- 1 名前：デフォルトの名無しさん [02/10/13 19:32]
- 質問者に最適な言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/09 23:55]
- ここは過大評価されるインターネットですね
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 08:48]
- よい事ではないですか。遅すぎたくらい。
いつも暴れてるキチガイが今日おとなしかったことｗ
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 10:09]
- んじゃ、今俺の手元に届いた、この訴状の中の
原告の主張「内容証明が届いた時点で、名誉毀損を知りえたから、
削除する義務があるはず」というのは、
訴状が届いた時点で削除すれば問題なってことかな。
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 10:48]
- >>55
ん？ってことは、内容証明が来た時点で、
誰の目から見ても明らかな名誉毀損でも、
名誉毀損と確定してないから、削除義務はないけど、
訴状だと名誉毀損だと確定してるから、削除をしなければならないってことかな？
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 11:17]
- >>675
テレフォンインデックスとかは
BUSH, Georgeって書くのが一般的のような気が。
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 12:04]
- ●購入でいいや。
クレジットカード作成できる人意外利用できない。
だいたいね。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 12:32]
- まあ、しょうがねえべさ。
時が変われば色んなものがかわるんだべ。
その変化を受け入れるのも、また人間の進化の過程なのかもしれないべ。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 15:48]
- 有り難いのかよ！
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 17:14]
- 遊びだから好き勝手やる、つうのはもう通らないのよ。生きる事は全部自分が
責任を背負い込む事なんだよなあ。
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 23:35]
- （ ゜,_ゝ゜）y-~~ 今後のような悲劇がそこかしこで
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/10 23:43]
- ＡＣＣＳ、任天堂、警察のみなさ〜ん！！
24歳童貞もよ（ニュー速いちのうんこ好き） ◆RKlw/UJGqg
が著作権侵害の犯罪教唆しましたよ〜！！
live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041919882/717
717 ：24歳童貞もよ（ニュー速いちのうんこ好き） ◆RKlw/UJGqg ：03/01/09 00:01 ID:PgSHqi/K
>>699
おまいら買ったらすぐにnyに流せよ。
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 00:59]
- 自分でリモホさらしたバカもいます
●●税金がエロ画像収集に使われています●●●
半角板でエロ東北大生がロリコン画像をみようとしてリモホ晒す
大学に通報しましょう
okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1041777248/412-425
ちなみにこいつが見ようとしたのは中１のﾏﾝｺ画像
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 01:10]
- あっ、漏れと同じ串だ
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 11:05]
- ======2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 11:56]
- 実験と言っているからには
結果報告があると思ふ
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 12:34]
- やっぱなに、このスレに集ってるお前らってやばい事書いてきた奴らって事か？
おれも含めて。（ｗ
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 13:32]
- なんという読みで辞書登録してるんですか＞(^_^;;
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 13:56]
- そこらじゅうにコピペしてる香具師は何者？激しくウザいのだが
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [03/01/11 15:39]
- (V)o\o(V)
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 15:39]
- あっ書けた。さっきはダメだったのに
- 136 名前：100 [03/01/11 16:38]
- >>101=102
親切にありがとうございます
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 16:45]
- ２ちゃん批判してるヤシはYAHOOの掲示板逝け
- 138 名前：デフォルトの名無しさん [03/01/11 18:16]
- 冴子先生マクロ
member.nifty.ne.jp/bear/offlady/offmacro.htm
www.zdnet.co.jp/internet/runner/0012/sp2/04a.html
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 23:36]
- Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
2chでIP記録実験が始まる
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci
ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html
ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 23:37]
- 博之くん、どうしたんですか？急に（藁
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/11 23:46]
- （笑）つっかかりますね。
だから、少しでもお安く済むかもしれない方法を
ない知恵を絞って進言申し上げました。
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 02:24]
- 別にリホモとIPなんて変換出来るし、何をこだわってるんだ？
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 02:28]
- どこに報告したの？
批判要望？
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 10:00]
- 猪木！ボンバイエ！（ファイッ！ファイッ！×２）
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 20:47]
- fusianasan
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 20:50]
- 対応はともかく、確実に通知したという事実は残るよ。
メールや電話だと「届いていない」「読めなかった」「回線の調子が悪くて聞こえなかった」で抜けられるからね。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/12 20:59]
- ３つのしもべみたいなもんか。
- 148 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/13 18:39]
- （＾＾）
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/01/13 22:36]
- 読んでみた。
前半は難解だったけど最後まで読んだら
ネットについての理解が格段に深まった。
ありがとう。
他の人も、煽ってばかりじゃなくて
一度読んでみるといいと思う。
- 150 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 17:59]
- （＾＾）
- 151 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/23 22:17]
- （＾＾）
- 152 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/17 16:50]
- MySQLとPHPでサイトを構築したいのですが
HTMLでなくても(C-HTMLやHDML)利用する
端末は選ばないですよね？
- 153 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 16:07]
- （＾＾）
- 154 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 03:49]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 155 名前：横綱不在 [03/05/01 12:37]
- 板違いならごめんなさい。。。
画像・音楽つきの
チェーンメールとかあるじゃないですか？
『ドラクエ』のやつとか『大切な人』とか。。。
それの作り方ってどうすればいいんですか？
ビルダじゃ無理なんですかね？
つくるとしたらどの言語を使えばいいんですか？
java？
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/01 13:21]
- >>155
ゲ製作技術
pc2.2ch.net/gamedev/
- 157 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/08 23:53]
-
ColorTxt=0×000000
ColorBak=0×ffffff
ColorNew=0×000ff
ColorNum=0×80000
ColorNme=名0×00c00
ColorNlk=0×00000
ColorTim=0×c0000
↑
すいません。
これってなんて言う名前の言語プログラム？なんでつか？
文字コードいじるのに勉強したいんですけど
名前がわかんないんで検索がかけれないです。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/09 00:24]
- 初めてなら、Pythonがおすすめ。
こんな言語をはじめての言語に選べる人がうらやましい。
昔はひどかったよ。選択肢がなくて。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/10 11:39]
- 今、職場で.netって使われてますか？
それとも6.0ですか？
これから言語を買おうと思うのですが、6.0は発売終了で手に入らなくて.netしか売ってない・・・。
どうしよう。
.netだけで勉強しても差し支えないですか？
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/10 11:42]
- いいんじゃない？ 始めの言語には。
それだけってのはなんであれダメだけど。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/10 11:46]
- どうも。
今は現場では6.0が主流ですか？
.netとの違いは大きいですか？
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/10 11:48]
- >>157
全角が入ってるけど言語なの？
- 163 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/14 14:08]
-
VC++6.0とVC++.NET、どちらを買おうか迷ってます。
どうしたらよいでしょうか。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/14 15:15]
