1 名前:デフォルトの名無しさん [02/10/13 19:32] 質問者に最適な言語を薦めるスッドレ
752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 11:49:05 ] >>743 scanfなんかは、人間の入力に誤りがないという前提で処理するから なんじゃね?
753 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 12:22:34 ] 一般的にダメなどだれも言っていない。 もしダメだと言われたなら、れはプログラマがダメだということさ。
754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 17:17:36 ] ダメ、っていうか都合が悪いことが多い、みたいな
755 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 17:29:49 ] >>754 都合が悪い部分って?
756 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 17:36:10 ] Beef Or Flesh
757 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 19:47:30 ] WRITE(*,*) READ(*,*) これ最強
758 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 19:51:52 ] >>751 馬鹿になるから・・・・・・・・・・ じゃないですか?
759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 20:02:56 ] バカ度はあるいみVBもCも同程度
760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 20:03:30 ] >>758 馬鹿になるか否かは本人次第だと思うけど、馬鹿だと思われる危険性はあるなw
761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 20:04:48 ] それしかできないと思われたらおしまいだし。
762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 21:01:44 ] 俺その人知ってる〜
763 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 21:22:23 ] VBばかりやってると馬鹿になる Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029782976/ 検索したら・・・なんだよこれ、しかもPart2て(゚д゚;)
764 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 22:40:01 ] ×馬鹿になる 〇馬鹿が集まって来る
765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 00:27:11 ] >>751 汎用性が限りなく乏しい。
766 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 02:17:22 ] >>751 VBという道具がやってくれてることを 自分の能力でやっていると勘違いしやすいから
767 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 09:18:13 ] 賛成
768 名前:脳内PG [2005/04/18(月) 19:36:01 ] 本論に戻りましょう 初心者にはどの言語が、お勧めか ちなみに私的には BASIC →Perl → C →その他もろもろ の順番でやったらどうかと思うが
769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 19:40:03 ] 一番初めに覚える言語はプログラマとしての今後を左右する程重要だよ。 あとでいくらいろんな言語を覚えても、一番初めに身についてしまった物の考え方というのは後々まで付いてくるからね。 Lispなどから始めたやつは計算機科学者向きになるし、アセンブリやC、Fortranなどから始めたやつは土方プログラマ になる。Smalltalkから始めたやつはソフトウェアエンジニアになる。
770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 21:05:35 ] MessageBox()でメッセージを出したいのですが、 親クラスを指定しない場合はNullにするとあったので MessageBox(Null,"失敗しました","error",MB_ICONERROR | MB_OK); としたのですが、4つの引数を持つことはできませんと言われてコンパイルエラーとなります。 Nullは定義されていないのかと疑って MessageBox(,"失敗しました","error",MB_ICONERROR | MB_OK); MessageBox(\0,"失敗しました","error",MB_ICONERROR | MB_OK); MessageBox(0,"失敗しました","error",MB_ICONERROR | MB_OK); と試しましたがいずれもダメでした。 調べたところ引数は4つのハズなのですがどこがどう間違っているのでしょうか?
771 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 21:10:47 ] C++初心者スレに書き込んだつもりが間違ってしまいました すみません。 はじめにはじめる言語としてはwindowsAPIを使わないコマンドライン ベースのものをおすすめしておきます
772 名前:たまご mailto:sage [2005/04/19(火) 00:37:42 ] どなたか教えてください。デバックのやり方がわかりません ステップインとかブレークポイントって?よろしくお願いします
773 名前:脳内PG [2005/04/19(火) 18:20:55 ] >>772 ここは質問するスレじゃありません^^; でも私でも説明できるので説明しておきます デバック・・・・それはただプログラムをコンパイルし、コンパイルした時に 出てくるエラーを、手動で修正するだけです ちなみに、ブレークポイントとかステップインとかは私も知りませんが それはデバックにはそんな知識は必要ありません^^; さて本論に戻しましょう 初心者にはどの言語が良いか >>770-772 みたいな質問が今後でてきたらヌルーで とりあいず、スレを活気ずける為に上げておきます (私もこの議論には興味があるんで)
774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 18:43:07 ] Webと連動させるためのデータベースを作りたい場合は何を選べばいいのかな?
