初心者のためのプログラミング言語ガイド

1 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 19:32] 質問者に最適な言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 809 名前：806 mailto:sage [2005/05/17(火) 09:22:50 ] すみません、あったかも知れないのでそっちで聞いてきます。 810 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 17:58:55 ] 大学でVBをやっているのですが、プリントが配られてそれを打ち込んでいるだけで 先生はほとんど説明しないのでまったく理解できません。 プログラミング経験者しか授業でやっていることを理解できていないので、 未経験者はいつもできた人のものをうつしているだけです。 どうすればいいでしょうか？ 811 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 18:11:17 ] >>810 マジな話、それは先生が駄目だ 全然教える気がないようだ 「初心者でもわかるように教えてくれ」と行ったほうがいい 俺なんか最初コマンドで c:\>d: でDドライブに移動します」 って言われても 「はぁ？移動って何が移動したの？Dドライブってどこにあるの？」 というほどわけのわからん状態だった それを教授に聞くと 「はぁ？そんなこともしらんのけ？」 「大学入って最初の授業で、コンピュータなんて初めて触ったのに わかるわけないやん　お前アホちゃうか？」といってみた 教える立場の人間はそういうこと考慮できていない人が多い 天才ほど 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 18:13:11 ] まあごちゃごちゃ言わずに自分でやれってこった 813 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:23:35 ] >>811 なんか典型的なゆとり教育で育った世代の人間の考え方だよな 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 19:25:26 ] コンピュータを触った事が無いのにどうしていきなりコンピュータを使うような学部に入ったんだろうね まさか情報系でそれとか言わないよね 815 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2005/05/21(土) 19:47:06 ] 考慮できないのであれば 教壇に立つべきではない。 816 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:54:10 ] ゆとり教育世代は人が考えたものを どう考えるかまで細かくかみ砕いて 教えてくれるのが当然と思ってるし 817 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:56:24 ] 人に者を教えるときに 相手がどの程度の知識レベルなのか把握するのは必須事項 大体、学校なんだから「教えて」くれないと意味がないのでは？ 818 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:01:18 ] >>817 学校は、教えてくれる所じゃなくて、教わりに行く所。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:03:20 ] というかゆとり教育世代ってまだ大学に入ってすらいないんじゃないか？ >>811ってつい最近の話？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:06:19 ] 学校は学びにいく所だな しかし学校は学びにくい所だな 821 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2005/05/21(土) 20:18:15 ] 教える上手下手で給料が変わるところで >>811のようなことを言っているのであれば、 >>811が悪い。 822 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:34:02 ] そっかゆとり教育自体は もうずいぶん前から始まってるけど 大学まで行ってないわけか でもすでに似たようなものなんじゃない？ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:37:28 ] 大学にいるのは 『教師じゃない』 ですから 824 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:38:09 ] >>811 紙一重だからね（実感） 825 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:48:12 ] この先生きててもいいこと何にもない 826 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:53:31 ] >>825 ＞この先生きててもいいこと何にもない なんか、話題の流れにかぶってややこしいが この先、生きててもいいこと何にもない この「先生」生きててもいいこと何にもない ←に見えた　責任取れ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:57:14 ] この先生、来ててもいいこと何にもない　じゃね？ 828 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 21:02:51 ] この先、生きててもいいこと何にもない この先生、きててもいいこと何にもない ↑うーんまさに、「ここではきものをぬいでください」だな 829 名前：810 [2005/05/21(土) 21:06:12 ] >>814 僕はコンピュータ関係の仕事がしたかったので大学の工学部に入りました。 高校のときにパソコンを買って使っていましたが、受験勉強に集中したかったので プログラミングなどは大学に入ってからやろうと思ってました。 実習はVBをやっていてまったくわかりませんが、ほかの授業でパソコンを使わずに 黒板にプPascalのプログラムを書いて解説するというものがあります。 こっちの授業は一度聞けば理解できます。 VBも説明してもらえばわかると思うのですが、そんな余裕はこの学校にはないようです。 830 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 21:10:33 ] >>814 普通逆だと思うけど・・・あくまでも俺の時代は 家にPCある奴なんてクラスに１〜２人くらいしかいなかったよ 今は常識だとは思うけどね 831 名前：814 mailto:sage [2005/05/21(土) 22:51:56 ] >>829 俺は>>811に言ったつもりなんだけどｗ まあ、レスしてもらった手前言わせて貰うと、Pascalが分かる人間がVBを分からないなんて状況有り得ないよ 実際に受けたわけじゃないから分からないけど、よっぽど説明不足なんだと思うよ 先生に言ったからって今日明日に授業が改善されるとも思えないし、とりあえず今は独学するしかないだろうね 授業でやってるのは6.0？ .NETだったら4000円で独習環境を整えられるんだけどね 832 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 00:20:42 ] まぁ、プログラミングなんて独学で覚えるのが基本だ 833 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 07:00:01 ] すべての勉強は独学 学校はその補助だよ 834 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 07:13:08 ] だから高卒なのですね 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 09:36:33 ] 大学に何を期待してるのかと、 へぼい研究室行くと、高卒と大差ない技術しか身につかないだろ、 周りがプログラムどころかソフトウェアのインストールもでけんので、 PC管理の雑用、全部やらざるおえんことになるんで注意が必要だ。 おれなんて先日、教員の.htaccessの設定してきたぜorz 研究室配属決まるまで、学校の勉強だけすんのが吉よ。 836 名前：810 [2005/05/22(日) 18:45:01 ] >>831 すいません、実習でやっているのはVBAでした。 やはり独学でやるべきですか・・ これからCやJavaやLabVIEWとかいうやつもやるみたいなので心配です。 みなさんのおすすめの解説サイトや書籍などはありますか？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 19:11:23 ] >>836 これからどうしたいかによるな。 「プログラミングに興味があるので勉強したい」 　→ 「初めての〜」 系のプログラミング入門書 「実験や数値計算に使うので自分で勉強したい」 　→ 「〜による数値計算」 系の専門分野寄り書籍 「単位だけ取れりゃいいや」 　→ 「一週間でわかる〜」 系のおぢさん向け解説本 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 19:18:30 ] >>836 googleで"(言語名)　入門"で検索すればいくらでも解説サイトが出てくると思うけど 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 21:56:39 ] Lispやれよ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 01:30:32 ] ちょいスレ違いかも知れんが…… 就職のために、これから覚えるなら、C++とC#のどっちがいい？ ここのスレを読んで、この二つまでは絞り込めたけど どっちを取るか、で悩んでる。 今後の見込みも含めて、意見もらえません？ 当方、24のアルバイター。 プログラムは高校の時、ポケコンのベーシックをやったくらい。ドット絵でRPGとか作ったけど。 初心者の領域から、髪の毛1本くらい出してるような男です。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 06:22:34 ] >>840 仕事でやるんなら そ　れ　く　ら　い　両　方　使　え　る　よ　う　に　し　と　け ついでにJava辺りも最低限読めるようにしとけ 842 名前：840 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:31:18 ] >>841 両方＋Javaか… どういう順番で覚えるのがいいのか、参考意見を聞きたかったんだけど＾＾； 自分でやってみろ＋考えろってことか。 これから図書館いって、参考図書探してきます。 843 名前：840 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:31:55 ] 言い忘れ。 >>841　レスありがと。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 22:50:03 ] C++とJavaだけでいい気がする。 業界によってはC#とJavaだけでいいのかもしれないけど 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 22:50:20 ] >>840>>842-843 おまいイイ奴だな。泣けた。 846 名前：840 mailto:sage [2005/05/24(火) 02:07:43 ] C++を勉強することにしました。 JAVAの本も借りてくるか迷ったけど、 あれこれやるよりなら、一つに絞ったほうが良さそうだし。 >>844 どっちにせよ、JAVAは必須なんだね。 C++のプログラミングに慣れてきたら、そっちの勉強も始めたいと思います。 今はまだ、単語の意味すら調べながらの段階だしねorz 847 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/31(火) 19:07:39 ] 手続型の構造体と、オブジェクト指向型のクラスとは、機能は違うが概念は似ている…？ 848 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/31(火) 19:11:54 ] cかschemeとか 素人にはオブジェクト指向は難しいからまずは しっかりとした設計のものを選ぶといいよ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 20:07:14 ] >>847 にてない 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 00:22:02 ] >>847 オブジェクト指向言語も大抵は手続き型だよ。 動的言語のクラスはハッシュで作ってあったりするんじゃないかな。 メソッド用の辞書と変数用の辞書と用意して。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:18:18 ] 初心者です。質問です。 WEBの巡回ソフトをつくりたいんですけど、どんな言語でつくるのが適しているのですか？？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:50:46 ] 「WEBの巡回」ってどういう意味だ？ 予約したURLを自動で周ってサイトの中身（HTMLとか画像）を落としてくるってことか？ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 22:54:45 ] rubyがおすすめですよ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 23:07:01 ] ruby 厨ｳｾﾞｰ ……と思ったけど素直に ruby 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 12:47:27 ] 文系のリア工です。 