初心者のためのプログラミング言語ガイド

1 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 19:32] 質問者に最適な言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 10:31:53 ] >>572 ２０年前の経験を生かそうとか思うのはナンセンス キチンとした言語を覚えなよ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 13:06:40 ] >>575 プログラミング言語は所詮コンピュータに何か仕事をさせるための手段にすぎない。 目的を達するのに必要十分であれば、昔の知識を生かせた方が わざわざ新しい言語を一から習得するよりも効率が良いと言える。 必要とするプログラムを作るために本当に必要な労力と比べて 言語を覚えるための労力が無視できないほど大きくなるようであれば そちらの方こそナンセンスだ。 無論、全くの初心者ならば近代的な言語を習得するに越したことはないが。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 13:10:56 ] 言語は、自分の書いたアルゴリズムが説明しやすいものを選ぶように。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 13:21:22 ] >>576 一般論はそうかもしれないね。 でも20年前のBASICの知識を生かそうとして>>537のような言語を覚えるのはナンセンスだよ。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 17:28:33 ] BASICの知識を生かそうとしてDelphi覚えるのはナンセンスって点には激しく同意ｗ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/16 17:48:15 ] おろろ、うまくタイポを突かれたね。>>573 だった 581 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/16 17:50:32 ] まぁ、Java C# C++ なんかが妥当なところ。「クラス」の概念さえ理解できれば BASIC と構文はそんなに変わらんし 582 名前：なかむらよしのぶ [05/02/17 04:29:29 ] プログラム興味あるけど、何からはじめていいかわからない。 C言語あたりから勉強してもいいんだろうか？ C言語がそもそも何かすらもわかっていないけど・・・。 プログラムを勉強するとどんなものが作れるの？ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/17 05:16:34 ] プログラミングだけじゃなく、それを通じてWindowsの仕組みなども同時に 理解したいのですが、やはり別で勉強が必要ですか？ またそういう目的であれば、どういう言語から始めるのがいいでしょうか？ 584 名前：なかむらよしのぶ [05/02/17 09:17:31 ] レスお待ちしてます。 とりあえず今日はC言語の本でも見に行ってますので。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/17 10:05:18 ] >>582 >プログラムを勉強するとどんなものが作れるの？ プログラムが作れる。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/17 14:43:53 ] プログラミング言語がわかってもOSの仕組みはわからない それは英語がわかってもシェイクスピアがわかるわけではないのと同じこと 587 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/17 23:59:24 ] C言語とJAVA言語の違いってなんて説明したらいいか教えてください。 継承の概念とか？ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 06:14:55 ] 構造体に関数を組み込める 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/18 18:11:31 ] >>587 ↓１０ページ有るので嫁。 www.infotek.co.jp/java/c_j1.html 590 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/21 10:10:07 ] タスクトレイに常駐して指定のURLを数分ごとにチェックして 更新がアレばバルーンか何かで通知する、更新チェッカのような フリーソフトを作ろうと思っています。 でも、まずそのURLにアクセスする記述でさえ分からない状態です。 VBはランタイムが必要なのと、機能が少ないらしいのが…。 C++はどうもとっつきにく、難しいと感じました。 C#は簡単そうなんですが、.NET Frameworkを入れないと動かないので、配布に向いていないのかも。 Delphiは分かりやすいんですが、実行ファイルが大きくなるのと、書籍があまりないような気がします。 プログラミングは全くの初心者です。 強いて言うならPerlなら少し分かってて、 自分で掲示板やチャット程度のCGIなら本を見なくても作れるくらい、です。 他のプログラムの状態を取得したり、メッセンジャーのようなチャットなども 組み込む可能性があるのですが、どのプログラミング言語が適していると思いますか？ 591 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/23 21:47:46 ] 今学校でＪＡＶＡ、Ｃ言語の勉強しているんですけどどうも学校だけでは取得できそうにないです。 なにか良い本があればお願いします。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 21:56:59 ] この板の↓のスレにGO! 推薦図書/必読書のためのスレッド PART 22 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/23 22:53:45 ] >>591 何を取得？ 594 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/25 13:30:21 ] 初心者がプログラミングを勉強していくためにはどうするのがいいんですか？ 　やっぱり参考になるのを読んで少し変えて…を繰り返すのが一番？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/26 01:41:02 ] それしかないね。 空でエラーが出ない文を書けるようになるまで打ち込むのみ。 596 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/26 11:48:51 ] Pythonをダウンロードしようと思うんですがいろいろありどれをダウンロードすればいいのかわかりません。 無償かもわかりません、たすけてください（泣） 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/26 18:26:03 ] >>596 いやだね（笑） 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/27 13:41:23 ] >>596 Windows用なら ttp://www.cubelab.com/ymasuda/python/tips/win32modules.html#python-version-2-2-1-2-3-4 599 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/27 14:28:33 ] >>598 ほんとうにありがとうございました！！ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/27 18:57:05 ] >>598 Windows用ならActivePythonだと思ってた。 ttp://www.activestate.com/Products/ActivePython/ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/02/27 19:24:11 ] >>600 それ、日本語に関してはどうなんだろな・・・ Javaが動く環境なら Jythonというのもある ttp://www.jython.jp/ 602 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/28 21:56:16 ] どんな文法の言語でも、同じ文法の定義ファイルを作ると、ある言語の戻り値を 別の言語の引数にしたり、違う言語を混ぜて書いたりできるシステムは何かありますか？ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/01 13:22:35 ] >>602 ＪＮＩ ＳＷＩＧ ＣＯＲＢＡ どんな言語でもというわけではないぇど 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/01 19:13:56 ] Ｃ＃、C/C++、VB.NET、J#の.NETの事か?　（正確には602の意味が不明だが 605 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/02 14:29:59 ] いきなりですみません。 iアプリ作成について質問なんですけども、 iアプリでｶﾒﾗ起動して、写真撮って、その写真を決められたﾒｱﾄﾞに送りたいんですけど、 可能でしょうか？ 今考えているのは、写真とったあとに決められたボタンを押下すると、 撮った写真が添付ファイルとして決められた宛先に送られるという感じなんですが。。。 もし可能であればメソッドなど教えていただけると助かります。 どうぞよろしくおねがいします。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/03 17:18:52 ] ここは初心者のためのプログラミング言語ガイドスレであって、iアプリの質問スレじゃねぇんだ とっとと失せろ こういう奴に限ってマルチポストしてんだよな 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/03 17:32:23 ] ケータイのメールに画像添付って普通にできると思うが javax.mail　とかJavaMEにはあるんかいなぁ？ 608 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/03 17:36:42 ] ってかカメラの操作が一番面倒な希ガス 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/10 23:20:13 ] (((1 11 2)(3 12 0)(0 13 0))((言語 NativeCode Java C/C++)(接続 JNI SWIG (CORBA .NET)))) 610 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/14 00:05:15 ] . 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 01:40:23 ] C++で挫折して見るのも勉強じゃて。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 07:50:23 ] ギコナビってなんの言語？ でつくられてるんですか？ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 13:31:02 ] プログラミング初心者がLispに手を出すのは無謀か。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 14:39:50 ] >>613 大学の授業でLisp使うとことかある 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 16:12:08 ] >>614 東大じゃん 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 18:57:37 ] >>613 このへん立ち読みしてみなされ ttp://www.cutt.co.jp/book/4-87783-102-9.html 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/14 19:30:14 ] >>616 いくら何でも冗長だしマクロすら解説していない有様 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 04:33:33 ] >>617 漏れは本屋でを、Lisp本じゃんとおもってパラっとめくって、これ位冗長でないとプログラムて何よ？な人 には売れないのかと思ったよ（w 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 13:29:05 ] 初心者にはこれくらいでいい 1冊で全部語る必要も無いし 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/16 19:21:04 ] スクリプトシール(?)って何ですか？ 621 名前：デフォルトの名無しさん [05/03/17 22:23:57 ] 1から100までの自然数を素因数に分解して出力しなさい 誰かＣ言語でプログラム書いてもらえませんか？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 00:29:32 ] 自分で考えろ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [05/03/18 07:44:45 ] 宿題スレいきなさい 624 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/23(水) 15:09:07 ] 宿題で出されるレベルの問題を 人に聞かないと解決できないようじゃあ未来がない 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/23(水) 18:53:09 ] javaを使ってIDというか会員制みたいなHPを作りたいんだけど・・ヤフー、Googleとかが IDとパスワードいれたらログインできたりするプログラムなんですが、プログラム辞典なんかで 調べたんだけど載ってないし・・・だれかわかる人いますか？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/23(水) 20:13:48 ] >>625 それはサーブレットとかJSPを使ってということかな？ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/23(水) 23:04:57 ] >>625 またおまえか。