775 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/19(火) 20:44:48 ] >>772 開発環境書かないとわかんないぞう
776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 21:02:35 ] De Back
777 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 22:25:18 ] >>770 んーとね、四つ引数を取るMessageBox()はグローバルネームスペースで 定義されているんですよ。ですから、四つ引数を使う場合は、::を先頭に付けて ::MessageBox(NULL,"OK","Title",MBOK) のようにするんですよ。
778 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 22:27:43 ] その質問ならどっか別のスレで解決済みだったはず
779 名前:脳内PG mailto:アゲておきます [2005/04/23(土) 12:21:07 ] >>410 ポインタはメモリ上のアドレスを指す変数ってだけ ただそれだけの事 何が難しいのだろうか・・・・・・と思う俺はポインタを理解してないから? OTL
780 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 12:46:05 ] それが難しいわけではない。 Cのポインタ関連の異常な記述法が混乱させる原因。
781 名前:脳内PG mailto:アゲておきます [2005/04/23(土) 12:48:09 ] ポインタのポインタとかですか・・・・・・・・
782 名前:デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 15:00:52 ] プログラムの経験全く無いのですが、この度C言語なるものを勉強する事にしました とりあえずソフトはこれを買えば良いのでしょうか? ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009PJOD/ref=ase_nekodemowak01-22/250-7142522-4273023
783 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 15:04:11 ] >>782 オレのクッキー汚すなヴォケ
784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:57:12 ] >>782 スレ違いだから今後気をつけろ 学生ならVisual Studio .NET theSpoke Premium Version 2003を買っとけ
785 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:25:39 ] 関係ない話だが >>782 >このソフトウェアを買った人はこんなソフトウェアも買っています > > * Microsoft Visual Basic .NET Standard Version 2003 アカデミックパック マイクロソフト > * Microsoft Visual C# .NET Standard Version 2003 アカデミックパック マイクロソフト > * Visual Studio .NET theSpoke Premium Version 2003 (要 学生認証) マイクロソフト 上2つはともかく、最後のは本当に一緒に買ってる奴がいるのか?
786 名前:782 mailto:sage [2005/04/23(土) 19:33:28 ] どうもありがとうございました 気をつけます
787 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 19:08:32 ] 1. freecommandlinetools.exe を実行します。無料の C++Builder 5 コマンドラインツール開発システムをインストールしたいドライブと フォルダを選択します。 2. インストール先の bin ディレクトリで次の手順を実行します。 a. 既存のパスに "c:\Borland\Bcc55\bin" を追加します。 b. bcc32.cfg ファイルを作成します。このファイルは,Include および Lib パスのコンパイラオプション(コンパイラの -I および -L スイッチ)を設定するものです。ファイルには次の 行を含めてください。 -I"c:\Borland\Bcc55\include" -L"c:\Borland\Bcc55\lib" c. ilink32.cfg ファイルを作成します。このファイルは,Lib パスのリンカオプションを設定するものです。ファイルには 次の行を含めてください。 -L"c:\Borland\Bcc55\lib" って、どうやればいいのでしょうか?詳しくわかる方いたらお願いします。 課題がありコンパイラが必要なんですが、初期設定ができません。
788 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:17:42 ] >>787 >1. freecommandlinetools.exe を実行します。 ダブルクリックでもしろ。実行すらできないならこなくていい。 実行できたならもう来るな
789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:20:08 ] いえ、解凍はしたんですが 手順2からがわかりません。 お願いします。
790 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:29:54 ] >>789 「いえ」って何?なめてんの? 実 行 で き た な ら も う 来 る な
791 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:27:33 ] どうやってコンパイルしたらいいのでしょうか?