プログラミングを勉強したいと思ってます。 卒業後は就職したいのですがよく使われてる言語やオススメの言語を教えて下さい。お願いします。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 13:08:39 ] >>855 事務系の勉強をしっかりした上でJavaかCOBOLかSQL 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 14:44:58 ] いまどきCOBOLって・・・ そりゃ、銀行系とかのメンテ要員で必要な分野はあるかもしれんが 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:16:35 ] >>856 >>857 ありがとうございました。 JAVAかSQLを学ぼうと思います。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:22:44 ] >>858 っていうか全部やっとけ。それだけ糧になる 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:32:07 ] まあ、もうすぐ団塊の世代のコボラーが定年を迎えるので その人達がつくったシステムのメンテナンスや置き換えのために COBOLが使えると就職には有利かも試練。 その後の将来性については何とも言えんが。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:47:18 ] 団塊コボラの皆さんが居なくなったら、この業界変わるんだろうか 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:50:34 ] もう変わり始めてるだろ 最近銀行系システムでトラブル出まくってるじゃん 863 名前：858 mailto:sage [2005/06/06(月) 03:03:41 ] >>859 >>860 全部って…。 最初は何から始めればいいんでしょうか？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 08:27:50 ] c 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 10:19:09 ] >>863 業種によってとか企業によって、さらに部門によって よく使われる言語なんて変わってくるから、目指すものによっていろいろある そのへんは自分で調査しなさい とりあえず、JavaかCでもいいんじゃないの？資料も豊富だし 余裕ができるまであれこれ手を出さない方がいい 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 09:37:26 ] >>865 本当にそう。 LINUXでCを学んで(フィルターを書くだけでもよい)、 早めにJAVAに乗り換える。という順序がよいのではなかろうか。 867 名前：863 mailto:sage [2005/06/10(金) 19:19:53 ] >>864 >>865 >>866 ありがとうございました。 最初にc勉強して次にJava頑張ります！ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:00:30 ] 最悪の土方コースだな。ｱﾜﾚ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:18:25 ] プログラマーの８割はデジタル土方なので無問題。 文系高卒ＰＧ志望…っていったら他に選択肢もないべ。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:30:55 ] 俺も PG になりたかったのに、学歴が邪魔して…… 871 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/12(日) 23:26:11 ] >>870 で、結局なったのか？ならなかったのか？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 07:54:54 ] 「ならなかった」じゃなくて「なれなかった」 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 08:30:20 ] 次に君が言う言葉「なるだけなら誰でも出来るんだよ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 17:49:35 ] しいたけなら何処でも出来るんだよ 875 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 19:07:16 ] こんにちわ。学校でプログラミングの課題がでて今回のはさっぱりわからなくなってしまいました。 こちらで課題の内容を打ち込みたいとおもうのですがこういうのは書き込んでＯＫなのでしょうか？ よくわからないので違反だったらすいません。即効消えます。であよろしくお願いします。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:22:07 ] >>875 宿題　でスレ検索しる 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:34:01 ] >>868みたいなレスって決り文句みたいに必ずつくね、初心者脅すのってそんなに快感なのかね 878 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 22:07:21 ] くま 879 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/14(火) 00:17:45 ] ＶＢはウィンドウズプログラミングに関するいろんな技術を隠蔽しすぎなんだよ。 たしかに、頭数だけそろえて緊急用の土方チームつくるには最も適した言語と いえるけど。でも、最初っからず〜〜とＶＢ使ってて、「ああ、プログラミングって こんなもん」って思いこんでしまうのはものすごく有害だよ。 そういう連中が、いきなりＣ＋＋で開発するチームに配属されたら、おそらく 自殺まで考えることになるだろう。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:14:35 ] そこで勉強してついていこうとする努力が必要 それが出来ない香具師は自殺してればよい 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:23:28 ] ＞でも、最初っからず〜〜とＶＢ使ってて、「ああ、プログラミングって ＞こんなもん」って思いこんでしまうのはものすごく有害だよ。 これはVBが悪いんじゃなくて不勉強で知識を広げようとしない奴自身が有害なんだろ。