マルチうざいな 少しは文章を推敲したらどうだ？ おまえが何したいのか分からない。 だからまともなレスが付かないって事がわからんのか 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 05:30:35 ] haskellはほんとに美しい言語だ C++は公式にjavaそのものをアンチパターンと宣言しているし その逆もそうだ そこでhaskellは難しいので standardMLで妥協してはどうだろう 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 05:33:25 ] むずかしすぎてなにいってるのかわかりません（＞＜） 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 08:56:54 ] C/C++が一番安心するよ １．cppでCを書く調子 ２．クラス ３．ポリモ ４．STL こんな感じでゆっくり成長できる 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 12:45:34 ] 日本語の資料の多いものがいいよなあ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 12:55:47 ] >>628 haskellは言語仕様レベルでオブジェクト指向をサポートしていますか もしくは、オブジェクト指向プログラミングがしやすいスタイルがありますか 633 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 16:28:03 ] イベント工藤というのはプログラミング言語によって規定されるのですか？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 16:28:43 ] >>633 いいえ。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 16:34:51 ] >>633 このスレは、好きですか わたしはとってもとっても好きです でも、なにもかも…変わらずにはいられないです 楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ ぜんぶ、変わらずにはいられないです それでも、この場所が好きでいられますか 636 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 17:07:30 ] 携帯(EZweb)からC言語を勉強できそうなサイトありませんか？ ﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲになったもんで(^^)v どうか本気でお願いします。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 17:26:04 ] EZwebってwww.hoge.com/i/系のサイトは見れるん？ 638 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 17:35:01 ] なんかhogeｶﾝﾊﾟﾆｰってのが見れました。/iすると404でした 何処かありそうですか？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 17:41:19 ] そうじゃなくてｗ iモード用サイトは見れるの？って意味 640 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/24(木) 17:53:11 ] 今確認したところ、DoCoMo用の絵文字は文字化けする程度で、まぁ問題無く見られました。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 18:10:49 ] へーそうなんだ 642 名前：sage [2005/03/24(木) 18:15:55 ] なんだそれ、結局ねぇのかよ。んじゃ自分で探すよ。ｱﾊﾞﾖ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 18:26:10 ] まあこれといったところが無かったからね 644 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/26(土) 21:54:43 ] VB.NETの勉強をずっと(といっても本一冊だけｗ)やってたのですが、VB.NETは将来性が無いみたいな のでC言語にのりかえようとおもいます。 マイクロシフトのサイトを見てもC++とC#の違いがよくわかりません。 一般的に「Ｃ言語」というのはどちらを指すんでしょうか？ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 21:57:16 ] どっちも違うしどっちもそうだし 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 22:21:06 ] マイクロシフト 647 名前：644 [2005/03/26(土) 23:13:00 ] >>645 いったいどこを見ればC++とC#の違いがわかるんですか？ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 23:18:42 ] 違いが分からないって事は両方の説明をちゃんと読んでないって事だろ。 中学生でもわかる違いをわざわざ聞きに来るんじゃねえよ。 649 名前：!IQ mailto:sage [2005/03/26(土) 23:20:32 ] モロン 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 23:20:38 ] あはははははははははあは；まぽっっじょぱー2「お3あ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 23:20:58 ] 恥ずかしくなってきたよー　にゃんにゃん 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 23:38:49 ] C/C++/C#は別モノ 653 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/26(土) 23:39:59 ] >>647 ちゃんとC言語の入門書買いなされ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 13:23:16 ] >>647 C　　優しいお姉さんタイプ。皆から慕われてる。　 C++　　理屈っぽくて努力家の女の子。結構大雑把な所がある。 C#　　ちょっと勝気な元気少女。Javacoにライバル意識を持つ 655 名前：名無しさん [2005/03/27(日) 19:36:17 ] 最近、Cを始めました。趣味ですけど。 VC++より簡単そうなVBに乗り換えようと思ったら、VB6とVB.NETって結構違うらしいですね。 このままC→C++→VC++って結構きついですよね。 やっぱりVB.NETにいった方がいいのでしょうか？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 19:47:40 ] >>655 ＞いいのでしょうか？ なにをもって「いい」といってるのかな？ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 20:22:05 ] やっぱりの意味がわからないし VB.NETはVB6→VB.NET→VB.NETの道をMSが仕方なく用意しただけだし 簡単なフリーソフトならSharpDevelopでC#で作ったほうが簡単だよ 658 名前：名無しさん [2005/03/27(日) 20:23:58 ] Windowsのプログラムを作りたいんです。 VCよりVBの方が簡単と聞いたので。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 20:25:00 ] >>657 VB6→VB.NET→C#ね。 660 名前：名無しさん [2005/03/27(日) 20:40:35 ] 657さん、659さん ありがとう御座いました。 VB、VC#検討してみます。VB6はオークションで手に入れるとして、VBの書籍が... これもオークションかな？？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 20:46:17 ] いや行き成りC＃行け 本買うな金がもったいない 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 20:52:19 ] Windowsのプログラムを作るならC#で十分だろう。 VB.NETならともかくVB6まで勧めてる奴はイジメか？ 663 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/27(日) 21:02:15 ] 中学生です。 C++を勉強しようと思ったのですが、難しくて行き詰っている状態です。 先にCやC#などの他言語を勉強したほうがよいのでしょうか？ もしそうだとしたら、どの言語がよいのでしょうか。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 21:05:10 ] 行き詰った内容書いてみ。それによって違う。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 21:06:40 ] ディープに学ぶならC++の開発環境を基準にするのがオススメだね。(C / C++ / アセンブラが同時に覚えられる） 独学で単にプログラムを触ってみたいだけならC#がいいよ。「飽きる」とせっかくの時間が無駄になる。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 21:53:46 ] >>658 ウィンドウ上のボタン配置とかデザインするのはVBは楽だが プログラミングってそこだけじゃないからなあ 667 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/28(月) 00:11:32 ] >>663 目的が何か書いたほうがいいよ。 遊びなのか、具体的に何か作りたいのか。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 03:11:26 ] >>663 使ってるテキストを変えてみるとか 実際にうごくサンプルソースを探して 自分でいじりまわして勉強するとか 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 05:54:44 ] >>663 C++は解析、アセンブラは論理学 Haskellは位相って感じだから 順番どうこうより学校の授業のように全部同時にやるのが正解 670 名前： [2005/03/28(月) 09:40:42 ] 中学生に解析だの位相だのいって何の意味がある？ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 10:46:04 ] 意味のある事などない 672 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/28(月) 12:10:15 ] たくさんのご回答、ありがとうございます。 C++の入門サイトを見たりして勉強していたのですが、進んで行くにしたがってだんだん訳が分からなくなってしまいました(ポインタのあたり)。 自分の理解力が足らなかっただけかもしれませんが、先に他の言語を習得したほうがいいのかなと思い、質問させていたただきました。 目標としては、趣味としてプログラミング言語を勉強して、将来的にフリーソフトを公開できるくらいになりたいと思います。 一応、VS.netの学生版が安かったので購入しました。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 12:15:48 ] >>669 > C++は解析、アセンブラは論理学 > Haskellは位相って感じだから なんじゃそりゃ。何のたとえやら。 674 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/28(月) 12:21:39 ] >>672 ポインタがわからんのなら、Cのポインタの本を先に勉強したらどうでしょう 675 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/28(月) 14:30:00 ] 大学の授業でC++を始めたのですが、俺もPointerが意味不明です。最初は楽しかったのに、苦痛になってきました。 Javaの授業も同時に取ってますが、こっちは、まあまあ順調。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 14:32:18 ] Pointerなんてオブジェクト指向の値渡し参照渡しのシンタックスシュガーなのになあ。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 14:33:05 ] ポインタの概念わからんとJavaも挫折すると思うが 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 14:34:45 ] ポインタがわからないなら前橋本を読めばいいじゃない 679 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/28(月) 14:39:08 ] ポインタに関して、本を読んでると「ほうほう。なるほど」とは思うのですが、 実際に自分で練習問題に載ってる短いプログラムを書こうとすると、頭の中が真っ白になります。 まあ、「ほうほう。なるほど」と思うだけであって、実際には全く理解出来ていないのでしょうね。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 14:53:06 ] >>679 デバッガの使い方覚えて、変数の中のぞくとちょっといいかも 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 14:56:59 ] >>680 やってみます。ありがとうございます。 682 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/28(月) 15:17:25 ] メモリの仕組みを勉強するんだ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 23:04:47 ] ポインタはメモリのアドレス番地を指してるだけだって。 これ以外の説明だと逆にわけわからないと思う。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 23:09:47 ] >>683 「アドレス」とかいってるからダメなんだって ポインタがアドレスである実装が多いだけであって C++ とは関係ない ポインタはポインタ。