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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室4



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/10 23:30:50]
言語仕様や処理系の話題に関するスレッドです。

字句解析・構文解析から,データフロー解析,ループ並列化,タスク並列化,SSA変換,CPS変換,
レジスタ割付,命令スケジューリング,ソフトウェアパイプライン等各種最適化,それに
VM,GC,JIT,リンク時最適化,動的バイナリ変換などなど。

前スレ
1 pc.2ch.net/tech/kako/981/981672957.html
2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021136715/ (dat落ち)
3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070089173/ (前スレ)

関連リンクは多分 >>2-10 あたり

218 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 17:31:26]
                l   
        /\___/ヽ
        /       :::::::\
       |  ''''''   ''''''   .:::|  
      |(●),   、(●)、.::::|
       |  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::|  
       \ `-=ニ=- ' .:::::/  
           `ー`ニニ´-一´ヽ、
          /    _    l
         /  ̄`Y´   ヾ;/  |
______,|    |    |´  ハ
           |    |    |-‐'i′l .。oO( プッ
            |__ |   _|   7'′
         (   (  ̄ノ `ー-'′\
           ̄   ̄          \


219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 17:39:59]
>>216
誤解があるようです。
Ruby のイテレータメソッドはそんな単純なものじゃないです。

220 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 18:01:04]
>>219
じゃあどんなもんなの?

221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 18:16:02]
>>216とイテレータメソッドに何の関係があるのだろうか


222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 18:32:12]
>>217
Pythonの構文木ってLisp使いが考えるようなものじゃないようだから
あてはまらないと思う。

ttp://www.unixuser.org/~euske/doc/python/python-lisp-j.html

の「Lisp プログラマが Python を学ぶときの要点」の12番参照。


223 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 18:33:05]
>>221
これこそ本物の知ったかって奴

224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 18:54:51]
>>223
オレも221と同じ疑問をもってるのでよろしければどういうことか
教えてください。


225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 20:12:37]
Ruby以外は糞
死ね

226 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 20:36:19]
>>225
Rubyの評判を落としたいのか?
それともスレの趣旨が理解できない池沼か?



227 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 21:13:41]
>>224
これは221に語りかけたものです、ちょっと足らなかったですね
でも、なんでも煽りに見えるのは良くないです。

#つか、そんなスレになっている元凶は死ね、
#いくら煽ったってお前の実力は向上しないし、稚拙でもタコでもやる奴の実力のみが向上するんだよ。
#おまえの行き着く先は何もできない才能も人望も無いロートル爺だ。

228 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 21:23:42]
       /\___/ヽ                           l   
      /:::::::       \                  /\___/ヽ
     .|:::.   ''''''   ''''''  |   / ̄           /       :::::::\
      |::::.,(一),   、(一)| < >>227         |  ''''''   ''''''   .:::|      
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |  \_          |(●),   、(●)、.::::| .。oO( 心の敵とアツク戦い始めた・・・
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /                |  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::|       ソッ、としておくべし
     /   `一`ニニ´-,ー´                  \ `-=ニ=- ' .:::::/  
     /  | |   / |                       `ー`ニニ´-一´ヽ、
    /   | |  / | |                      /    _    l
    /   l | /  | |                     /  ̄`Y´   ヾ;/  |
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ _____________,|    |    |´  ハ
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}                       |    |    |-‐'i′l
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ                       |__ |   _|   7'′
    `ー、、___/`"''−‐"                    (   (  ̄ノ `ー-'′\
                                   , ̄   ̄          \

229 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 21:24:40]
2chでなにをムキになってるんだかw

230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 21:57:06]
まったりしよう

231 名前:191 mailto:sage [04/11/23 00:51:02]
知らぬ間に荒れてるし・・・
え〜とですね。
JavaでLispという企画を読んで、そんなら俺はC#で
Lispみたいに考えただけなんですけど・・・
ガーベジコレクションはC#任せにできるけど
字句解析構文解析で既存の生成系を生かせないかなと
思っただけなんですね、はい
S式ならそんなの必要ないとかそういう突っ込みはなしで
お願いします・・・

232 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 02:53:24]
↓以後何事もなかったかのようにどうぞ

233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 06:18:36]
で、あや本の話はどうなった?

234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 06:19:57]
今日大学病院行ってしまい一日仕事休んだから買ってきて読んでみるつもり

235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 08:32:58]
あや本のソース見ていると、Javaの書き方じゃないね。
C言語のソースから写しましたって感じだなあ。


236 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/23 11:50:45]
JAVA作るのに、JAVAの書き方せんだろ?