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 04:25:29 ] VB用のＣＯＭをＣ＋＋で開発して大もうけした会社は多いだろうな。 883 名前：Dr ◆eJcE7mo/jg [2005/06/23(木) 22:57:37 BE:169769164- ] 中３のものです。パソコン歴10年です。 プログラミングの勉強をしようと思います、 HTML以外でお勧めの言語を教えてください。 884 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/23(木) 23:11:45 ] とりあえずMLだろ？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:13:38 ] 若いんだからどの言語を学ぶかではなくてどのように学ぶかを気をつけるべきだ と思う。プログラミングが楽しいと思えるような。 というわけで「計算機プログラムの構造と解釈(SICP)」という本を読んでみなさい。 あとはなるようになる。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:21:14 ] あれは糞訳すぎてうんざりする 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:23:10 ] 「パソコン歴」てのがよーわからん・・・使用分野・用途なんて腐るほどあるし・・・ >>883 とりあえず今月号のI/O（工学社）買ってきてその付録でも嫁 あとは、自力で目的に合いそうな言語を探す努力も白 888 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/24(金) 00:24:22 ] 取りあえず解析概論でも嫁。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:28:19 ] いきなりSICP本なんぞ読んだらやる気なくす その分野やるなら↓こっちのがマシ ttp://www.morikita.co.jp/ISBN/ISBN4-627-83670-8.html 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:58:58 ] C++とかC#とかJavaとかPerlとかRubyとかLISP系とかML系とかPrologとかHaskellとか いろいろやっとけ。若いうちにな。 891 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/24(金) 01:40:21 ] 取りあえず、集合への３０講でも嫁 892 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 17:06:23 ] >>891 テメー、エラソーだなｗ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:14:30 ] >>883 大前提として、パソコンの勉強もいいけど、学校の勉強もちゃんとやっとけ。 「俺はパソコンができるから、学校の勉強なんてどうでもいい」みたいな論理はやめた方がいいぞ。 894 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 21:21:53 ] >>883 HTMLプログラミング言語ですらないと思われ。 とか言っといてなんだが、おれはC++で勉強するぞ。これから。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:24:34 ] がんばれ。 896 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 22:54:57 ] >>893 >「俺はパソコンができるから、学校の勉強なんてどうでもいい」 だれもそんなこと言ってねーだろ、この糞ヴォケ！！ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 23:26:23 ] >>896 お前、頭悪いな。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 23:29:15 ] まわりの人間から相手にされないからって、こんなところでストレス発散するな。 仕事みつかったか？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 00:01:13 ] いきなりだがHSPってやたら難しくない？ 言語仕様がどんどん気持ち悪くなっていってる。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 00:26:38 ] >>899 難しいと言うよりは言語仕様が汚くて読み辛い。 BASIC風の言語に便利そうな機能を追加していったらこんなになっちゃいました って感じだな。 ゲーム作成用のスクリプトと割り切ればそれなりに使えるのかもしれないが。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 07:27:35 ] >>899 いろんな人が、「あれやりたい、これやりたい、こういうのはできんのか」と いろいろ要求してきたのを飲み込んだんだろうな 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 12:32:47 ] スクリプト言語最高水準のECMAスクリプトが一番触ってて楽しい。 中でもFlashのActionScriptがGUIを簡単に定義できて最高です。 FileIOのセキュアレベルが糞固いのが欠点だけど。（Web用だからしゃーない） 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:09:35 ] 16歳の俺だけどプログラムやろうと思う。おすすめの本とかアドバイスをくれ。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:46:11 ] >>903 お勧めの本：　www.jitsumu.co.jp/gokaku_navi/koumuin_books/standard/ippan_perfect/index.html アドバイス　：プログラムはやめる。 905 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/03(日) 07:38:45 ] >>904 確かにキツイらしいけどそれのせいか？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 11:36:45 ] VisualStudio.NET Spoke買え 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 18:24:40 ] >>903 少しはググるとか、自分なりの調査活動はしたのか？ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 22:12:28 ] 部屋でディスプレイに向かうだけの青春はやめといた方がいいぞ。 （先輩より） 909 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/05(火) 15:13:39 ] 「あ〜それも青春♪」　　　吉田拓郎；青春の唄 より 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 16:10:18 ] >>907 このスレッドでなんと情報のないレスである事か 911 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/06(水) 14:18:45 ] 誰がためにこのスレはありや 912 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 13:28:36 ] VC++でいきなりWindowsアプリ作りはじめろ。 言語やMFCの理解なんて、それぞれの中の各項目が必要になったときそれに応じて調べる/覚える。 学校の授業じゃないんだから、最初に詰め込もうとしてどうする。 実際、いきなりアプリ作りはじめる本が出てるから、それまねして作ってみて ちょっとずつ改造を加えたりしていけば、面白くなってくる。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 16:05:14 ] >912 それをやって、「プログラムはとにかく（訳もわからず）コピペしていればできるものだ」 という強固な認識に囚われて、それはそれはとんでもないコードを生産する奴が 知り合いにいる そのやり方はお勧めしない 914 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 16:26:59 ] >>913 アホだなあ。そんな意味で言ってるわけないじゃん。 必要に追われて勉強するようになる つってんの。 最初に無理矢理全部詰め込んでも（仮に詰め込めても）何もできないっての。 915 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 18:45:05 ] >>913 付属のCD-ROMは完全封印して、手で入力すると結構いけるもんだよ。 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 18:46:28 ] >>913 アホ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 22:10:18 ] >>913 アホかと 918 名前：≠913 mailto:sage [2005/07/07(木) 22:17:33 ] >>914 そうなれば良いんだが 勉強の仕方や何を勉強したらいいか分からなくなる 俺はそうだった 俺がアホかもしれんがそういう人もいるって事ってことで 919 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 00:27:52 ] 今はベーマガ無いからなぁ。 年がバレるが、やっぱり打ち込みで育ったって人は ﾉｼ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 00:45:10 ] 基本的に付属CDがあっても使わない人 ﾉｼ (´ー｀)ｶﾈﾉﾑﾀﾞｶ… 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 00:46:41 ] ASCIIやPCマガジンのダンプリストばかり打ち込んでたので全然育たなかった俺が来ましたよ。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 01:14:00 ] javaのサンプルコードをC++に置き換えようとして発狂した俺が来ましたよ。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 01:22:43 ] >>919 おれは「テクノポリス」とかも読んでたな アニメキャラのCGがやりたくてBASIC覚えて キャラを肌色に塗るためにマシン語に手を出した（だって8色しかなかったもん） オタの情熱が生かされた時期だった・・・かな？目的があるとやっぱいいね 924 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 02:04:13 ] >>912 の内容は自分で手を動かすという前提の下にお勧めということでFA？ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 02:22:36 ] >>924 FAでいいと思うよ。 てか、言語の勉強(って、要するに文法の勉強？)しても、プログラム を組める様にはならないよ。 手打ちしなくてもコピペだって構わないから、とにかく動くものを作る。 １からは無理だろうから、既に動いてるプログラムを突付いて動作を 変更する。 エラーが出たら原因を探して修正する。可能な範囲で思った結果が 得られる様に、目的を持った変更をしてみる。 そうこうしてるうち目的を達成するには何か必要か見えてくるから、必 要なものを手に入れる方法を考える。 ゴールが遠すぎる挫折するし、ゴールが曖昧だと迷子になる。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 07:27:25 ] >>925 諸手を挙げて賛意。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 08:57:22 ] C++でしかもwindowsアプリはハードルが高いような気もするが エラーが出てもどこが悪いかどこを変更していいか分からないんじゃないの 本は 推薦図書/必読書のためのスレッド PART25 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119115838/ の>>1のリンクが役に立つ 928 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 14:29:26 ] やっぱ全く知識無い状態から始めるならCが一番いいよ 言語自体の良さ云々よりも、Cが一番初心者向けの教本が多いから 他の言語は「多少なりともプログラミングの知識がある」って前提で書いてるせいか、 初心者向けの入門用でもやたら分厚かったり、 専門用語の説明をはしょったりしてるのが多い 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 14:30:33 ] Windowsアプリ作りたいならDelphiでもやれば？と言ってみる。 いやーユーザ少なすぎて悲しい。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 14:43:18 ] これから Delphi ってのはないでしょ。２，３年前ならありでしたが 931 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 15:46:00 ] submitってなんですか？ 