まんま(何かを)指す物って覚え方で十分 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 23:15:39 ] >>684 アドレスと密接に関係してなきゃ配列なんて使えないでしょ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 23:20:58 ] >>685 意味不明 ポインタが何であるかまたどう覚えるべきかって話をしてる アドレスと配列の関係の話などしていない 実装は実装です 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 23:30:48 ] >実際に自分で練習問題に載ってる短いプログラムを書こうとすると、頭の中が真っ白になります。 って言ってるやつに実装がどうとかほざくほうがおかしい 688 名前：684=686 mailto:sage [2005/03/28(月) 23:39:13 ] >>687 誰にいってんの？俺？ 俺は違うよ。>>687の言う通りだと思う 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 23:46:49 ] とりあえず、>>684=>>686の説明が>>679にとって「わけがわからない」場合、 >>683のほうがより正しいな。 そして多分、>>679は混乱していると思うｗ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 05:07:40 ] ポインタのお薦め本ってないもんかなあ 691 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/29(火) 05:44:02 ] >>690 www9.plala.or.jp/sgwr-t/c/sec10.html 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 08:09:38 ] >>686 ＞実装は実装です >>687 ＞実装がどうとかほざくほうがおかしい >>688=>>686 >>687の言う通りだと思う ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なんか変じゃね？ｗ 693 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/29(火) 08:17:48 ] ポインタが理解できないならVBしなさい 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 08:27:29 ] 完全に理解しようとするから混乱するんだよ。 難しく考え過ぎるな。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 10:10:25 ] とりあえずJavaでいろいろ書いてみればいいと思う。 C++は何かと面倒。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 11:41:58 ] >>690 これ読んでサンプルコード打ち込んでも駄目だったらだめぽ ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774111422/249-6101776-7389954 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 14:08:38 ] Javaも多次元配列とかになると Cとか知らない初心者は悩むと思うぞ 698 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/29(火) 14:14:07 ] 　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ 　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。 　 　　　　+　　　　。　 | 　| 　　　＊　 　　　+　　 /　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。 　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　ど　　　　　こ　　　　　が　　　　？ 　　　　　　,-　　　　　ｆ 　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　 　　　　　〈＿｝ ）　　　|　 　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊ 　　　　　　 ./　　,ヘ　 | 　　　　　||| j　　/　|　 | ||| ―――――――――――― 699 名前：684 mailto:sage まぁ亀レスだがゆるしてくれ [2005/03/29(火) 16:24:49 ] >>692 変じゃないよ。 俺は実装(ハードも含む)と C++ (の言語仕様)を関連づけて説明するのがダメって言いたかった それなのに>>685が実装の話してるから >実装は実装です って言った。それだけ。 もしかして勘違いされたのかと思って>>688を言ったのに… やっぱ俺説明下手だわ… ポインタは前橋氏の説明がやっぱり良かった Web もあるぞ>>679 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 16:34:22 ] 684はズレてるな ポインタはアドレスだ それ以上もそれ以下もない 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 16:34:25 ] いまどきのC 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 16:35:01 ] もうCの言語仕様の話はやめようぜ。 そんなもん各自勝手に自習してろ。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 16:37:12 ] やさCくCてください 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 16:40:43 ] 次の質問どうぞ〜 705 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/29(火) 20:40:33 ] A,Ｂは習得済みなんですけど、 Ｃはまだ未経験です。 やはりＣは若いうちに習得しておいた方がいいのかなー 教えてくれる相手募集中です。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 20:44:40 ] 出会い系にTELしる！ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 21:47:11 ] そういえば俺もう28になるけど 未だにAも習得してないな。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 23:23:36 ] いまどきAとかＢとかいうんかい 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 23:25:32 ] 中一でZまで習得したぜ そんな童貞の俺ガイル 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 12:32:38 ] 春だな 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 12:44:05 ] >>710って、秋以外はいつもこうやって 季節を呟く糞一行レス書いてそう。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 13:34:57 ] coutとprintfどっち使おうか悩む 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 13:53:14 ] printfだな 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 15:02:10 ] cout << "ぬるぽ" << endl; cout << "ぬるぽ" << endl; より printf("ぬるぽ/nぬるぽ/n") のほうがいいけど、じゃあなんでcoutがあるのってことになるしそれは誰にも解らない。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 15:05:28 ] endlは改行&fflushでしょ？ "ぬるぽ\nぬるぽ" << endl; 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 16:28:28 ] printf("ぬるぽ")；　だとフラッシュしない可能性があるから printf("ぬるぽ\n")； なんじゃないの？ 717 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/30(水) 16:36:05 ] coutとか普通使わんよ 見難いし 素直にprintfとか使っとけ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 17:01:37 ] coutって改行なしフラッシュってどうすんの？ 719 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/31(木) 22:21:55 ] これからVBを勉強していきたいのですが ＶＢ６とＶＢＮＥＴではどちらがいいですか？ 全くの初心者です 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 22:24:55 ] お好きなほうで 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 22:27:55 ] >>717 printf は型安全じゃないから嫌だ、バグの元になる。 とりわけscanfは最悪 722 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/31(木) 22:47:53 ] scanfは普通つかわないよ 723 名前：デフォルトの名無しさん [2005/03/31(木) 23:08:54 ] VB6.0とVB.netの違い教えてください。 中間ファイルって、たとえばVBでつくったもんをVC++なんかで直せるんですか？ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 23:14:02 ] >>723 直せる。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 08:25:32 ] なんで、ほとんどの入門書ではHelloWorldでcoutを使うんですかね？ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 11:39:25 ] >>725 printfがレガシー関数で、coutはSTLだから。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 13:27:49 ] >>725 あれはやめた方がいいと思うな 演算子のオー場ロードのとこで教えりゃいいじゃん 728 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 08:18:14 ] VBを勉強したいのですが初心者はVB6から初めてVBNetに移行したほうがいいですか？ それともはじめからVBnetをやったほうがいいですか？ あとVB6とVBNetの違いを初心者にも分かりやすく教えてくださいm(_ _)m 729 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 10:18:16 ] HSPを１年ほどやった。つぎの言語に移るときはなにがいい？ 将来SEになりたいんだけど 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 10:56:26 ] >>729 CでHSPのプラグインとか作ってみるとか 731 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 11:08:58 ] >>730 そういうのいいですね。 やっぱりＣを勉強しとくのがよいですか、VCでも買ってみようかな 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 11:18:02 ] >>731 まずは、ボーランドで配布されてる、フリーのコンパイラから始めたほうが 良いと思います >>728 VBからは足洗え 733 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 11:26:57 ] Delphiですか？ あれもいいなと思ったのですが、ＳＥになりたいならそんなもんやるなっていわれたんです。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 11:52:47 ] SEならJava どうせプログラム組むことはない 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 12:18:29 ] >>731 マイクロソフトもフリーのコンパイラあるでよ Microsoft Visual C++ Toolkit 2003 質問箱 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109618655/ 736 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 12:31:15 ] プログラムの勉強をしたいのですがC#とVBNetはどちらがお勧めですか？ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 12:35:07 ] VB.NETは簡単。 C♯はWindowsプログラムに関するほとんどの事を単体で賄える。 C♯はもうすぐ2.0が出るから多少の仕様変更もあるだろうが、C♯を覚えられれば他の言語も楽々使えるようになってるはず。 738 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 12:39:35 ] >>737 ありがとうございます ってことは苦労はするがC#の方がいいって事ですか？ 739 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/03(日) 12:42:18 ] C#覚えとくとJavaとかC++とかに移る時ちょっと楽かも 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 00:02:42 ] Pythonでええやん。 741 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 03:37:22 ] 趣味でCをやると、よほどのことがない限り構造体あたりで飽きる。