- >>163
おんなじカキコばっかりすんなよ。
しつこいよ。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/16 10:55]
- シー言語，デルファイ，マトラボ，パイソン
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/16 11:03]
- マトラブだろ
- 167 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/16 11:14]
- >>166
ﾏﾄﾘｸｰｽ・ﾗﾎﾞﾗﾄﾘ
略してマトラボ
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/16 11:16]
- MATLABのことじゃないの？
ちなみにベル研のbell-labsはベルラブズと読んでいる。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/16 11:18]
- >>168
たしかにMATLABなんだが，
MATrix LABoratoryの略ということで名前がついたらしく，
ウチの教官はマトラボといってる人が多い
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/16 11:33]
- その教官たちには愛(ラブ)がないんだよ。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/16 11:48]
- 「プログラムを組むには根本的に考え方を変えた方がいい。」
と言われました。
頭固いとやっぱりダメですか？
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/16 19:23]
- >>171
頭が固いとプログラムを組むことよりもデバッグの方が大変かも。
正しく動作するはずと思い込んでしまっているんで。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/23 20:57]
- プログラミングって、文法がわかるだけではだめで、画像だとかネットワークの知識がないと仕事できなのではないですか？
ifとかwhileとか使って、どうやって映像だとか窓だとかアプリとか作るのですか？
- 174 名前：名無し＠沢村 [03/05/23 21:16]
- >>173
はあ？何おまえ？
ifとwhileだけじゃ画像やアプリはつくれんが…それが？
言ってる意味がわからんが…？なに、おまえ？
- 175 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/23 21:21]
- >>173
映像とか窓とか作れるのはプログラム言語の知識があるから。
なんでネットワークの知識が必要だと思ったのかは知らんが、
画像の知識なくても映像とか窓は作れる。
Javaでもしろ。タダだから。お前にプログラムはにあわない。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/23 21:27]
- >>171
頭が固くないのは病気だぞ
- 177 名前：名無し＠沢村 [03/05/23 21:32]
- >>173
おまい、おまいの言ってる意味がやっとわかったよ。
おまいは初心者だろ？そしてC言語の入門書を読んでみたな？
だがその入門書にはあたりまえの話だが、printfとかわずかのライブラリ関数が書いてあるだけで、画像を表示したり窓をつくったりする関数は書いてなかったろ？
まあ、当たり前の話だけどな…。
それでおまいは、C言語の入門書を読んではみたが、画像の表示の仕方や窓のつくりかたはわからなかったというわけだ。がはは。
おまい、画像を表示したり窓をつくったりする関数は、開発環境におまけでついてくるライブラリにはいってるんだよ。
開発環境には何万円もする高いものもあれば、無料でダウンロードできるものもあるよ。
ふつー画像を表示したり窓をつくったりする関数は、#include "stdio.h"でprintfをつかえるようにするのと同様に、#include "windows.h"みたくして使うんだよ。
おまい、わかったかよ？
- 178 名前：173 [03/05/23 22:39]
- どうも！
なるほど！
だいぶわかった気がする。
「独習C」とか、「K&R」には文法面やアルゴリズムの解説しかないです。
しかし、アプリを作るにあたって、「ライブラリの知識」だけですべて解決するとは思えません。
アプリを作ったりするには、パソコンそのものの知識（osやネットワークやハードウェア等）が必要だと思うのですが、
そのような知識はどうやって仕入れるのでしょうか。
そういった関係のプログラミングの本が見当たりませんが、実際、職場ではどうなっているのでしょうか。
とりあえず文法一通り覚えて職場に出ても、なんとかアルバイトくらいはできるのでしょうか。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/23 22:44]
- >>178
> アプリを作ったりするには、パソコンそのものの知識（osやネットワークやハードウェア等）が必要だと思うのですが、
まあ、パソコン/OS/ネットワーク/ハードウェアを作るわけじゃないから、超専門的な知識は不要 (と言い切ってしまおう。)
もちろん普通のオフィスソフトをインストールできて使えるぐらいの知識は必要。
それぐらいなら、どこの本屋でも売ってるよ。
- 180 名前：173 [03/05/23 22:54]
- >>179
レスありがとうございます。
そうすると、一通りの文法とアルゴリズムがわかって文字だけのプログラムがそこそこ組めれば、
アルバイトとして、ソフトハウスで雇ってもらえますかねぇ？
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/23 23:52]
- >>180
今時は難しいと思うよ。
つーか、文法覚えてとか言ってる時点でダメだと思うよ。
交通法規を覚えて、そこそこ運転に慣れた奴がタクシーの運ちゃんになるみたいなもんだ。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/24 13:57]
- DicrectXの勉強する前にもっとwin32の勉強とかしたほうがいいですか？
ちなみにウィンドウを作って表示するぐらいしかできません
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/24 14:10]