932 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 15:48:14 ] 能率の良いプログラミング言語の学習方法を教えてください。 主にVishal　Basix.NET2003でお願いします； 933 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 15:57:28 ] データ型についてお尋ねしたいのですがbyte、short,integer,long,decimal などいろいろなデータ型がありますよねそのなかに 記憶できるデータの範囲が　byteは0〜255 やshortは-32,768〜32,767 だったりするわけですが めちゃくちゃ膨大な数になるdecimalなどの-79,228,162,514,264,337,593,543,950, 335〜79,228,162,514,264,337,593,543,950, 335などの数字は皆さんどういう風に覚えているのでしょうか？ ここまでくるの数字の単位すら分からなくなってしまいます。 誰か詳しいかたよろしくお願いします。 934 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 16:45:26 ] >>933 具体的な数値は覚えてないよ。 各データ型が何ビット使っているのかを覚える。 intが32bitのだったら取れる値の範囲は -(2の32乗) / 2 〜 2の32乗 - 1まで。 符号なしだったら　0〜2の32乗 - 1までだ。 935 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 20:07:58 ] インターネットエクスプローラで マウスの動きやキーボードの入力を覚えさせてマクロ化するにはどうしたらいいのでしょうか？ そのとき、データ送信や受信もしたいのですが。 手っ取り早くプログラミングをしらなくても手作業で 記録できるソフトとかは無いものでしょうか？ そのようなものがない場合はプログラミングでも結構です。 よろしくお願いします。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 20:43:37 ] 初心者には難し杉 937 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 21:06:29 ] マウスの動きは記録して再現するソフトがあった プログラミングでもできる 勉強すればだが 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 21:13:18 ] UWSC かな？ 他にもあるかも。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:15:33 ] 昔はMS謹製のがあったのにな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 02:43:09 ] >>935 WSHでできんかな あとJavaのRobotパッケージとか 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 02:43:59 ] >>935 MS　TESTってもうないんかな 942 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 10:15:36 ] .NETで動くプログラム作ろうと思ったとき 言語はどれ選んでも処理スピードは 変わらないんでしょうか？ VB.NETで作ったプログラムとC#で作ったプログラム 出来上がったプログラムで同じ処理をさせると スピード的にはまったく同じになるんでしょうか？ 943 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 10:35:41 ] 能率の良いプログラミング言語の学習方法を教えてください。 主にVishal　Basix.NET2003でお願いします； 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 12:29:37 ] > Vishal　Basix.NET2003 はぁ？ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 12:47:31 ] >>942 ロジックと、使ってるライブラリ関数が同じなら全く同じコードをはきだします。 お好きな方をどうぞ。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 13:53:29 ] ならないよ。VBは無駄なコード吐きまくりだからな。 947 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 14:35:55 ] サブミットってなんなんバカのお前らでもわかるんちゃうん？ これくらい。 948 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 16:17:38 ] サーブルーチンってなんなん？ あほの諸君らにもわかるんちゃうん？こたえてみ！ 949 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 20:51:37 ] 18世紀の英国海軍で尊崇されたサー・ブルーチン提督のこと 950 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 21:09:16 ] 失礼 無料のプログラミングソフトってないんすか？ ちょっとこの前学校でプログラミングやって 詳しくやりたいなとおもったもんだから 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 21:14:44 ] >>950 無料のコンパイラ ttp://www.coboler.com/opencobol.htm 952 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 21:23:39 ] >>950 無料のプログラミングソフト sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=1355 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 21:26:42 ] >>950 Delphi6Personal 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 23:32:20 ] >>950 BC++5.5のウィンドウズ統合環境 Visual Windows for BC++ www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se326602.html BCC Developer www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se180695.html