か>>63にも意見をﾖﾛｼｸ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:01] >>138 残念ながらあなたが妄想しているVB.NETにはJ2EEを追い抜く機能は全然ありません。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:02] >>136 チビ企業限定 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:02] >>141 COM+って、CORBA＋分散トランザクション を、 MSの専売特許という形でどうしても実現したかったから、無理矢理作ったんだよね？ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:03] ADO.NETみたいにコネクションレスのアーキテクチャでないと柔軟性がなくて駄目だね。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:04] >>63 CORBAの失敗(M$を取り込めず、M$が暴走した)を教訓としてるとは思うけど、 CORBAほど重くならないように、相互互換性のみに焦点を当てて、実装方法は勝手にせい、 というスタンスだと思う。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:05] >>132 で、M$の最新のアーキテクチャはどんなアーキテクチャなんだい? あんたの話によればEJBより凄いらしいな。 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:05] >>146 ほぅ、面白そうなお話だね。語ってもらいましょうか(藁 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:06] >>146 JDBCだけではで問題があるからEJBを選んでいるというのに お前は何もわかってないな。 151 名前：63 [03/02/19 04:06] .NETって単にWINDOWS DNAとかいう わけ分からん統一感のない技術がWEBサービスに対応しただけでしょ。 しかもJVMパクッてCLR上で動かすのはいいけど、WINDOWSのみって。 サーバも出てないし。またサービスパックの嵐になりそうだし。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:06] VB の延長で「わーい .NET だー」っていう勘違いプロジェクトならあるけどな… 分散システムで作ってるのは J2EE か CORBA(C/C++) しか知らないし他に聞かない。 153 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 04:07] > 134 そう、サーバサイドだけでなく全部に適用する開発環境/フレームワークで 話の流れ上、データの扱いに関してEntityBeanとの違いを 言いたかったのであのような説明になったのれす。 基本的にDB屋さんなんで、Viewのことはあまり気にしてないっす 154 名前：63 [03/02/19 04:07] >>147 なるほど。そんな感じします。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:09] .NETに無知なアホが必死にJ2EEの話してて面白いな。(藁 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:10] いっぱい相手してもらってよかったな。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:10] >>132 Microsoft Transaction Server (MTS)なんて 大袈裟なM$独自の用語で説明してM$独自仕様と比較されてもね。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:11] >>155 J2EEに無知なアホが必死に.NETの話してて面白いな。(藁 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:11] .NET ＝ J2EE ＋ Webサービス 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:12] WSDPの話出てこないな(ﾜﾗい 161 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 04:12] だから.NETがJ2EEより優れてるところをJ2EEユーザに分かるように教えてくれ。 抽象的過ぎて分からん。 162 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 04:12] >>159 J2EE ＝ .NET − Webサービス 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:12] JWSDPやAXISの話でてこないな(ﾜﾗい 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:13] >>161 Microsoftなところ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:13] .NET 2.0 ＝ J2EE 1.4 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:13] J2EEってJMSでSOAP通信含んでなかったっけ？ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:15] お前らさあ、Sun自身がこんなもん使えねーとか言ってるものをよく喜んで使えるな。 おめでたいというか。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:15] >>165 どちらもまだ商品が出ていない 169 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 04:15] Webサービス＝J2EE − .NET 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:16] Windows DNA って、商品出ないうちに廃止になったんだっけ？ Windows .NET Server って、商品出ないうちに廃止になったんだっけ？ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:17] >>170 名称が廃止になっただけでコンセプトは健在。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:17] >>166 Webサービス・アーキテクチャってなレベルのもんではないでそ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:17] >>159 「Webサービス」、「 XML Webサービス」なんて用語はM$が勝手に解釈した用語だ。 M$独自の中途半端な仕様というところだな。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:18] 「.NETってなんですか」　　　M＄信者の心の叫び 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:19] BizTalk ってまだやってんの? アクティブチャンネルはどこ逝ったの? 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:19] .NETはSOAP/WSDL/UDDIに絞り込んだしょぼい製品でつか 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:20] >>176 M$も他のベンダーも、ワークフロー/トランザクション にも力をいれてるよ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:21] >>175 BizTalkやんならロゼッタネットしてebXMLだよな 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:22] >>176 WS-Security / Routing / Attachments にも対応してるよ。 180 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 04:22] >>147 とりあえずもうCORBAはお終いってこと？ もとからそんなに使われてなさそうだけど。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:24] >>180 EJBはIIOPですが… 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:25] >>181 だから腐ってる 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:27] >>179 そうそう、Atachments って最近よく名前出てくるけど、どうゆうものですか？ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:28] >>182 顧客の囲い込みの為だけに、通信のプロトコルをSOAPベースにするような 腐れた頭の連中の作り出すものよりはマシかと。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:28] >>183 XMLに直接バイナリを貼り付けられる。Base64より効率がよろしい。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:29] >>176 ようするにM$はSOAPなどの独自規格を広めて新たなる独占をしたいっつーことだな。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:29] >>183 msdn.microsoft.com/webservices/building/default.aspx?pull=/library/en-us/dnwebsrv/html/wsedime.asp 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:30] >>186 Javaも、SOAP/UDDI/WDSLはJAX-ﾅﾝﾁｬﾗでサポートしているはずだが… 189 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 04:31] ebXMLはWS-Reliabilityの実装が肝だと思ってたけど、 ちゃんとしたデータ送って欲しいからね。連携するときは。 .NETってちゃんとその考えられているのかな？ ごめんおいらDB屋さんなんでやさしく教えてね＞識者の方 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:31] >>186 独自規格ならJ2EEでサポートする必要はありませんね。 191 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 04:33] >188 その何チャラでebXMLもサポートしてるらしいですが 開発者からすると実装が美しくないとのうわさが、、、 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:33] >>188 しかしSOAPを作ったのはM$とIBM。 M$は互換性をできる限りWindowsのみに限定させようとし Windowsで動かないものは使いものにならないと思い込ませる戦術を使って来る。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:35] 大抵最後においしいところを持ってくのは IBM 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 04:37] >>188 JWSDP? JAXというとJAXP? 195 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 04:44] そうJWSDPだ。JAXPはXML parserだ。 196 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 05:00] やっぱりJava厨はXMLに無知だな。(ｹﾞﾗ 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 05:07] >>185 8bitスルーな環境では、データ本体がバイナリーでもおっけ、という感じでしょうか？ >>186 M$の WSE/DIME に関するポインタ、どうもありがとうございました。 結局、WS-Attachments って 　　・SOAP 1.1 message を、MIME multipart の仕組みで送るための約束事(multipart/related で転送) 　　・Base URIの決め方に関する約束事 　　・各パートのデータを Content-ID または Content-Location でラベリング/参照する ってもんなのねぇー。 参考文献: "SOAP Messages with Attachments" www.w3.org/TR/2000/NOTE-SOAP-attachments-20001211 あと、勉強しとくべきなのは、 WS-Reliability でつか。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 05:15] >>197 >WS-Reliability IBMもMSも絡んでない時点で政治的に失敗確実。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 05:24] >>198 Fujitsu Limited, Hitachi, Ltd., NEC Corp, Oracle Corp., Sonic Software, and Sun Microsystems　っすか。 リファレンスは、xml.coverpages.org/WS-ReliabilityAnn.html#WD でおっけ？ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 05:29] ついでに、 ・WS-Security ・Web Services Security Addendum ・DIME ・WS-Routing ・WS-Referral ってあたりも勉強しておこう・・・ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 05:42] >>200 すべて.NETで対応済みのものばかりですな。 つまり、VB.NET使いの方がウェブサービスで先を行っている、と。 202 名前：200 mailto:sage [03/02/19 05:53] >>201 WSE のページから抜書きしただけですが、何か？ ついでに。 WSEのページ(>>186) で、MSもメッセージのreliability を考慮している、と書いてあるけど、 具体的に何してるの？ 203 名前：200 mailto:sage [03/02/19 05:56] ↑186 じゃなく、>>187 ﾀﾞﾀｰﾖ。 　msdn.microsoft.com/webservices/building/default.aspx?pull=/library/en-us/dnwebsrv/html/wsedime.asp ＞In order to drive Web service interoperability in the enterprise, ＞the major players in XML Web services (including Microsoft, IBM, and Verisign) ＞have proposed new specifications that will improve interoperability ＞in areas that are crucial for Web services, such as security, reliable messaging, and sending attachments. 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 06:18] >>203 そこの文脈は Routing / Referral のことを指してるだけだと思う。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/02/19 10:50] >>90 >おいらが言いたいことは設計うんぬんの話ではなくて >EntityBean使ったら、 取得したレコード分「EntityBeanインスタンス」が作られるっちゅー話です。 >分かりづらくて申し訳ない。 無知もほどほどにしてください。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/02/19 11:33] この記述資料の最後の2,3ページが面白いよ。 bdn.borland.com/article/images/29074/transaction_commit_options.pdf 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 11:46] やっぱりM$.Net厨はXMLに無知だな。(ｹﾞﾗ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 11:49] M$ 厨の必死なレスが笑える 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 12:36] そこそこいい具合でいってたのによそのスレと勘違いしてる人がいるようで。 210 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 19:35] タイミングよくWS-Routingの記事が。 