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 05:04:07 ] >>741 それは応用目的をもってないからでは 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 10:16:27 ] cout cin printf scanf のダメなところを示してください。また代用となる方法の例教えてください。 744 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 10:30:16 ] >>747 全然だめじゃないよ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 10:37:58 ] へ？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 10:39:34 ] >>743 BOFのことを心配してるのかな？ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 10:40:19 ] ｳｯｻｲ　ほっとけボケェ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 11:05:58 ] >>746 一般的にダメと言われる理由みたいなのが聞きたいです。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 11:11:25 ] >>748 一般的にダメな理由はないよ。安心して使ってください。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 11:24:32 ] >>749 おいおいｗ まあ使ってたら嫌でも気付くか 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 11:40:25 ] VBは何故学ばない方がよいのですか？ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 11:49:05 ] >>743 scanfなんかは、人間の入力に誤りがないという前提で処理するから なんじゃね？ 753 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 12:22:34 ] 一般的にダメなどだれも言っていない。 もしダメだと言われたなら、れはプログラマがダメだということさ。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 17:17:36 ] ダメ、っていうか都合が悪いことが多い、みたいな 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 17:29:49 ] >>754 都合が悪い部分って？ 756 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 17:36:10 ] Beef Or Flesh 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 19:47:30 ] WRITE(*,*) READ(*,*) これ最強 758 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 19:51:52 ] >>751 馬鹿になるから・・・・・・・・・・ じゃないですか？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 20:02:56 ] バカ度はあるいみVBもCも同程度 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 20:03:30 ] >>758 馬鹿になるか否かは本人次第だと思うけど、馬鹿だと思われる危険性はあるなｗ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 20:04:48 ] それしかできないと思われたらおしまいだし。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 21:01:44 ] 俺その人知ってる〜 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 21:22:23 ] VBばかりやってると馬鹿になる Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029782976/ 検索したら・・・なんだよこれ、しかもPart2て(ﾟдﾟ；) 764 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/04(月) 22:40:01 ] ×馬鹿になる 〇馬鹿が集まって来る 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 00:27:11 ] >>751 汎用性が限りなく乏しい。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 02:17:22 ] >>751 VBという道具がやってくれてることを 自分の能力でやっていると勘違いしやすいから 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 09:18:13 ] 賛成 768 名前：脳内PG [2005/04/18(月) 19:36:01 ] 本論に戻りましょう 初心者にはどの言語が、お勧めか ちなみに私的には BASIC　→Perl　→　C　→その他もろもろ の順番でやったらどうかと思うが 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 19:40:03 ] 一番初めに覚える言語はプログラマとしての今後を左右する程重要だよ。 あとでいくらいろんな言語を覚えても、一番初めに身についてしまった物の考え方というのは後々まで付いてくるからね。 Lispなどから始めたやつは計算機科学者向きになるし、アセンブリやC、Fortranなどから始めたやつは土方プログラマ になる。Smalltalkから始めたやつはソフトウェアエンジニアになる。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 21:05:35 ] MessageBox()でメッセージを出したいのですが、 親クラスを指定しない場合はNullにするとあったので MessageBox(Null,"失敗しました","error",MB_ICONERROR | MB_OK); としたのですが、４つの引数を持つことはできませんと言われてコンパイルエラーとなります。 Nullは定義されていないのかと疑って MessageBox(,"失敗しました","error",MB_ICONERROR | MB_OK); MessageBox(\0,"失敗しました","error",MB_ICONERROR | MB_OK); MessageBox(0,"失敗しました","error",MB_ICONERROR | MB_OK); と試しましたがいずれもダメでした。 調べたところ引数は４つのハズなのですがどこがどう間違っているのでしょうか？ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 21:10:47 ] C++初心者スレに書き込んだつもりが間違ってしまいました すみません。 はじめにはじめる言語としてはwindowsAPIを使わないコマンドライン ベースのものをおすすめしておきます 772 名前：たまご mailto:sage [2005/04/19(火) 00:37:42 ] どなたか教えてください。デバックのやり方がわかりません ステップインとかブレークポイントって？よろしくお願いします 773 名前：脳内PG [2005/04/19(火) 18:20:55 ] >>772 ここは質問するスレじゃありません＾＾； でも私でも説明できるので説明しておきます デバック・・・・それはただプログラムをコンパイルし、コンパイルした時に 出てくるエラーを、手動で修正するだけです ちなみに、ブレークポイントとかステップインとかは私も知りませんが それはデバックにはそんな知識は必要ありません＾＾； さて本論に戻しましょう 初心者にはどの言語が良いか >>770-772 みたいな質問が今後でてきたらﾇﾙｰで とりあいず、スレを活気ずける為に上げておきます （私もこの議論には興味があるんで） 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 18:43:07 ] Webと連動させるためのデータベースを作りたい場合は何を選べばいいのかな？ 775 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/19(火) 20:44:48 ] >>772 開発環境書かないとわかんないぞう 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 21:02:35 ] De Back 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 22:25:18 ] >>770 んーとね、四つ引数を取るMessageBox()はグローバルネームスペースで 定義されているんですよ。ですから、四つ引数を使う場合は、::を先頭に付けて ::MessageBox(NULL,"OK","Title",MBOK) のようにするんですよ。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 22:27:43 ] その質問ならどっか別のスレで解決済みだったはず 779 名前：脳内PG mailto:アゲておきます [2005/04/23(土) 12:21:07 ] >>410 ポインタはメモリ上のアドレスを指す変数ってだけ ただそれだけの事 何が難しいのだろうか・・・・・・と思う俺はポインタを理解してないから？ OTL 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 12:46:05 ] それが難しいわけではない。 Cのポインタ関連の異常な記述法が混乱させる原因。 781 名前：脳内PG mailto:アゲておきます [2005/04/23(土) 12:48:09 ] ポインタのポインタとかですか・・・・・・・・ 782 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 15:00:52 ] プログラムの経験全く無いのですが、この度Ｃ言語なるものを勉強する事にしました とりあえずソフトはこれを買えば良いのでしょうか？ ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009PJOD/ref=ase_nekodemowak01-22/250-7142522-4273023 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 15:04:11 ] >>782 オレのクッキー汚すなｳﾞｫｹ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:57:12 ] >>782 スレ違いだから今後気をつけろ 学生ならVisual Studio .NET theSpoke Premium Version 2003を買っとけ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:25:39 ] 関係ない話だが >>782 >このソフトウェアを買った人はこんなソフトウェアも買っています > >　　* Microsoft Visual Basic .NET Standard Version 2003 アカデミックパック マイクロソフト >　　* Microsoft Visual C# .NET Standard Version 2003 アカデミックパック マイクロソフト >　　* Visual Studio .NET theSpoke Premium Version 2003 (要 学生認証) マイクロソフト 上２つはともかく、最後のは本当に一緒に買ってる奴がいるのか？ 786 名前：782 mailto:sage [2005/04/23(土) 19:33:28 ] どうもありがとうございました 気をつけます 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 19:08:32 ] 1. freecommandlinetools.exe を実行します。無料の C++Builder 5 コマンドラインツール開発システムをインストールしたいドライブと フォルダを選択します。 2. インストール先の bin ディレクトリで次の手順を実行します。 a. 既存のパスに "c:\Borland\Bcc55\bin" を追加します。 b. bcc32.cfg ファイルを作成します。このファイルは，Include および Lib パスのコンパイラオプション(コンパイラの -I および -L スイッチ)を設定するものです。ファイルには次の 行を含めてください。 -I"c:\Borland\Bcc55\include" -L"c:\Borland\Bcc55\lib" c. ilink32.cfg ファイルを作成します。このファイルは，Lib パスのリンカオプションを設定するものです。ファイルには 次の行を含めてください。 -L"c:\Borland\Bcc55\lib" って、どうやればいいのでしょうか？詳しくわかる方いたらお願いします。 課題がありコンパイラが必要なんですが、初期設定ができません。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:17:42 ] >>787 >1. freecommandlinetools.exe を実行します。 ダブルクリックでもしろ。実行すらできないならこなくていい。 実行できたならもう来るな 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:20:08 ] いえ、解凍はしたんですが 手順２からがわかりません。 お願いします。 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:29:54 ] >>789 「いえ」って何？なめてんの？ 実 行 で き た な ら も う 来 る な 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:27:33 ] どうやってコンパイルしたらいいのでしょうか？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:49:57 ] >>791 コンパイラを実行すればよい 実 行 で き た な ら も う 来 る な 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 00:19:58 ] そのやり方がわからないんです。