C/C++統合開発環境 WideStudio for WIN32 www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se168682.html 高機能コンパイラを搭載するBasic統合開発環境 www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se117283.html 日本語プログラム言語「ひまわり」 www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se226293.html 日本語プログラミング言語「なでしこ」 www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se361366.html 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 04:27:40 ] 今Cを勉強しとるんですが、言語1つじゃ物足りんので、 PerlかPythonをやってみようとおもっておるのです。もちCの勉強しながら、です。 で、 1.Perlに手を出す 2.Pythonに手を出す 3.両方に手を出す 4.Cにとどまる どれがいいですかねぇ。 あとできればPerlとPythonの特徴なんかも教えてくれれば幸いっす 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 06:30:35 ] >>955 Ｃで物足りなければ 5. LISPに手を出す 6. Prologに手を出す 7. ルークよ、FORTHを使うのだ！ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 06:37:02 ] >>955 Perl/Pythonの違いは文法がまともかどうかくらいで 用途もできることもほぼ同じ。新規で覚えるならPythonにしとけ。 両方覚える価値はそれほどない。 でもPerlのスクリプトにぶち当たるかもしれないから 軽く読める程度には覚えておいても損はないかもな。 趣味にしろ仕事にしろCだけというのは論外。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 09:17:44 ] >>955 どの選択肢にしてもコマンドラインの域を出ないので物足りないかも。 Cにとどまるとしても、WinAPIを覚えて ビジュアルなアプリケーションを作ってみるのもお勧め。 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 12:03:39 ] CでGUIなんてもうアホかと 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 13:06:59 ] PerlとPython 日本語使う場合、なんか問題ある？ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 14:06:23 ] Python でも GUI つかえるよー 962 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/10(日) 14:18:36 ] Ruby＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Python＞Perl 963 名前：955 mailto:sage [2005/07/10(日) 14:47:22 ] >>956-962 �dクス 聞いておいてなんだけど Perl は前から興味あったんだよなぁ だから Perl ともう1個別の >>956 を参考に LISP か >>962 を参考に Rubv に手を出そうと思います。 >>962 を参考にすると Perl がアレなわけですがっがっががっが。 どもでしたー 964 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/11(月) 23:19:16 ] FpLの抽象構文を拡張して、利用者定義関数が算術式と論理式とを混在してとることができるようにするにはどうすればよろしいですか？評価意味論を適当に拡張するらしいのですが・・・ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 13:41:29 ] rubyは・・・ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 03:53:09 ] >>964 lispでいいじゃん 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 09:06:42 ] >>964 Prologでいいじゃん 968 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/13(水) 21:55:24 ] こんなのもあったどー 名前呼びを用いると、ある式eに対してD,ρ├ e ⇒ A ｋとなる数字ｋが存在するけれども、値呼びを用いると、D,ρ├ e ⇒ A ｋとなる数字が存在しない宣言の例ってありますか？ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 23:52:49 ] ｗｉｎｄｏｗｓプログラミング始めようと思ったんだけど、win32APIか、ＭＦＣ、.NETか迷っているんやけど やはり、直叩きはＭＦＣが使えないものだけ覚えればいいのか？ それと、.NETは、win３２ＡＰＩやＭＣＩの代わりに使えるのか？ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 05:01:43 ] >>969 言ってる意味わかんねーよ。日本人？ 971 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/17(日) 06:08:44 ] >>969 .NETにしとけ。.NETではどうしても実現できないことをしたくなったときに 初めてWin32APIをつつく方法を覚えればいい。 最初のハードルは低いほうがモチベーションも維持しやすいぞ。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 06:35:41 ] 今どの程度の実力で何を目指してるのかわからないとオススメしづらいな 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 09:45:33 ] >>963 ここを見ろ。ここの結果を見ると、達人クラスでは Perl＞＞Ruby≒Pythonのようだ。 ユーザー数でもPerl＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Python＞＞＞Ruby。 Perlにしとけ。 