- 1 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 19:32]
- 質問者に最適な言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
- 830 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 21:10:33 ]
- >>814
普通逆だと思うけど・・・あくまでも俺の時代は
家にPCある奴なんてクラスに１〜２人くらいしかいなかったよ
今は常識だとは思うけどね
- 831 名前：814 mailto:sage [2005/05/21(土) 22:51:56 ]
- >>829
俺は>>811に言ったつもりなんだけどｗ
まあ、レスしてもらった手前言わせて貰うと、Pascalが分かる人間がVBを分からないなんて状況有り得ないよ
実際に受けたわけじゃないから分からないけど、よっぽど説明不足なんだと思うよ
先生に言ったからって今日明日に授業が改善されるとも思えないし、とりあえず今は独学するしかないだろうね
授業でやってるのは6.0？
.NETだったら4000円で独習環境を整えられるんだけどね
- 832 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 00:20:42 ]
- まぁ、プログラミングなんて独学で覚えるのが基本だ
- 833 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 07:00:01 ]
- すべての勉強は独学
学校はその補助だよ
- 834 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 07:13:08 ]
- だから高卒なのですね
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 09:36:33 ]
- 大学に何を期待してるのかと、
へぼい研究室行くと、高卒と大差ない技術しか身につかないだろ、
周りがプログラムどころかソフトウェアのインストールもでけんので、
PC管理の雑用、全部やらざるおえんことになるんで注意が必要だ。
おれなんて先日、教員の.htaccessの設定してきたぜorz
研究室配属決まるまで、学校の勉強だけすんのが吉よ。
- 836 名前：810 [2005/05/22(日) 18:45:01 ]
- >>831
すいません、実習でやっているのはVBAでした。
やはり独学でやるべきですか・・
これからCやJavaやLabVIEWとかいうやつもやるみたいなので心配です。
みなさんのおすすめの解説サイトや書籍などはありますか？
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 19:11:23 ]
- >>836
これからどうしたいかによるな。
「プログラミングに興味があるので勉強したい」
→ 「初めての〜」 系のプログラミング入門書
「実験や数値計算に使うので自分で勉強したい」
→ 「〜による数値計算」 系の専門分野寄り書籍
「単位だけ取れりゃいいや」
→ 「一週間でわかる〜」 系のおぢさん向け解説本
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 19:18:30 ]
- >>836
googleで"(言語名) 入門"で検索すればいくらでも解説サイトが出てくると思うけど
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 21:56:39 ]
- Lispやれよ
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 01:30:32 ]
- ちょいスレ違いかも知れんが……
就職のために、これから覚えるなら、C++とC#のどっちがいい？
ここのスレを読んで、この二つまでは絞り込めたけど
どっちを取るか、で悩んでる。
今後の見込みも含めて、意見もらえません？
当方、24のアルバイター。
プログラムは高校の時、ポケコンのベーシックをやったくらい。ドット絵でRPGとか作ったけど。
初心者の領域から、髪の毛1本くらい出してるような男です。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 06:22:34 ]
- >>840
仕事でやるんなら
そ れ く ら い 両 方 使 え る よ う に し と け
ついでにJava辺りも最低限読めるようにしとけ
- 842 名前：840 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:31:18 ]
- >>841
両方＋Javaか…
どういう順番で覚えるのがいいのか、参考意見を聞きたかったんだけど＾＾；
自分でやってみろ＋考えろってことか。
これから図書館いって、参考図書探してきます。
- 843 名前：840 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:31:55 ]
- 言い忘れ。
>>841 レスありがと。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 22:50:03 ]
- C++とJavaだけでいい気がする。
業界によってはC#とJavaだけでいいのかもしれないけど
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 22:50:20 ]
- >>840>>842-843
おまいイイ奴だな。泣けた。
- 846 名前：840 mailto:sage [2005/05/24(火) 02:07:43 ]
- C++を勉強することにしました。
JAVAの本も借りてくるか迷ったけど、
あれこれやるよりなら、一つに絞ったほうが良さそうだし。
>>844
どっちにせよ、JAVAは必須なんだね。
C++のプログラミングに慣れてきたら、そっちの勉強も始めたいと思います。
今はまだ、単語の意味すら調べながらの段階だしねorz
- 847 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/31(火) 19:07:39 ]
- 手続型の構造体と、オブジェクト指向型のクラスとは、機能は違うが概念は似ている…？
- 848 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/31(火) 19:11:54 ]
- cかschemeとか
素人にはオブジェクト指向は難しいからまずは
しっかりとした設計のものを選ぶといいよ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 20:07:14 ]
- >>847
にてない
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 00:22:02 ]
- >>847
オブジェクト指向言語も大抵は手続き型だよ。
動的言語のクラスはハッシュで作ってあったりするんじゃないかな。
メソッド用の辞書と変数用の辞書と用意して。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:18:18 ]
- 初心者です。質問です。
WEBの巡回ソフトをつくりたいんですけど、どんな言語でつくるのが適しているのですか？？