お願いします。 これができないと困るんです。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 00:23:47 ] ヒント：スナミ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 11:22:13 ] >>793 ダブルクリックすれば実行できると書いたはずだ。実行すらできないならこなくていい。 実 行 で き た な ら も う 来 る な 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 23:17:10 ] Cmachineお持ちの方いらっしゃいましたらＵＰお願いします。 課題で必要なのでお願いします。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 23:30:45 ] ググれ web.archive.org/web/20030113141521/homepage1.nifty.com/kentake/download.html 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 20:01:18 ] うほ、くぐったら配布終了になってたのに、 こんなとこにあったのか！！ ありがとうございます、神 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:50:14 ] VBAでいいんじゃない。 エクセルとかにただでついてるし。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/10(火) 04:29:47 ] 我こそは800ｹﾞｯ�d 801 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/10(火) 23:52:56 ] VB質問スレで質問したらぬっ殺されそうなのでこっちで質問します(´・ω・｀) テキストボックス(text1)に入力させた文字をコマンドボタンクリックで別のテキストボックス(text2）に 表示させるにはどうしたらいいんでしょう Private Sub Command1_Click() Dim name As String name = Text1.Text Text2.Text = name End Sub じゃできなかった… 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/10(火) 23:54:35 ] ごめんなさい出来ました(´・ω・｀) でもtext2に表示させる文字を変数(name)と普通の文字にするにはどうしたらいんだろう 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/10(火) 23:57:40 ] ほんとうにごめんなさい(´・ω・｀) 出来ました 改行はどうするんだろう･･･ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/11(水) 00:14:43 ] >>801-803 チラシの裏に書いてろ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/11(水) 00:21:58 ] >>803 マルチラインのプロパティはないのか？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/16(月) 17:28:07 ] C言語始めようとしてLSIC86ってのダウンロードしたんですが XPのコマンドプロンプトでlccを実行すると何も表示されずに入力行が数行上に戻るんですが何故でしょうか？ 何の関係か分からないけどEXEファイルが出来るときもあるんですよ、出来ないときは何度実行しても無理で でも、出来るときも何も表示されずにコマンドプロンプトの入力行が数行上に戻って バッチファイルを使った時に出る文の辺りに出て、それでEXEファイルの実行も何も表示されません。 あと、入門書買った時にもLSIC86のCD付いててこれを使ったときも全く同じ状況に こっちの方は設定とか最初からされてて、色々実験したけどやっぱ無理でした。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/16(月) 22:11:52 ] >>806 すれ違い 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/17(火) 08:12:01 ] >>807 他に、っぽいスレがありませんですよ。 809 名前：806 mailto:sage [2005/05/17(火) 09:22:50 ] すみません、あったかも知れないのでそっちで聞いてきます。 810 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 17:58:55 ] 大学でVBをやっているのですが、プリントが配られてそれを打ち込んでいるだけで 先生はほとんど説明しないのでまったく理解できません。 プログラミング経験者しか授業でやっていることを理解できていないので、 未経験者はいつもできた人のものをうつしているだけです。 どうすればいいでしょうか？ 811 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 18:11:17 ] >>810 マジな話、それは先生が駄目だ 全然教える気がないようだ 「初心者でもわかるように教えてくれ」と行ったほうがいい 俺なんか最初コマンドで c:\>d: でDドライブに移動します」 って言われても 「はぁ？移動って何が移動したの？Dドライブってどこにあるの？」 というほどわけのわからん状態だった それを教授に聞くと 「はぁ？そんなこともしらんのけ？」 「大学入って最初の授業で、コンピュータなんて初めて触ったのに わかるわけないやん　お前アホちゃうか？」といってみた 教える立場の人間はそういうこと考慮できていない人が多い 天才ほど 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 18:13:11 ] まあごちゃごちゃ言わずに自分でやれってこった 813 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:23:35 ] >>811 なんか典型的なゆとり教育で育った世代の人間の考え方だよな 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 19:25:26 ] コンピュータを触った事が無いのにどうしていきなりコンピュータを使うような学部に入ったんだろうね まさか情報系でそれとか言わないよね 815 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2005/05/21(土) 19:47:06 ] 考慮できないのであれば 教壇に立つべきではない。 816 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:54:10 ] ゆとり教育世代は人が考えたものを どう考えるかまで細かくかみ砕いて 教えてくれるのが当然と思ってるし 817 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 19:56:24 ] 人に者を教えるときに 相手がどの程度の知識レベルなのか把握するのは必須事項 大体、学校なんだから「教えて」くれないと意味がないのでは？ 818 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:01:18 ] >>817 学校は、教えてくれる所じゃなくて、教わりに行く所。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:03:20 ] というかゆとり教育世代ってまだ大学に入ってすらいないんじゃないか？ >>811ってつい最近の話？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:06:19 ] 学校は学びにいく所だな しかし学校は学びにくい所だな 821 名前：最凶VB厨房 mailto:sage [2005/05/21(土) 20:18:15 ] 教える上手下手で給料が変わるところで >>811のようなことを言っているのであれば、 >>811が悪い。 822 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:34:02 ] そっかゆとり教育自体は もうずいぶん前から始まってるけど 大学まで行ってないわけか でもすでに似たようなものなんじゃない？ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:37:28 ] 大学にいるのは 『教師じゃない』 ですから 824 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:38:09 ] >>811 紙一重だからね（実感） 825 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:48:12 ] この先生きててもいいこと何にもない 826 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 20:53:31 ] >>825 ＞この先生きててもいいこと何にもない なんか、話題の流れにかぶってややこしいが この先、生きててもいいこと何にもない この「先生」生きててもいいこと何にもない ←に見えた　責任取れ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 20:57:14 ] この先生、来ててもいいこと何にもない　じゃね？ 828 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 21:02:51 ] この先、生きててもいいこと何にもない この先生、きててもいいこと何にもない ↑うーんまさに、「ここではきものをぬいでください」だな 829 名前：810 [2005/05/21(土) 21:06:12 ] >>814 僕はコンピュータ関係の仕事がしたかったので大学の工学部に入りました。 高校のときにパソコンを買って使っていましたが、受験勉強に集中したかったので プログラミングなどは大学に入ってからやろうと思ってました。 実習はVBをやっていてまったくわかりませんが、ほかの授業でパソコンを使わずに 黒板にプPascalのプログラムを書いて解説するというものがあります。 こっちの授業は一度聞けば理解できます。 VBも説明してもらえばわかると思うのですが、そんな余裕はこの学校にはないようです。 830 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/21(土) 21:10:33 ] >>814 普通逆だと思うけど・・・あくまでも俺の時代は 家にPCある奴なんてクラスに１〜２人くらいしかいなかったよ 今は常識だとは思うけどね 831 名前：814 mailto:sage [2005/05/21(土) 22:51:56 ] >>829 俺は>>811に言ったつもりなんだけどｗ まあ、レスしてもらった手前言わせて貰うと、Pascalが分かる人間がVBを分からないなんて状況有り得ないよ 実際に受けたわけじゃないから分からないけど、よっぽど説明不足なんだと思うよ 先生に言ったからって今日明日に授業が改善されるとも思えないし、とりあえず今は独学するしかないだろうね 授業でやってるのは6.0？ .NETだったら4000円で独習環境を整えられるんだけどね 832 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 00:20:42 ] まぁ、プログラミングなんて独学で覚えるのが基本だ 833 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 07:00:01 ] すべての勉強は独学 学校はその補助だよ 834 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/22(日) 07:13:08 ] だから高卒なのですね 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 09:36:33 ] 大学に何を期待してるのかと、 へぼい研究室行くと、高卒と大差ない技術しか身につかないだろ、 周りがプログラムどころかソフトウェアのインストールもでけんので、 PC管理の雑用、全部やらざるおえんことになるんで注意が必要だ。 おれなんて先日、教員の.htaccessの設定してきたぜorz 研究室配属決まるまで、学校の勉強だけすんのが吉よ。 836 名前：810 [2005/05/22(日) 18:45:01 ] >>831 すいません、実習でやっているのはVBAでした。 やはり独学でやるべきですか・・ これからCやJavaやLabVIEWとかいうやつもやるみたいなので心配です。 みなさんのおすすめの解説サイトや書籍などはありますか？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 19:11:23 ] >>836 これからどうしたいかによるな。 「プログラミングに興味があるので勉強したい」 　→ 「初めての〜」 系のプログラミング入門書 「実験や数値計算に使うので自分で勉強したい」 　→ 「〜による数値計算」 系の専門分野寄り書籍 「単位だけ取れりゃいいや」 　→ 「一週間でわかる〜」 系のおぢさん向け解説本 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 19:18:30 ] >>836 googleで"(言語名)　入門"で検索すればいくらでも解説サイトが出てくると思うけど 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 21:56:39 ] Lispやれよ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 01:30:32 ] ちょいスレ違いかも知れんが…… 就職のために、これから覚えるなら、C++とC#のどっちがいい？ ここのスレを読んで、この二つまでは絞り込めたけど どっちを取るか、で悩んでる。 今後の見込みも含めて、意見もらえません？ 当方、24のアルバイター。 プログラムは高校の時、ポケコンのベーシックをやったくらい。ドット絵でRPGとか作ったけど。 初心者の領域から、髪の毛1本くらい出してるような男です。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 06:22:34 ] >>840 仕事でやるんなら そ　れ　く　ら　い　両　方　使　え　る　よ　う　に　し　と　け ついでにJava辺りも最低限読めるようにしとけ 842 名前：840 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:31:18 ] >>841 両方＋Javaか… どういう順番で覚えるのがいいのか、参考意見を聞きたかったんだけど＾＾； 自分でやってみろ＋考えろってことか。 