792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:49:57 ] >>791 コンパイラを実行すればよい 実 行 で き た な ら も う 来 る な
793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 00:19:58 ] そのやり方がわからないんです。お願いします。 これができないと困るんです。
794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 00:23:47 ] ヒント:スナミ
795 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 11:22:13 ] >>793 ダブルクリックすれば実行できると書いたはずだ。実行すらできないならこなくていい。 実 行 で き た な ら も う 来 る な
796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 23:17:10 ] Cmachineお持ちの方いらっしゃいましたらUPお願いします。 課題で必要なのでお願いします。
797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 23:30:45 ] ググれ web.archive.org/web/20030113141521/homepage1.nifty.com/kentake/download.html
798 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 20:01:18 ] うほ、くぐったら配布終了になってたのに、 こんなとこにあったのか!! ありがとうございます、神
799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:50:14 ] VBAでいいんじゃない。 エクセルとかにただでついてるし。
800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/10(火) 04:29:47 ] 我こそは800ゲッd
801 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/10(火) 23:52:56 ] VB質問スレで質問したらぬっ殺されそうなのでこっちで質問します(´・ω・`) テキストボックス(text1)に入力させた文字をコマンドボタンクリックで別のテキストボックス(text2)に 表示させるにはどうしたらいいんでしょう Private Sub Command1_Click() Dim name As String name = Text1.Text Text2.Text = name End Sub じゃできなかった…
802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/10(火) 23:54:35 ] ごめんなさい出来ました(´・ω・`) でもtext2に表示させる文字を変数(name)と普通の文字にするにはどうしたらいんだろう
803 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/10(火) 23:57:40 ] ほんとうにごめんなさい(´・ω・`) 出来ました 改行はどうするんだろう・・・
804 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/11(水) 00:14:43 ] >>801-803 チラシの裏に書いてろ
805 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/11(水) 00:21:58 ] >>803 マルチラインのプロパティはないのか?
806 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/16(月) 17:28:07 ] C言語始めようとしてLSIC86ってのダウンロードしたんですが XPのコマンドプロンプトでlccを実行すると何も表示されずに入力行が数行上に戻るんですが何故でしょうか? 何の関係か分からないけどEXEファイルが出来るときもあるんですよ、出来ないときは何度実行しても無理で でも、出来るときも何も表示されずにコマンドプロンプトの入力行が数行上に戻って バッチファイルを使った時に出る文の辺りに出て、それでEXEファイルの実行も何も表示されません。 あと、入門書買った時にもLSIC86のCD付いててこれを使ったときも全く同じ状況に こっちの方は設定とか最初からされてて、色々実験したけどやっぱ無理でした。
807 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/16(月) 22:11:52 ] >>806 すれ違い
808 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/17(火) 08:12:01 ] >>807 他に、っぽいスレがありませんですよ。
809 名前:806 mailto:sage [2005/05/17(火) 09:22:50 ] すみません、あったかも知れないのでそっちで聞いてきます。
810 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 17:58:55 ] 大学でVBをやっているのですが、プリントが配られてそれを打ち込んでいるだけで 先生はほとんど説明しないのでまったく理解できません。 プログラミング経験者しか授業でやっていることを理解できていないので、 未経験者はいつもできた人のものをうつしているだけです。 どうすればいいでしょうか?