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:50:46 ]
- 「WEBの巡回」ってどういう意味だ？
予約したURLを自動で周ってサイトの中身（HTMLとか画像）を落としてくるってことか？
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 22:54:45 ]
- rubyがおすすめですよ
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 23:07:01 ]
- ruby 厨ｳｾﾞｰ
……と思ったけど素直に ruby
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 12:47:27 ]
- 文系のリア工です。
プログラミングを勉強したいと思ってます。
卒業後は就職したいのですがよく使われてる言語やオススメの言語を教えて下さい。お願いします。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 13:08:39 ]
- >>855
事務系の勉強をしっかりした上でJavaかCOBOLかSQL
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 14:44:58 ]
- いまどきCOBOLって・・・
そりゃ、銀行系とかのメンテ要員で必要な分野はあるかもしれんが
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:16:35 ]
- >>856 >>857
ありがとうございました。
JAVAかSQLを学ぼうと思います。
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:22:44 ]
- >>858
っていうか全部やっとけ。それだけ糧になる
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:32:07 ]
- まあ、もうすぐ団塊の世代のコボラーが定年を迎えるので
その人達がつくったシステムのメンテナンスや置き換えのために
COBOLが使えると就職には有利かも試練。
その後の将来性については何とも言えんが。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:47:18 ]
- 団塊コボラの皆さんが居なくなったら、この業界変わるんだろうか
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:50:34 ]
- もう変わり始めてるだろ
最近銀行系システムでトラブル出まくってるじゃん
- 863 名前：858 mailto:sage [2005/06/06(月) 03:03:41 ]
- >>859 >>860
全部って…。
最初は何から始めればいいんでしょうか？
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 08:27:50 ]
- c
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 10:19:09 ]
- >>863
業種によってとか企業によって、さらに部門によって
よく使われる言語なんて変わってくるから、目指すものによっていろいろある
そのへんは自分で調査しなさい
とりあえず、JavaかCでもいいんじゃないの？資料も豊富だし
余裕ができるまであれこれ手を出さない方がいい
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 09:37:26 ]
- >>865 本当にそう。
LINUXでCを学んで(フィルターを書くだけでもよい)、
早めにJAVAに乗り換える。という順序がよいのではなかろうか。
- 867 名前：863 mailto:sage [2005/06/10(金) 19:19:53 ]
- >>864 >>865 >>866
ありがとうございました。
最初にc勉強して次にJava頑張ります！
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:00:30 ]
- 最悪の土方コースだな。ｱﾜﾚ
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:18:25 ]
- プログラマーの８割はデジタル土方なので無問題。
文系高卒ＰＧ志望…っていったら他に選択肢もないべ。
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:30:55 ]
- 俺も PG になりたかったのに、学歴が邪魔して……
- 871 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/12(日) 23:26:11 ]
- >>870
で、結局なったのか？ならなかったのか？
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 07:54:54 ]
- 「ならなかった」じゃなくて「なれなかった」
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 08:30:20 ]
- 次に君が言う言葉「なるだけなら誰でも出来るんだよ
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 17:49:35 ]
- しいたけなら何処でも出来るんだよ
- 875 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 19:07:16 ]
- こんにちわ。学校でプログラミングの課題がでて今回のはさっぱりわからなくなってしまいました。
こちらで課題の内容を打ち込みたいとおもうのですがこういうのは書き込んでＯＫなのでしょうか？
よくわからないので違反だったらすいません。即効消えます。であよろしくお願いします。
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:22:07 ]
- >>875
宿題 でスレ検索しる
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:34:01 ]
- >>868みたいなレスって決り文句みたいに必ずつくね、初心者脅すのってそんなに快感なのかね
- 878 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 22:07:21 ]
- くま
- 879 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/14(火) 00:17:45 ]
- ＶＢはウィンドウズプログラミングに関するいろんな技術を隠蔽しすぎなんだよ。
たしかに、頭数だけそろえて緊急用の土方チームつくるには最も適した言語と
いえるけど。でも、最初っからず〜〜とＶＢ使ってて、「ああ、プログラミングって
こんなもん」って思いこんでしまうのはものすごく有害だよ。
そういう連中が、いきなりＣ＋＋で開発するチームに配属されたら、おそらく
自殺まで考えることになるだろう。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:14:35 ]
- そこで勉強してついていこうとする努力が必要