974 名前：973 mailto:sage [2005/07/17(日) 09:46:16 ] リンク張り忘れてスマソ www.cis.upenn.edu/proj/plclub/contest/results.php 975 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/17(日) 12:25:38 ] ヘルプが英語で書かれている場合みなさんはどういう対処をしているのでしょうか？ 教えてください。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 12:47:04 ] 読む。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 12:51:51 ] >>975 つ ttp://www.excite.co.jp/world/english/ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 17:17:01 ] >>973 1、2チームが凄いだけじゃねーか。全然統計になってないぞ。 Rubyのチーム名kuma-ワラタ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 17:23:26 ] 社内のconfidentialなドキュメントをWEBの翻訳サービスに通す奴は頭がおかしいとしか思えない。 980 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/17(日) 17:43:34 ] makasarete, nanimo sinai yoriha masi desuyo. English dekinai nonara dekinai to ieba ii. soredemo makasareru nonara honyaku web page wo use suru sika arimasen. 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 18:27:06 ] 他力本願しか知らないのか？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 02:34:05 BE:463546188- ] 何年か学校でC言語を習っただけの人間です。 GUIで色んなパラメータ設定して、それを.xmlファイルに吐き出すプログラムを作りたいのですが いきなりC#で作れるものでしょうか。それとも大人しくC/C++で作ったほうが良いでしょうか。 てかどの言語で作るのが一番楽でしょうか。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 03:08:45 ] C#で普通に出来る C/C++よりも向いてる 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 09:43:23 ] >>982 C#のが楽だと思う GUIやXML関連のAPIが既にたっぷり揃ってると思うが 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 15:55:12 BE:231772984- ] >>983-984 サンクス。早速フリーの統合開発環境を落として触ってますが、9月までに作れるかな・・・。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 05:53:47 ] >>985 無理。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 18:56:37 ] 最終的にシュミレーションＲＰＧ（タクティクスオウガっぽい） やつを作りたいのですが、ビジュアルベーシックがベストでしょうか？ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:03:02 ] なぜベストだと思ったんだ 989 名前：987 mailto:sage [2005/07/19(火) 19:16:48 ] 深い意味はありません。 何がベストか教えていただけますか？ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:29:24 ] >>987 ゲ製作技術板をいろいろ周ってみ 991 名前：987 mailto:sage [2005/07/19(火) 19:55:33 ] >>990 見て回ったのですが、殺伐としててあまり良く分からないです。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:05:20 ] >>987 グラフィック部分はGDIかDirectX使うからどの言語でも同じ。 ただしロジック部分の書きやすさや実行速度に関してはVBはあまりよろしくないな。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:08:58 ] >>992 ＞グラフィック部分はGDIかDirectX使うからどの言語でも同じ。 何故そう決め付ける？ PaintPicture使うかもしれないだろ？ 994 名前：987 mailto:sage [2005/07/19(火) 20:11:28 ] >>992 www.geocities.jp/hutaron/srpg.zip このゲームは何で書かれたか分かりますか？ ＶＢは実行速度や書きやすさがよくないとありますが、 オススメは何言語でしょうか？ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:16:14 ] C#ならグラフィック部分もロジック部分も書きやすいんでないかな 「ゲーム作成には最高な言語」とは思ってないけど 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:18:42 ] >>994 ttp://staff.aist.go.jp/yutaka.ueno/lua/docsjp.html かな 997 名前：987 mailto:sage [2005/07/19(火) 20:22:03 ] >>995 ゲーム作成には最高な言語とは思っていない、とおっしゃって何も書かれていない、 ということはゲーム作成には最高な言語は今のところ無い、ととっても構わないですか？ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:26:08 ] ゲーム作成に最適・最高な言語はVisual C++とDirectX。 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:26:47 ] 次スレﾏﾀﾞ〜（・∀・　）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:38:51 ] >>997 ひとくちに「ゲーム」といっても種々雑多ものがありすぎるから 「どの言語が向いてる」とはだれも言えないですよ ってスレおわっちゃったな・・・ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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