これから図書館いって、参考図書探してきます。 843 名前：840 mailto:sage [2005/05/23(月) 11:31:55 ] 言い忘れ。 >>841　レスありがと。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 22:50:03 ] C++とJavaだけでいい気がする。 業界によってはC#とJavaだけでいいのかもしれないけど 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 22:50:20 ] >>840>>842-843 おまいイイ奴だな。泣けた。 846 名前：840 mailto:sage [2005/05/24(火) 02:07:43 ] C++を勉強することにしました。 JAVAの本も借りてくるか迷ったけど、 あれこれやるよりなら、一つに絞ったほうが良さそうだし。 >>844 どっちにせよ、JAVAは必須なんだね。 C++のプログラミングに慣れてきたら、そっちの勉強も始めたいと思います。 今はまだ、単語の意味すら調べながらの段階だしねorz 847 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/31(火) 19:07:39 ] 手続型の構造体と、オブジェクト指向型のクラスとは、機能は違うが概念は似ている…？ 848 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/31(火) 19:11:54 ] cかschemeとか 素人にはオブジェクト指向は難しいからまずは しっかりとした設計のものを選ぶといいよ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 20:07:14 ] >>847 にてない 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 00:22:02 ] >>847 オブジェクト指向言語も大抵は手続き型だよ。 動的言語のクラスはハッシュで作ってあったりするんじゃないかな。 メソッド用の辞書と変数用の辞書と用意して。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:18:18 ] 初心者です。質問です。 WEBの巡回ソフトをつくりたいんですけど、どんな言語でつくるのが適しているのですか？？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:50:46 ] 「WEBの巡回」ってどういう意味だ？ 予約したURLを自動で周ってサイトの中身（HTMLとか画像）を落としてくるってことか？ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 22:54:45 ] rubyがおすすめですよ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 23:07:01 ] ruby 厨ｳｾﾞｰ ……と思ったけど素直に ruby 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 12:47:27 ] 文系のリア工です。 プログラミングを勉強したいと思ってます。 卒業後は就職したいのですがよく使われてる言語やオススメの言語を教えて下さい。お願いします。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 13:08:39 ] >>855 事務系の勉強をしっかりした上でJavaかCOBOLかSQL 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 14:44:58 ] いまどきCOBOLって・・・ そりゃ、銀行系とかのメンテ要員で必要な分野はあるかもしれんが 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:16:35 ] >>856 >>857 ありがとうございました。 JAVAかSQLを学ぼうと思います。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:22:44 ] >>858 っていうか全部やっとけ。それだけ糧になる 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:32:07 ] まあ、もうすぐ団塊の世代のコボラーが定年を迎えるので その人達がつくったシステムのメンテナンスや置き換えのために COBOLが使えると就職には有利かも試練。 その後の将来性については何とも言えんが。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:47:18 ] 団塊コボラの皆さんが居なくなったら、この業界変わるんだろうか 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:50:34 ] もう変わり始めてるだろ 最近銀行系システムでトラブル出まくってるじゃん 863 名前：858 mailto:sage [2005/06/06(月) 03:03:41 ] >>859 >>860 全部って…。 最初は何から始めればいいんでしょうか？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 08:27:50 ] c 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 10:19:09 ] >>863 業種によってとか企業によって、さらに部門によって よく使われる言語なんて変わってくるから、目指すものによっていろいろある そのへんは自分で調査しなさい とりあえず、JavaかCでもいいんじゃないの？資料も豊富だし 余裕ができるまであれこれ手を出さない方がいい 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 09:37:26 ] >>865 本当にそう。 LINUXでCを学んで(フィルターを書くだけでもよい)、 早めにJAVAに乗り換える。という順序がよいのではなかろうか。 867 名前：863 mailto:sage [2005/06/10(金) 19:19:53 ] >>864 >>865 >>866 ありがとうございました。 最初にc勉強して次にJava頑張ります！ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:00:30 ] 最悪の土方コースだな。ｱﾜﾚ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:18:25 ] プログラマーの８割はデジタル土方なので無問題。 文系高卒ＰＧ志望…っていったら他に選択肢もないべ。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:30:55 ] 俺も PG になりたかったのに、学歴が邪魔して…… 871 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/12(日) 23:26:11 ] >>870 で、結局なったのか？ならなかったのか？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 07:54:54 ] 「ならなかった」じゃなくて「なれなかった」 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 08:30:20 ] 次に君が言う言葉「なるだけなら誰でも出来るんだよ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 17:49:35 ] しいたけなら何処でも出来るんだよ 875 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 19:07:16 ] こんにちわ。学校でプログラミングの課題がでて今回のはさっぱりわからなくなってしまいました。 こちらで課題の内容を打ち込みたいとおもうのですがこういうのは書き込んでＯＫなのでしょうか？ よくわからないので違反だったらすいません。即効消えます。であよろしくお願いします。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:22:07 ] >>875 宿題　でスレ検索しる 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:34:01 ] >>868みたいなレスって決り文句みたいに必ずつくね、初心者脅すのってそんなに快感なのかね 878 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/13(月) 22:07:21 ] くま 879 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/14(火) 00:17:45 ] ＶＢはウィンドウズプログラミングに関するいろんな技術を隠蔽しすぎなんだよ。 たしかに、頭数だけそろえて緊急用の土方チームつくるには最も適した言語と いえるけど。でも、最初っからず〜〜とＶＢ使ってて、「ああ、プログラミングって こんなもん」って思いこんでしまうのはものすごく有害だよ。 そういう連中が、いきなりＣ＋＋で開発するチームに配属されたら、おそらく 自殺まで考えることになるだろう。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:14:35 ] そこで勉強してついていこうとする努力が必要 それが出来ない香具師は自殺してればよい 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:23:28 ] ＞でも、最初っからず〜〜とＶＢ使ってて、「ああ、プログラミングって ＞こんなもん」って思いこんでしまうのはものすごく有害だよ。 これはVBが悪いんじゃなくて不勉強で知識を広げようとしない奴自身が有害なんだろ。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 04:25:29 ] VB用のＣＯＭをＣ＋＋で開発して大もうけした会社は多いだろうな。 883 名前：Dr ◆eJcE7mo/jg [2005/06/23(木) 22:57:37 BE:169769164- ] 中３のものです。パソコン歴10年です。 プログラミングの勉強をしようと思います、 HTML以外でお勧めの言語を教えてください。 884 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/23(木) 23:11:45 ] とりあえずMLだろ？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:13:38 ] 若いんだからどの言語を学ぶかではなくてどのように学ぶかを気をつけるべきだ と思う。プログラミングが楽しいと思えるような。 というわけで「計算機プログラムの構造と解釈(SICP)」という本を読んでみなさい。 あとはなるようになる。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:21:14 ] あれは糞訳すぎてうんざりする 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:23:10 ] 「パソコン歴」てのがよーわからん・・・使用分野・用途なんて腐るほどあるし・・・ >>883 とりあえず今月号のI/O（工学社）買ってきてその付録でも嫁 あとは、自力で目的に合いそうな言語を探す努力も白 888 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/24(金) 00:24:22 ] 取りあえず解析概論でも嫁。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:28:19 ] いきなりSICP本なんぞ読んだらやる気なくす その分野やるなら↓こっちのがマシ ttp://www.morikita.co.jp/ISBN/ISBN4-627-83670-8.html 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:58:58 ] C++とかC#とかJavaとかPerlとかRubyとかLISP系とかML系とかPrologとかHaskellとか いろいろやっとけ。若いうちにな。 891 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/24(金) 01:40:21 ] 取りあえず、集合への３０講でも嫁 892 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 17:06:23 ] >>891 テメー、エラソーだなｗ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:14:30 ] >>883 大前提として、パソコンの勉強もいいけど、学校の勉強もちゃんとやっとけ。 「俺はパソコンができるから、学校の勉強なんてどうでもいい」みたいな論理はやめた方がいいぞ。 894 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 21:21:53 ] >>883 HTMLプログラミング言語ですらないと思われ。 とか言っといてなんだが、おれはC++で勉強するぞ。これから。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:24:34 ] がんばれ。 896 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/29(水) 22:54:57 ] >>893 >「俺はパソコンができるから、学校の勉強なんてどうでもいい」 だれもそんなこと言ってねーだろ、この糞ヴォケ！！ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 23:26:23 ] >>896 お前、頭悪いな。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 23:29:15 ] まわりの人間から相手にされないからって、こんなところでストレス発散するな。 仕事みつかったか？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 00:01:13 ] いきなりだがHSPってやたら難しくない？ 言語仕様がどんどん気持ち悪くなっていってる。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 00:26:38 ] >>899 難しいと言うよりは言語仕様が汚くて読み辛い。 BASIC風の言語に便利そうな機能を追加していったらこんなになっちゃいました って感じだな。 