811 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 18:11:17 ] >>810 マジな話、それは先生が駄目だ 全然教える気がないようだ 「初心者でもわかるように教えてくれ」と行ったほうがいい 俺なんか最初コマンドで c:\>d: でDドライブに移動します」 って言われても 「はぁ?移動って何が移動したの?Dドライブってどこにあるの?」 というほどわけのわからん状態だった それを教授に聞くと 「はぁ?そんなこともしらんのけ?」 「大学入って最初の授業で、コンピュータなんて初めて触ったのに わかるわけないやん お前アホちゃうか?」といってみた 教える立場の人間はそういうこと考慮できていない人が多い 天才ほど
812 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 18:13:11 ] まあごちゃごちゃ言わずに自分でやれってこった
813 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:23:35 ] >>811 なんか典型的なゆとり教育で育った世代の人間の考え方だよな
814 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 19:25:26 ] コンピュータを触った事が無いのにどうしていきなりコンピュータを使うような学部に入ったんだろうね まさか情報系でそれとか言わないよね
815 名前:最凶VB厨房 mailto:sage [2005/05/21(土) 19:47:06 ] 考慮できないのであれば 教壇に立つべきではない。
816 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:54:10 ] ゆとり教育世代は人が考えたものを どう考えるかまで細かくかみ砕いて 教えてくれるのが当然と思ってるし
817 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:56:24 ] 人に者を教えるときに 相手がどの程度の知識レベルなのか把握するのは必須事項 大体、学校なんだから「教えて」くれないと意味がないのでは?
818 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:01:18 ] >>817 学校は、教えてくれる所じゃなくて、教わりに行く所。
819 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:03:20 ] というかゆとり教育世代ってまだ大学に入ってすらいないんじゃないか? >>811 ってつい最近の話?
820 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:06:19 ] 学校は学びにいく所だな しかし学校は学びにくい所だな
821 名前:最凶VB厨房 mailto:sage [2005/05/21(土) 20:18:15 ] 教える上手下手で給料が変わるところで >>811 のようなことを言っているのであれば、 >>811 が悪い。
822 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:34:02 ] そっかゆとり教育自体は もうずいぶん前から始まってるけど 大学まで行ってないわけか でもすでに似たようなものなんじゃない?
823 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:37:28 ] 大学にいるのは 『教師じゃない』 ですから
824 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:38:09 ] >>811 紙一重だからね(実感)
825 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:48:12 ] この先生きててもいいこと何にもない
826 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:53:31 ] >>825 >この先生きててもいいこと何にもない なんか、話題の流れにかぶってややこしいが この先、生きててもいいこと何にもない この「先生」生きててもいいこと何にもない ←に見えた 責任取れ
827 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:57:14 ] この先生、来ててもいいこと何にもない じゃね?
828 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 21:02:51 ] この先、生きててもいいこと何にもない この先生、きててもいいこと何にもない ↑うーんまさに、「ここではきものをぬいでください」だな
829 名前:810 [2005/05/21(土) 21:06:12 ] >>814 僕はコンピュータ関係の仕事がしたかったので大学の工学部に入りました。 高校のときにパソコンを買って使っていましたが、受験勉強に集中したかったので プログラミングなどは大学に入ってからやろうと思ってました。 実習はVBをやっていてまったくわかりませんが、ほかの授業でパソコンを使わずに 黒板にプPascalのプログラムを書いて解説するというものがあります。 こっちの授業は一度聞けば理解できます。 VBも説明してもらえばわかると思うのですが、そんな余裕はこの学校にはないようです。
830 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 21:10:33 ] >>814 普通逆だと思うけど・・・あくまでも俺の時代は 家にPCある奴なんてクラスに1〜2人くらいしかいなかったよ 今は常識だとは思うけどね
831 名前:814 mailto:sage [2005/05/21(土) 22:51:56 ] >>829 俺は>>811 に言ったつもりなんだけどw まあ、レスしてもらった手前言わせて貰うと、Pascalが分かる人間がVBを分からないなんて状況有り得ないよ 実際に受けたわけじゃないから分からないけど、よっぽど説明不足なんだと思うよ 先生に言ったからって今日明日に授業が改善されるとも思えないし、とりあえず今は独学するしかないだろうね 授業でやってるのは6.0? .NETだったら4000円で独習環境を整えられるんだけどね
832 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 00:20:42 ] まぁ、プログラミングなんて独学で覚えるのが基本だ
833 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 07:00:01 ] すべての勉強は独学 学校はその補助だよ
834 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 07:13:08 ] だから高卒なのですね
835 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 09:36:33 ] 大学に何を期待してるのかと、 へぼい研究室行くと、高卒と大差ない技術しか身につかないだろ、 周りがプログラムどころかソフトウェアのインストールもでけんので、 PC管理の雑用、全部やらざるおえんことになるんで注意が必要だ。 おれなんて先日、教員の.htaccessの設定してきたぜorz 研究室配属決まるまで、学校の勉強だけすんのが吉よ。
836 名前:810 [2005/05/22(日) 18:45:01 ] >>831 すいません、実習でやっているのはVBAでした。 やはり独学でやるべきですか・・ これからCやJavaやLabVIEWとかいうやつもやるみたいなので心配です。 みなさんのおすすめの解説サイトや書籍などはありますか?