- >>182
DirectXとWin32平行して勉強しる
Win32にのめりこめば目的を見失うし
DirectXだけでは足りない部分もある
- 184 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/24 16:25]
- 特定の動作（マウス・キーボード）を記憶させて、
自動でその動作を繰り返させるにはどうしたらいいのでしょう？
もし、詳しくかかれているＨＰ等ありましたら教えてください。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/24 16:53]
- >>184
ＨＳＰ
- 186 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/24 17:17]
- Microsoft .NET Framework 1.0 SDKってナンなんですか？
教えてください
- 187 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/24 17:52]
- 家にはVB.NETがあるんですが、それは前に何も分からないくせに買ってしまいました。
VB系統から始めるとあとがやりにくくなると聞いたのですが、どうでしょうか？
皆さんはどの言語から始めたのでしょうか？
教えてください
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/24 21:41]
- VBにどっぷり漬かると伸びが鈍るとは良く言われるね。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/24 23:44]
- つーか、馬鹿になる。
勉強しないでファミコンばかりやってと馬鹿になるだろ？
あれだよ。アレ。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/24 23:47]
- っていうか、VBの言語仕様って応用が利かないんだよな。
他の言語に移るとイスパニア語かと思うくらいに使いにくい。
何書いてあるんだかも解らないし、そもそも、不文律が身に付かないんだよね。
VBだとたいていの馬鹿はValで済ませちゃうし。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/24 23:51]
- VBPGの中には配列も使えない奴がいっぱい居る。
それで仕事できるんだからスゲーよな。
さすがにこのレベルの天才は他の言語世界には居ないよ。
De-tahairetu1 = 1
De-tahairetu2 = 2
De-tahairetu3 = 3
って、ソース見たときはぶっ殺そうかと思ったよ。VBAで外注物なんだけどね。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/25 00:07]
- 漏れExcelとAccessのVBAからVBへ移ろうとしてるんだけど、無駄な努力を
払いまくったということですか？ まぁ自分の仕事で使う程度なんだけど･･･
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 01:36]
- VBはプログラミング言語未満。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 01:47]
- 言語は習うより慣れろだぞ。
ほんとに基礎的なこと勉強したら、あとはリファレンス見ながら
戯れればC++だろうがCだろうが簡単に習得できるぞ。
基本的に外国語学ぶのと同じ。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/25 10:28]
- jbbs.shitaraba.com/computer/6552/
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 10:53]
- >>191
> De-tahairetu1 = 1
これはさすがにネタだろ。
COBOL じゃね−んだから変数名に '-' なんか使えるかヴォケ。
と言うことで、VBA も使えない >>191 が外注さんに舐められてるだけかと。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/25 12:03]
- >>193
Σ（ﾟдﾟi||）＜ｶﾞｰｿ!!
>>194
････VBA歴2年からでも大丈夫でしか？ しかし結構いろんな事できるんだけど
なぁ、VBA。単独ででけんことはAPIのサンプル拾って改造で対処できとるし。
というかExcelとAccessはVBAorVB以外からでもオブジェクトとして操作できる
のでつか？
>>196
あー確かに変数名に"-"入れて宣言すると怒られるわ。しかし配列使わないでも
Excelだとワークシートを代わりに使えちゃうから、大量のデータを扱わないで
あろうにわかVBA使いだと知らなくて当然かも(ｗ
ってか漏れの会社にちょっとまえに入ったＳＥにいろいろ聞きながらAccess
でDB作ってタンだけど、その人曰く"配列なんて使ったことない"･･･いいのか？
NT系だとWNetConnectionが上手く使えないのでどうしたらいいって聞いたら
APIはわからんし、設定で出来ることはそれで済ました方がいいと宣っていた
が本当にそれでいいのか？？
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:a [03/05/25 12:07]
- あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
- 199 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/25 12:09]
- アダルトＤＶＤが８００円〜！！
www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
www.dvd-yuis.com/
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 12:17]
- あのね。
VBAはともかく VB が企業に好まれてた理由は「廉い人材を使い捨てられる」から。
調べる=>見つかる=>コピペするの輪廻だけでなんとか動くコードが作れるからね。
VBが使えるのはExcel使える程度のものと思った方がいいよ。