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/wse03/wse03_01.html やはりこういう分野は.NETの方が先行してるね。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 20:43] >>210 どういう分野が? 独自規格だけ先行してるだけじゃん 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 20:54] >>211 馬鹿だねー。 IBMとMSがまとめているのに。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 20:58] >>212 それはWS-Routingのことやろ? わいはM$の行動のことをいってんのや。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 21:01] >>213 こういう分野 = M$の行動 ????????????? 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 21:08] >>214 何か疑問があるなら .Net上でWS-Routingをつかうメリットを説明してね。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 21:11] >>213 さすがデムパは違うね。 急にあさっての方向にいってわけわかんね。 ごまかすならもっとうまくおやりんさい。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 21:18] 厨房の不毛な展開に質が低下する予感 218 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 21:25] >>204 WS-Routing は reliabilityを提供していないと書いてある。 WS-Referral の概説きぼんぬ 219 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/19 21:29] お前ら少しは実際に動かしてから物言え 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 21:34] 頭より先に手を動かしてしまうのは、器用貧乏 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/19 21:55] J2EEはSunの独自規格ですが。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 00:32] >>220 頭も手も動かさずに口だけ動かすのは、本当に救いがありませんよ。 223 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/20 00:33] >>205 無知で申し訳ないですが、分かるように説明してくださらないか？ 224 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/20 01:31] 知恵遅れで申し訳ないですが、.netはフリー（無料）で開発できるの？ 期限付きとか以外で。 できるわけねーだろっていわれておしまいぽい。 225 名前：sage [03/02/20 01:34] >198 WS-Reliability の重要性がわからないんだからM$はふしあなさんだっつーの。 ビジネスデータ連携のプロトコルでは必須だっつーの。 ほんとはIBMも噛むべき話なんだがね。ほかのことで忙しかったか。 大事なお約束が抜けてるからM$のビジネスはおまぬけだっつーの。 標準規約の制定なんかまかせられん。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 01:35] >>224 フリーの.NET統合開発環境「SharpDevelop」 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377/ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 02:16] フリーの実行環境は? 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 02:24] mono on Linux とか？ 229 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/20 02:28] .net開発ツールと連携したＵＭＬツールは？ ソース吐き出したり 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 02:31] >>224 SDK(コンパイラ＋ライブラリ＋ランタイム)だけなら無料だったような。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 02:37] OS が有料という罠 つか Windows の値段って気にしないよな……何でだろ。 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 04:16] >>229 UMLツールって、クラス図との連携だけだよな？ なら、有料だがEAならいける。(C++やJavaもOK) www.sparxsystems.jp/ 日本語版は4月に発売予定。 しかし実際のところ、UMLツールのキモはユースケース図、ロバストネス図(？)、 シーケンス図だと思うんだが。 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 09:31] 　　　　　　　〜∞ 　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ←java信者 　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜 　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜ C#は糞！！ 　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜ 　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！ 　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ 　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 09:32] 　　　　　　　　　　　　　川｜川川　　川 ←アンチC#厨 　　　　　　　　　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　＜　 C#いらねー。 　　　　　　　　　　　　　川川| |；＼　J/|| 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　川川‖；　| ロ|/|　カタカタカタ 　　　　　　　　　　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼ 　　　　　　　　　　|　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣| 　　　　　　　　　　　|　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿| 　　　　　　　　　　　|　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／ 　　　　　　　　　　　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　|￣ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 09:34] 　　　　　　　　彡川三三三ﾐ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ ＜ C#は糞 　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ java厨→川（６|::::::::　　（ 。。）） 　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ 　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::| 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/02/20 10:28] C#死滅スレに始まり、Java死滅すれでもやってるかと思えばこのスレでもAAですか。 本当に聖なる戦いですね。

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