837 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 19:11:23 ] >>836 これからどうしたいかによるな。 「プログラミングに興味があるので勉強したい」 → 「初めての〜」 系のプログラミング入門書 「実験や数値計算に使うので自分で勉強したい」 → 「〜による数値計算」 系の専門分野寄り書籍 「単位だけ取れりゃいいや」 → 「一週間でわかる〜」 系のおぢさん向け解説本
838 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 19:18:30 ] >>836 googleで"(言語名) 入門"で検索すればいくらでも解説サイトが出てくると思うけど
839 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 21:56:39 ] Lispやれよ
840 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 01:30:32 ] ちょいスレ違いかも知れんが…… 就職のために、これから覚えるなら、C++とC#のどっちがいい? ここのスレを読んで、この二つまでは絞り込めたけど どっちを取るか、で悩んでる。 今後の見込みも含めて、意見もらえません? 当方、24のアルバイター。 プログラムは高校の時、ポケコンのベーシックをやったくらい。ドット絵でRPGとか作ったけど。 初心者の領域から、髪の毛1本くらい出してるような男です。
841 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 06:22:34 ] >>840 仕事でやるんなら そ れ く ら い 両 方 使 え る よ う に し と け ついでにJava辺りも最低限読めるようにしとけ
842 名前:840 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:31:18 ] >>841 両方+Javaか… どういう順番で覚えるのがいいのか、参考意見を聞きたかったんだけど^^; 自分でやってみろ+考えろってことか。 これから図書館いって、参考図書探してきます。
843 名前:840 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:31:55 ] 言い忘れ。 >>841 レスありがと。
844 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 22:50:03 ] C++とJavaだけでいい気がする。 業界によってはC#とJavaだけでいいのかもしれないけど
845 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 22:50:20 ] >>840 >>842-843 おまいイイ奴だな。泣けた。
846 名前:840 mailto:sage [2005/05/24(火) 02:07:43 ] C++を勉強することにしました。 JAVAの本も借りてくるか迷ったけど、 あれこれやるよりなら、一つに絞ったほうが良さそうだし。 >>844 どっちにせよ、JAVAは必須なんだね。 C++のプログラミングに慣れてきたら、そっちの勉強も始めたいと思います。 今はまだ、単語の意味すら調べながらの段階だしねorz
847 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/31(火) 19:07:39 ] 手続型の構造体と、オブジェクト指向型のクラスとは、機能は違うが概念は似ている…?
848 名前:デフォルトの名無しさん [2005/05/31(火) 19:11:54 ] cかschemeとか 素人にはオブジェクト指向は難しいからまずは しっかりとした設計のものを選ぶといいよ
849 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 20:07:14 ] >>847 にてない
850 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 00:22:02 ] >>847 オブジェクト指向言語も大抵は手続き型だよ。 動的言語のクラスはハッシュで作ってあったりするんじゃないかな。 メソッド用の辞書と変数用の辞書と用意して。
851 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:18:18 ] 初心者です。質問です。 WEBの巡回ソフトをつくりたいんですけど、どんな言語でつくるのが適しているのですか??
852 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:50:46 ] 「WEBの巡回」ってどういう意味だ? 予約したURLを自動で周ってサイトの中身(HTMLとか画像)を落としてくるってことか?