Excelの使い方だってホントに奥が深いけど、それが他の環境で役立たない。
もし会社員で企業内アプリを作るなら、Delphiで作りなさい。
その方があなたの為になるし、会社の為にもなる。
- 201 名前：200 mailto:sage [03/05/25 12:26]
- >>197
＞単独ででけんことはAPIのサンプル拾って改造で対処できとるし
これを見ると、 「検索してコピペ病」にかかってると思われる。
VBや.NETは非常に高機能なライブラリを持っている。
だから、この戦略は非常に広い範囲で役立つだろう。
しかし、それはプログラミングでは無い事を理解しなければいけない。
検索してコピペでは、スキルが上がってもたかがしれてる。
スキルが上がれば2倍速く検索出来るようになるかもしれない。でもその程度の事だ。
それとも全部覚えてゆくか？ 全部覚えても、常にMSが環境を変えてしまうから無意味。
- 202 名前：192,197 [03/05/25 12:45]
- >VBAはともかく VB が企業に好まれてた理由は「廉い人材を使い捨てられる」から。
>調べる=>見つかる=>コピペするの輪廻だけでなんとか動くコードが作れるからね。
Σ（ﾟдﾟlll） 確かに調べて出てきたソース使うこと多い罠。API関連はそれ以上
どうしようもないし。
>Excelの使い方だってホントに奥が深いけど、それが他の環境で役立たない。
確かに。EXCEL自体でなら大概のこと出来ちゃうんですが･･･
>もし会社員で企業内アプリを作るなら、Delphiで作りなさい。
>その方があなたの為になるし、会社の為にもなる。
う〜む、確かに社内用のというか自部署用のアプリ作ってるんですが･･･それで
EXCELやACCESSの制御は出来るんでつか？？
>これを見ると、 「検索してコピペ病」にかかってると思われる。
API以外は一応コードの内容調べて使い方を覚えていってはいるんですが･･･
>VBや.NETは非常に高機能なライブラリを持っている。
>だから、この戦略は非常に広い範囲で役立つだろう。
>しかし、それはプログラミングでは無い事を理解しなければいけない。
7,8年前にＣ++で挫折した経験が･･･あのころはNET接続環境もなかったし。
Ｃ++とかDelphiだとどんな感じになるんでつかね･･･APIの使い方自体も
全然違ったものになってくるのですか？
- 203 名前：200 mailto:sage [03/05/25 13:00]
- >>202
ExcelやAccessを外から制御するなら DelphiでやってもVB と同じだ。
少しだけコードは増えるけど C++程じゃない。
でも これは外から制御するよりVBAを使うべきだ。
＃AccessのDBを外から操作するならDelphiの方が楽だ。
使い方を覚えるのは止めなさい。
それがどういう仕組みを使ってるかを考えるようにするべきだし、
まず、プログラミングをするのだと自覚するべきだ。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 13:00]
- VBAのことを何も知らない俺様が「できます」と言って
検索とコピペで本当に出来てしまう言語。それがVB＆VBA。
Collection？Dictionary？なんつーかもう、簡単すぎ。
- 205 名前：200 mailto:sage [03/05/25 13:04]
- なお、VBでもC++でもDelphiでもAPIの使い方は同じだ。
ただ、C++/Delphiはその言語でAPIをラップして使う。
例えばC++ならMFC/WTL DelphiならVCLのように。
だから、ラップされてない部分を使う時にも自分でラップして使う癖がつくようになる。
それが構造化 => オブジェクト指向化 と進むようになる
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 13:15]
- >>197
> Σ（ﾟдﾟi||）＜ｶﾞｰｿ!!
気にするな、具体的に VB のここが駄目と言う指摘のない VB 批判は、批判してる奴にスキルの無いことが多いよ。
> というかExcelとAccessはVBAorVB以外からでもオブジェクトとして操作できる
> のでつか？
Yes.
> あー確かに変数名に"-"入れて宣言すると怒られるわ。
マジだったのか...。変数に "-" 含められる言語の方が少ないぞ。
>>196 で書いてある COLBOL 以外だと、LISP と FORTH ぐらいしか知らん。
> ってか漏れの会社にちょっとまえに入ったＳＥにいろいろ聞きながらAccess
> でDB作ってタンだけど、その人曰く"配列なんて使ったことない"･･･いいのか？
Access も Excel と一緒で、データは Access/Excel 側でやるから、VBA 側ではあまり配列使うことは無いだろうな。
だから、「配列使ったこと無い」ならいいと思う。
「配列使えない...」なら問題だが。
>>200-201
あんた等の言ってることは、別に VB に限った話じゃないと思うが。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 13:25]
- VBに限ってない。
＃コンピュータに仕事をさせるために，手順を教えることがプログラミング
って定義のプログラミングをVB的プログラミングだとすると、
DelphiでもVB的に使う事は出来る。 というか、最近増えてきた。
C++でもVB的に使う奴が出てる。 STL無いとコードかけない奴とか最近増えてきた。
抽象化こそがプログラミングだと信じてた俺は・・・・
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 13:30]
- 高級言語を高級言語の定義通りに使えばそうなるな。
VBは実用されてる言語の中でも 一番の高級言語だからね。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/25 15:26]
- API叩かないとまともにプログラミング出来ないうえに、機能に対してタイプ数が無駄に多い、低能率言語VBが高級言語か。
ちゃんちゃらおかしいな。へそでおちゃがわいちまうぜ。
高級言語の称号は、ソースコードで詩がかけるほどの柔軟さを持つPerlにこそふさわしい。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/25 15:50]
- >>209
まあ、ネタか煽りだろうが。
> タイプ数が無駄に多い
インテリセンスとか使ってことないのか ?