ゲーム作成用のスクリプトと割り切ればそれなりに使えるのかもしれないが。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 07:27:35 ] >>899 いろんな人が、「あれやりたい、これやりたい、こういうのはできんのか」と いろいろ要求してきたのを飲み込んだんだろうな 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 12:32:47 ] スクリプト言語最高水準のECMAスクリプトが一番触ってて楽しい。 中でもFlashのActionScriptがGUIを簡単に定義できて最高です。 FileIOのセキュアレベルが糞固いのが欠点だけど。（Web用だからしゃーない） 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:09:35 ] 16歳の俺だけどプログラムやろうと思う。おすすめの本とかアドバイスをくれ。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:46:11 ] >>903 お勧めの本：　www.jitsumu.co.jp/gokaku_navi/koumuin_books/standard/ippan_perfect/index.html アドバイス　：プログラムはやめる。 905 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/03(日) 07:38:45 ] >>904 確かにキツイらしいけどそれのせいか？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 11:36:45 ] VisualStudio.NET Spoke買え 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 18:24:40 ] >>903 少しはググるとか、自分なりの調査活動はしたのか？ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 22:12:28 ] 部屋でディスプレイに向かうだけの青春はやめといた方がいいぞ。 （先輩より） 909 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/05(火) 15:13:39 ] 「あ〜それも青春♪」　　　吉田拓郎；青春の唄 より 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 16:10:18 ] >>907 このスレッドでなんと情報のないレスである事か 911 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/06(水) 14:18:45 ] 誰がためにこのスレはありや 912 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 13:28:36 ] VC++でいきなりWindowsアプリ作りはじめろ。 言語やMFCの理解なんて、それぞれの中の各項目が必要になったときそれに応じて調べる/覚える。 学校の授業じゃないんだから、最初に詰め込もうとしてどうする。 実際、いきなりアプリ作りはじめる本が出てるから、それまねして作ってみて ちょっとずつ改造を加えたりしていけば、面白くなってくる。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 16:05:14 ] >912 それをやって、「プログラムはとにかく（訳もわからず）コピペしていればできるものだ」 という強固な認識に囚われて、それはそれはとんでもないコードを生産する奴が 知り合いにいる そのやり方はお勧めしない 914 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 16:26:59 ] >>913 アホだなあ。そんな意味で言ってるわけないじゃん。 必要に追われて勉強するようになる つってんの。 最初に無理矢理全部詰め込んでも（仮に詰め込めても）何もできないっての。 915 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/07(木) 18:45:05 ] >>913 付属のCD-ROMは完全封印して、手で入力すると結構いけるもんだよ。 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 18:46:28 ] >>913 アホ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 22:10:18 ] >>913 アホかと 918 名前：≠913 mailto:sage [2005/07/07(木) 22:17:33 ] >>914 そうなれば良いんだが 勉強の仕方や何を勉強したらいいか分からなくなる 俺はそうだった 俺がアホかもしれんがそういう人もいるって事ってことで 919 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 00:27:52 ] 今はベーマガ無いからなぁ。 年がバレるが、やっぱり打ち込みで育ったって人は ﾉｼ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 00:45:10 ] 基本的に付属CDがあっても使わない人 ﾉｼ (´ー｀)ｶﾈﾉﾑﾀﾞｶ… 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 00:46:41 ] ASCIIやPCマガジンのダンプリストばかり打ち込んでたので全然育たなかった俺が来ましたよ。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 01:14:00 ] javaのサンプルコードをC++に置き換えようとして発狂した俺が来ましたよ。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 01:22:43 ] >>919 おれは「テクノポリス」とかも読んでたな アニメキャラのCGがやりたくてBASIC覚えて キャラを肌色に塗るためにマシン語に手を出した（だって8色しかなかったもん） オタの情熱が生かされた時期だった・・・かな？目的があるとやっぱいいね 924 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 02:04:13 ] >>912 の内容は自分で手を動かすという前提の下にお勧めということでFA？ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 02:22:36 ] >>924 FAでいいと思うよ。 てか、言語の勉強(って、要するに文法の勉強？)しても、プログラム を組める様にはならないよ。 手打ちしなくてもコピペだって構わないから、とにかく動くものを作る。 １からは無理だろうから、既に動いてるプログラムを突付いて動作を 変更する。 エラーが出たら原因を探して修正する。可能な範囲で思った結果が 得られる様に、目的を持った変更をしてみる。 そうこうしてるうち目的を達成するには何か必要か見えてくるから、必 要なものを手に入れる方法を考える。 ゴールが遠すぎる挫折するし、ゴールが曖昧だと迷子になる。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 07:27:25 ] >>925 諸手を挙げて賛意。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 08:57:22 ] C++でしかもwindowsアプリはハードルが高いような気もするが エラーが出てもどこが悪いかどこを変更していいか分からないんじゃないの 本は 推薦図書/必読書のためのスレッド PART25 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119115838/ の>>1のリンクが役に立つ 928 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 14:29:26 ] やっぱ全く知識無い状態から始めるならCが一番いいよ 言語自体の良さ云々よりも、Cが一番初心者向けの教本が多いから 他の言語は「多少なりともプログラミングの知識がある」って前提で書いてるせいか、 初心者向けの入門用でもやたら分厚かったり、 専門用語の説明をはしょったりしてるのが多い 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 14:30:33 ] Windowsアプリ作りたいならDelphiでもやれば？と言ってみる。 いやーユーザ少なすぎて悲しい。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 14:43:18 ] これから Delphi ってのはないでしょ。２，３年前ならありでしたが 931 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 15:46:00 ] submitってなんですか？ 932 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 15:48:14 ] 能率の良いプログラミング言語の学習方法を教えてください。 主にVishal　Basix.NET2003でお願いします； 933 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 15:57:28 ] データ型についてお尋ねしたいのですがbyte、short,integer,long,decimal などいろいろなデータ型がありますよねそのなかに 記憶できるデータの範囲が　byteは0〜255 やshortは-32,768〜32,767 だったりするわけですが めちゃくちゃ膨大な数になるdecimalなどの-79,228,162,514,264,337,593,543,950, 335〜79,228,162,514,264,337,593,543,950, 335などの数字は皆さんどういう風に覚えているのでしょうか？ ここまでくるの数字の単位すら分からなくなってしまいます。 誰か詳しいかたよろしくお願いします。 934 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 16:45:26 ] >>933 具体的な数値は覚えてないよ。 各データ型が何ビット使っているのかを覚える。 intが32bitのだったら取れる値の範囲は -(2の32乗) / 2 〜 2の32乗 - 1まで。 符号なしだったら　0〜2の32乗 - 1までだ。 935 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 20:07:58 ] インターネットエクスプローラで マウスの動きやキーボードの入力を覚えさせてマクロ化するにはどうしたらいいのでしょうか？ そのとき、データ送信や受信もしたいのですが。 手っ取り早くプログラミングをしらなくても手作業で 記録できるソフトとかは無いものでしょうか？ そのようなものがない場合はプログラミングでも結構です。 よろしくお願いします。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 20:43:37 ] 初心者には難し杉 937 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/08(金) 21:06:29 ] マウスの動きは記録して再現するソフトがあった プログラミングでもできる 勉強すればだが 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 21:13:18 ] UWSC かな？ 他にもあるかも。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:15:33 ] 昔はMS謹製のがあったのにな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 02:43:09 ] >>935 WSHでできんかな あとJavaのRobotパッケージとか 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 02:43:59 ] >>935 MS　TESTってもうないんかな 942 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 10:15:36 ] .NETで動くプログラム作ろうと思ったとき 言語はどれ選んでも処理スピードは 変わらないんでしょうか？ VB.NETで作ったプログラムとC#で作ったプログラム 出来上がったプログラムで同じ処理をさせると スピード的にはまったく同じになるんでしょうか？ 943 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 10:35:41 ] 能率の良いプログラミング言語の学習方法を教えてください。 主にVishal　Basix.NET2003でお願いします； 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 12:29:37 ] > Vishal　Basix.NET2003 はぁ？ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 12:47:31 ] >>942 ロジックと、使ってるライブラリ関数が同じなら全く同じコードをはきだします。 お好きな方をどうぞ。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 13:53:29 ] ならないよ。VBは無駄なコード吐きまくりだからな。 947 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 14:35:55 ] サブミットってなんなんバカのお前らでもわかるんちゃうん？ これくらい。 948 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 16:17:38 ] サーブルーチンってなんなん？ あほの諸君らにもわかるんちゃうん？こたえてみ！ 949 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 20:51:37 ] 18世紀の英国海軍で尊崇されたサー・ブルーチン提督のこと 950 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 21:09:16 ] 失礼 無料のプログラミングソフトってないんすか？ ちょっとこの前学校でプログラミングやって 詳しくやりたいなとおもったもんだから 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 21:14:44 ] >>950 無料のコンパイラ ttp://www.coboler.com/opencobol.htm 952 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/09(土) 21:23:39 ] >>950 無料のプログラミングソフト sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=1355 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 21:26:42 ] >>950 Delphi6Personal 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 23:32:20 ] >>950 BC++5.5のウィンドウズ統合環境 Visual Windows for BC++ www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se326602.html BCC Developer www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se180695.html C/C++統合開発環境 WideStudio for WIN32 www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se168682.html 高機能コンパイラを搭載するBasic統合開発環境 www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se117283.html 日本語プログラム言語「ひまわり」 www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se226293.html 日本語プログラミング言語「なでしこ」 www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se361366.html 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 04:27:40 ] 今Cを勉強しとるんですが、言語1つじゃ物足りんので、 PerlかPythonをやってみようとおもっておるのです。もちCの勉強しながら、です。 で、 1.Perlに手を出す 2.Pythonに手を出す 3.両方に手を出す 4.Cにとどまる どれがいいですかねぇ。 あとできればPerlとPythonの特徴なんかも教えてくれれば幸いっす 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 06:30:35 ] >>955 Ｃで物足りなければ 5. LISPに手を出す 6. Prologに手を出す 7. ルークよ、FORTHを使うのだ！ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 06:37:02 ] >>955 Perl/Pythonの違いは文法がまともかどうかくらいで 用途もできることもほぼ同じ。新規で覚えるならPythonにしとけ。 両方覚える価値はそれほどない。 でもPerlのスクリプトにぶち当たるかもしれないから 軽く読める程度には覚えておいても損はないかもな。 趣味にしろ仕事にしろCだけというのは論外。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 09:17:44 ] >>955 どの選択肢にしてもコマンドラインの域を出ないので物足りないかも。 Cにとどまるとしても、WinAPIを覚えて ビジュアルなアプリケーションを作ってみるのもお勧め。 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 12:03:39 ] CでGUIなんてもうアホかと 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 13:06:59 ] PerlとPython 日本語使う場合、なんか問題ある？ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 14:06:23 ] Python でも GUI つかえるよー 962 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/10(日) 14:18:36 ] Ruby＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Python＞Perl 963 名前：955 mailto:sage [2005/07/10(日) 14:47:22 ] >>956-962 �dクス 聞いておいてなんだけど Perl は前から興味あったんだよなぁ だから Perl ともう1個別の >>956 を参考に LISP か >>962 を参考に Rubv に手を出そうと思います。 >>962 を参考にすると Perl がアレなわけですがっがっががっが。 どもでしたー 964 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/11(月) 23:19:16 ] FpLの抽象構文を拡張して、利用者定義関数が算術式と論理式とを混在してとることができるようにするにはどうすればよろしいですか？評価意味論を適当に拡張するらしいのですが・・・ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 13:41:29 ] rubyは・・・ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 03:53:09 ] >>964 lispでいいじゃん 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 09:06:42 ] >>964 Prologでいいじゃん 968 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/13(水) 21:55:24 ] こんなのもあったどー 名前呼びを用いると、ある式eに対してD,ρ├ e ⇒ A ｋとなる数字ｋが存在するけれども、値呼びを用いると、D,ρ├ e ⇒ A ｋとなる数字が存在しない宣言の例ってありますか？ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 23:52:49 ] ｗｉｎｄｏｗｓプログラミング始めようと思ったんだけど、win32APIか、ＭＦＣ、.NETか迷っているんやけど やはり、直叩きはＭＦＣが使えないものだけ覚えればいいのか？ それと、.NETは、win３２ＡＰＩやＭＣＩの代わりに使えるのか？ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 05:01:43 ] >>969 言ってる意味わかんねーよ。日本人？ 971 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/17(日) 06:08:44 ] >>969 .NETにしとけ。.NETではどうしても実現できないことをしたくなったときに 初めてWin32APIをつつく方法を覚えればいい。 最初のハードルは低いほうがモチベーションも維持しやすいぞ。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 06:35:41 ] 今どの程度の実力で何を目指してるのかわからないとオススメしづらいな 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 09:45:33 ] >>963 ここを見ろ。ここの結果を見ると、達人クラスでは Perl＞＞Ruby≒Pythonのようだ。 ユーザー数でもPerl＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Python＞＞＞Ruby。 Perlにしとけ。 974 名前：973 mailto:sage [2005/07/17(日) 09:46:16 ] リンク張り忘れてスマソ www.cis.upenn.edu/proj/plclub/contest/results.php 975 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/17(日) 12:25:38 ] ヘルプが英語で書かれている場合みなさんはどういう対処をしているのでしょうか？ 教えてください。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 12:47:04 ] 読む。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 12:51:51 ] >>975 つ ttp://www.excite.co.jp/world/english/ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 17:17:01 ] >>973 1、2チームが凄いだけじゃねーか。全然統計になってないぞ。 Rubyのチーム名kuma-ワラタ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 17:23:26 ] 社内のconfidentialなドキュメントをWEBの翻訳サービスに通す奴は頭がおかしいとしか思えない。 980 名前：デフォルトの名無しさん [2005/07/17(日) 17:43:34 ] makasarete, nanimo sinai yoriha masi desuyo. English dekinai nonara dekinai to ieba ii. soredemo makasareru nonara honyaku web page wo use suru sika arimasen. 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 18:27:06 ] 他力本願しか知らないのか？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 02:34:05 BE:463546188- ] 何年か学校でC言語を習っただけの人間です。 GUIで色んなパラメータ設定して、それを.xmlファイルに吐き出すプログラムを作りたいのですが いきなりC#で作れるものでしょうか。それとも大人しくC/C++で作ったほうが良いでしょうか。 てかどの言語で作るのが一番楽でしょうか。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 03:08:45 ] C#で普通に出来る C/C++よりも向いてる 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 09:43:23 ] >>982 C#のが楽だと思う GUIやXML関連のAPIが既にたっぷり揃ってると思うが 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 15:55:12 BE:231772984- ] >>983-984 サンクス。早速フリーの統合開発環境を落として触ってますが、9月までに作れるかな・・・。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 05:53:47 ] >>985 無理。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 18:56:37 ] 最終的にシュミレーションＲＰＧ（タクティクスオウガっぽい） やつを作りたいのですが、ビジュアルベーシックがベストでしょうか？ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:03:02 ] なぜベストだと思ったんだ 989 名前：987 mailto:sage [2005/07/19(火) 19:16:48 ] 深い意味はありません。 何がベストか教えていただけますか？ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 19:29:24 ] >>987 ゲ製作技術板をいろいろ周ってみ 991 名前：987 mailto:sage [2005/07/19(火) 19:55:33 ] >>990 見て回ったのですが、殺伐としててあまり良く分からないです。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:05:20 ] >>987 グラフィック部分はGDIかDirectX使うからどの言語でも同じ。 ただしロジック部分の書きやすさや実行速度に関してはVBはあまりよろしくないな。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:08:58 ] >>992 ＞グラフィック部分はGDIかDirectX使うからどの言語でも同じ。 何故そう決め付ける？ PaintPicture使うかもしれないだろ？ 994 名前：987 mailto:sage [2005/07/19(火) 20:11:28 ] >>992 www.geocities.jp/hutaron/srpg.zip このゲームは何で書かれたか分かりますか？ ＶＢは実行速度や書きやすさがよくないとありますが、 オススメは何言語でしょうか？ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:16:14 ] C#ならグラフィック部分もロジック部分も書きやすいんでないかな 「ゲーム作成には最高な言語」とは思ってないけど 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:18:42 ] >>994 ttp://staff.aist.go.jp/yutaka.ueno/lua/docsjp.html かな 997 名前：987 mailto:sage [2005/07/19(火) 20:22:03 ] >>995 ゲーム作成には最高な言語とは思っていない、とおっしゃって何も書かれていない、 ということはゲーム作成には最高な言語は今のところ無い、ととっても構わないですか？ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:26:08 ] ゲーム作成に最適・最高な言語はVisual C++とDirectX。 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:26:47 ] 次スレﾏﾀﾞ〜（・∀・　）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 20:38:51 ] >>997 ひとくちに「ゲーム」といっても種々雑多ものがありすぎるから 「どの言語が向いてる」とはだれも言えないですよ ってスレおわっちゃったな・・・ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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