それが出来ない香具師は自殺してればよい
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:23:28 ]
- ＞でも、最初っからず〜〜とＶＢ使ってて、「ああ、プログラミングって
＞こんなもん」って思いこんでしまうのはものすごく有害だよ。
これはVBが悪いんじゃなくて不勉強で知識を広げようとしない奴自身が有害なんだろ。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 04:25:29 ]
- VB用のＣＯＭをＣ＋＋で開発して大もうけした会社は多いだろうな。
- 883 名前：Dr ◆eJcE7mo/jg [2005/06/23(木) 22:57:37 BE:169769164- ]
- 中３のものです。パソコン歴10年です。
プログラミングの勉強をしようと思います、
HTML以外でお勧めの言語を教えてください。
- 884 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/23(木) 23:11:45 ]
- とりあえずMLだろ？
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:13:38 ]
- 若いんだからどの言語を学ぶかではなくてどのように学ぶかを気をつけるべきだ
と思う。プログラミングが楽しいと思えるような。
というわけで「計算機プログラムの構造と解釈(SICP)」という本を読んでみなさい。
あとはなるようになる。
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:21:14 ]
- あれは糞訳すぎてうんざりする
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:23:10 ]
- 「パソコン歴」てのがよーわからん・・・使用分野・用途なんて腐るほどあるし・・・
>>883
とりあえず今月号のI/O（工学社）買ってきてその付録でも嫁
あとは、自力で目的に合いそうな言語を探す努力も白
- 888 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/24(金) 00:24:22 ]
- 取りあえず解析概論でも嫁。
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:28:19 ]
- いきなりSICP本なんぞ読んだらやる気なくす
その分野やるなら↓こっちのがマシ
ttp://www.morikita.co.jp/ISBN/ISBN4-627-83670-8.html
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:58:58 ]
- C++とかC#とかJavaとかPerlとかRubyとかLISP系とかML系とかPrologとかHaskellとか
いろいろやっとけ。若いうちにな。
- 891 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/24(金) 01:40:21 ]
- 取りあえず、集合への３０講でも嫁
- 892 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 17:06:23 ]
- >>891
テメー、エラソーだなｗ
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:14:30 ]
- >>883
大前提として、パソコンの勉強もいいけど、学校の勉強もちゃんとやっとけ。
「俺はパソコンができるから、学校の勉強なんてどうでもいい」みたいな論理はやめた方がいいぞ。
- 894 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 21:21:53 ]
- >>883
HTMLプログラミング言語ですらないと思われ。
とか言っといてなんだが、おれはC++で勉強するぞ。これから。
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:24:34 ]
- がんばれ。
- 896 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 22:54:57 ]
- >>893
>「俺はパソコンができるから、学校の勉強なんてどうでもいい」
だれもそんなこと言ってねーだろ、この糞ヴォケ！！
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 23:26:23 ]
- >>896
お前、頭悪いな。
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 23:29:15 ]
- まわりの人間から相手にされないからって、こんなところでストレス発散するな。
仕事みつかったか？
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 00:01:13 ]
- いきなりだがHSPってやたら難しくない？
言語仕様がどんどん気持ち悪くなっていってる。
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 00:26:38 ]
- >>899
難しいと言うよりは言語仕様が汚くて読み辛い。
BASIC風の言語に便利そうな機能を追加していったらこんなになっちゃいました
って感じだな。
ゲーム作成用のスクリプトと割り切ればそれなりに使えるのかもしれないが。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 07:27:35 ]
- >>899
いろんな人が、「あれやりたい、これやりたい、こういうのはできんのか」と
いろいろ要求してきたのを飲み込んだんだろうな
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 12:32:47 ]
- スクリプト言語最高水準のECMAスクリプトが一番触ってて楽しい。
中でもFlashのActionScriptがGUIを簡単に定義できて最高です。
FileIOのセキュアレベルが糞固いのが欠点だけど。（Web用だからしゃーない）
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:09:35 ]
- 16歳の俺だけどプログラムやろうと思う。おすすめの本とかアドバイスをくれ。
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:46:11 ]
- >>903
お勧めの本： www.jitsumu.co.jp/gokaku_navi/koumuin_books/standard/ippan_perfect/index.html
アドバイス ：プログラムはやめる。
- 905 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/03(日) 07:38:45 ]
- >>904 確かにキツイらしいけどそれのせいか？
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 11:36:45 ]
- VisualStudio.NET Spoke買え