今時ソースの文字数 ≠ タイプ数 だぞ。
Perl も構造体が使えるようにならないかなぁ...。
連想配列じゃ醜いし、誰かが言うように機能に比べてタイプ数が多くなるしな。(藁
- 211 名前：200 [03/05/25 23:46]
- >>202
にゃ、ＭＤＢをExcelの所定形式に落とすときに使う程度です。クエリで落と
したままじゃ見にくいし･･･ しかしＶＢ以外からでもＯＫなのか･･･参照設定
できるコントロールはどの言語からでも使えるってことでつよね？
そういやExcelとAccess両方から同じ形式に落とすの作ったけどなぜかExcel
から繋いだほうが若干速いような気がする･･･VBAのソースはほぼ共通なのに。
>まず、プログラミングをするのだと自覚するべきだ。
･･･プログラミング→手順を書くこと→結局使い方を覚えること、になるような
気がするんですが。昔Msx-Basicで遊んでいた頃とちがっていろんな機能を
持ったコンポーネントが最初からわんさか用意されていて、分岐とかループ、
変数の概念とか基礎的な事がわかってたらあとは各コンポーネントの使い方を
修得する、みたいな感じを受けるので。
>>204
いくらなんでも全然しらんかったらムリでそ･･･でもあながち否定もできない
けど。
>>205
オブジェクト指向っつーのがよくわかんないのですが･･･それ一個で完結する
SUBプロシージャとFunctionをパーツとして作って、メイン処理ルーチンは
それを順番に呼び出すだけとか？？
- 212 名前：200 [03/05/25 23:56]
- >>206
結構不安になるのでつよ･･･いくらVBAつーたってそれなりの事をやろうと思っ
たら細かい作業をねちねちと時間掛けてやらにゃいかんので･･･その努力が否定
されるのが怖いでつ。
>だから、「配列使ったこと無い」ならいいと思う。「配列使えない...」なら問
>題だが。
ACCESSでネットワーク介してSQLかけると意外と時間がかかるんで使い回せる
のは一旦配列に落としてから渡したりしてるんですが、それってあんまし意味
ない？ EXCELでも計算データ集める時に選択する必要がある場合は拾い出して
ストックするのに使ってるんだけど、今考えたら無駄かも･･･
>>207
自分のやってるのがまさに"手順を記述する"事でつが･･･ というかそういうもの
だと思ってたし。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/26 00:49]
- ソースの文字数≠タイプ数はむしろ今更って話だと思うな。
Vimとかの補完使えば昔から出来たんだし。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/26 02:26]
- エクセルは当分なくならないだろうから、VBAもまあ大丈夫なんじゃない？
MSでしか使えない技術脱却はしたほうがいいが。
JavaとかはC++なんかよりやさしいから始めて損はないよ。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/26 08:31]
- プログラミングというのは
１、目的を抽象化して
２、それを手順化する事
の２つのステップを言うんだけど、高級言語だと２の比率が大きい。
高機能なライブラリが抽象化済の結果として提供されているからだ。
＞細かい作業をねちねちと時間掛けてやる
のではなく、プログラミングは創作活動でなければならない。
細かい作業が連続するなら、その細かい作業を手順化して自動化させる＝帰納的な思考がプログラミングだ。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [03/05/26 09:30]
- >>215
目的の抽象化が簡単になったら、その手順化も簡単になると思うが。
テキストの正規表現検索をCとPerlで作るとしたら、
Perlでやった時のほうが目的の抽象化もその手順化も早いよね。
目的の抽象化＝実装モデルの設計、あるいは詳細設計
手順化＝コーディング
と理解しますたが。
|
 |