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 18:24:40 ]
- >>903
少しはググるとか、自分なりの調査活動はしたのか？
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 22:12:28 ]
- 部屋でディスプレイに向かうだけの青春はやめといた方がいいぞ。
（先輩より）
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/05(火) 15:13:39 ]
- 「あ〜それも青春♪」 吉田拓郎；青春の唄 より
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 16:10:18 ]
- >>907
このスレッドでなんと情報のないレスである事か
- 911 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/06(水) 14:18:45 ]
- 誰がためにこのスレはありや
- 912 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 13:28:36 ]
- VC++でいきなりWindowsアプリ作りはじめろ。
言語やMFCの理解なんて、それぞれの中の各項目が必要になったときそれに応じて調べる/覚える。
学校の授業じゃないんだから、最初に詰め込もうとしてどうする。
実際、いきなりアプリ作りはじめる本が出てるから、それまねして作ってみて
ちょっとずつ改造を加えたりしていけば、面白くなってくる。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 16:05:14 ]
- >912
それをやって、「プログラムはとにかく（訳もわからず）コピペしていればできるものだ」
という強固な認識に囚われて、それはそれはとんでもないコードを生産する奴が
知り合いにいる
そのやり方はお勧めしない
- 914 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 16:26:59 ]
- >>913
アホだなあ。そんな意味で言ってるわけないじゃん。
必要に追われて勉強するようになる つってんの。
最初に無理矢理全部詰め込んでも（仮に詰め込めても）何もできないっての。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 18:45:05 ]
- >>913
付属のCD-ROMは完全封印して、手で入力すると結構いけるもんだよ。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 18:46:28 ]
- >>913
アホ
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 22:10:18 ]
- >>913
アホかと
- 918 名前：≠913 mailto:sage [2005/07/07(木) 22:17:33 ]
- >>914
そうなれば良いんだが
勉強の仕方や何を勉強したらいいか分からなくなる
俺はそうだった
俺がアホかもしれんがそういう人もいるって事ってことで
- 919 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 00:27:52 ]
- 今はベーマガ無いからなぁ。
年がバレるが、やっぱり打ち込みで育ったって人は ﾉｼ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 00:45:10 ]
- 基本的に付属CDがあっても使わない人 ﾉｼ
(´ー｀)ｶﾈﾉﾑﾀﾞｶ…
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 00:46:41 ]
- ASCIIやPCマガジンのダンプリストばかり打ち込んでたので全然育たなかった俺が来ましたよ。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 01:14:00 ]
- javaのサンプルコードをC++に置き換えようとして発狂した俺が来ましたよ。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 01:22:43 ]
- >>919
おれは「テクノポリス」とかも読んでたな
アニメキャラのCGがやりたくてBASIC覚えて
キャラを肌色に塗るためにマシン語に手を出した（だって8色しかなかったもん）
オタの情熱が生かされた時期だった・・・かな？目的があるとやっぱいいね
- 924 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 02:04:13 ]
- >>912 の内容は自分で手を動かすという前提の下にお勧めということでFA？
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 02:22:36 ]
- >>924
FAでいいと思うよ。
てか、言語の勉強(って、要するに文法の勉強？)しても、プログラム
を組める様にはならないよ。
手打ちしなくてもコピペだって構わないから、とにかく動くものを作る。
１からは無理だろうから、既に動いてるプログラムを突付いて動作を
変更する。
エラーが出たら原因を探して修正する。可能な範囲で思った結果が
得られる様に、目的を持った変更をしてみる。
そうこうしてるうち目的を達成するには何か必要か見えてくるから、必
要なものを手に入れる方法を考える。
ゴールが遠すぎる挫折するし、ゴールが曖昧だと迷子になる。
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 07:27:25 ]
- >>925 諸手を挙げて賛意。
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 08:57:22 ]
- C++でしかもwindowsアプリはハードルが高いような気もするが
エラーが出てもどこが悪いかどこを変更していいか分からないんじゃないの
本は
推薦図書/必読書のためのスレッド PART25
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119115838/
の>>1のリンクが役に立つ
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 14:29:26 ]
- やっぱ全く知識無い状態から始めるならCが一番いいよ
言語自体の良さ云々よりも、Cが一番初心者向けの教本が多いから
他の言語は「多少なりともプログラミングの知識がある」って前提で書いてるせいか、
初心者向けの入門用でもやたら分厚かったり、
専門用語の説明をはしょったりしてるのが多い
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 14:30:33 ]
- Windowsアプリ作りたいならDelphiでもやれば？と言ってみる。
いやーユーザ少なすぎて悲しい。
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 14:43:18 ]
- これから Delphi ってのはないでしょ。２，３年前ならありでしたが
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