237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 11:55:34]
haxa?

238 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 12:02:50]
>>236
ボケの方向があさって過ぎ。

239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 12:22:54]
21st Century Compilers
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0321131436/

いつでるの?来年の11月かよ・・・

240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 12:40:07]
あや本
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774121770/


241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 13:18:45]
>>235
大学院の実習で作ったプログラムみたいだね。
java.util を使ってないところがすごい。

242 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 14:19:04]
ヲマイラ何打カンダであやの掌(テノヒラ)の上で転がされてるっす・・

今ごろこのスレみて、あ〜や、印税の計算でニタニタしてるよ・・
               ↓


     曰   ,,-─-、
     | |   [lllllllllll]    卒研の成果物ためしに活字にしたら 
    ノ__丶 |||`_ゝ´|||_    株を買うより楽に儲けれた
     ||日||  丿 ( .| ¢、   
  _ ||本|||/丿  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 14:45:16]

.    曰
     | |   ,,-─-、
    ノ__丶 [lllllllllll]     ./ ̄いくら煽ったってお前の実力は向上しないし、
    ||中|| |||`_ゝ´|||_  <  稚拙でもタコでもやる奴の実力のみが向上するんだよ。
     ||田||  丿 ( .| ¢、 .\_ おまえの行き着く先は何もできない才能も人望も無いロートル爺だ。
  _ ||育|||/丿  .    ̄丶.)
  \ ||男||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) ←「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室住民
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

244 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 15:13:25]
>>241
インポートはjava.ioだけだったような・・・。

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 15:36:44]
まあ藻前裸はその程度の本を書く実力と人脈さえ無いんだけどな(w

246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 16:00:56]
λ......         λ......       λ......
  λ......            λ......
 λ......      λ......        
        λ......                  λ......
    λ......             λ......
                λ......
 λ......       λ......          λ...... 



247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 21:14:29]
>>242
この手の技術書は初刷 2000 冊くらいだぞ。
2000円 * 5% * 2000 = 20万円
バイト代程度じゃん。

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 22:21:08]
現状売り切れ続出

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 23:25:46]
今日買ってみたよ。安かったんで。

250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 23:39:02]
>>248
田舎では売れ残っているが。


251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 00:09:12]
ソースに関するレスが多いけど
本文はどう?>買った人

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 00:12:11]
コン・パイラさんががんばってます。

253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 19:54:42]
あれはおかしいよな。コンバイ・ラの方がいいよな

254 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 22:47:55]
結局誰も買ってないのか(´д`)

255 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 23:17:22]
いや、俺と >>252-253は買ってると思う

256 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 23:20:13]
買ったよ、本当に言語処理初心者向けに書いてあって、ある意味面白かったけど。
中田先生の本とかを読む人には向かないんじゃないかな(最適化技法の本でこれだったら随喜の涙だけど)





257 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/24 23:35:53]
>>256
すまん、分かるように書いてくれ。


258 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/25 00:00:46]
もしかして、あや本は虎の巻だけ読めばOK?


259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/25 00:17:14]
>>257
綾本は言語処理に興味がでたごくごく一般的な人向けに書かれている。
中田先生の書籍は専門書なので、これらを読む人には退屈だろう、ただしこういう感じで一般向けに最適化技法を説明してくれれば楽しい思いができると思う。

これならわかってもらえますか?


260 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/25 00:34:02]
>>259 = 綾本
>>256 = 専門書

261 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/25 13:02:40]
Javaのコンパイラを作ってみようかと思ってます。
Parser GeneratorはJavaCCやANTLRなどいくつかあるけど、Bytecode Generator作成を支援してくれるツールはありますか。
ぶっちゃけ、既存のJavaコンパイラと同じASTを作成すれば、Bytecode生成はそのコンパイラのバックエンドに任せることが
できるんではないかと考えてはいるんですが。

262 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/25 14:36:37]
>>261
2chで聞く前に自分で調べる行動力が無いと無理

263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/25 16:03:02]
もはや作るとは言わんような。


264 名前:M.B. [04/11/25 21:27:49]
>>261
swap と loop〜until〜do〜repeat 構文を実現できるんなら、
Java 拡張言語のコンパイラは作ってもいいかなと思っている。
JavaCC を使えば Java のライブラリはそのまんま利用できるしな。

265 名前:261 mailto:sage [04/11/25 23:12:10]
>>262
いや、ググってもバックエンド部分がわからなかったから聞いているんだが。
パーサジェネレータはたくさん見つかったんだが、バックエンドは見つからないぞ。

>>264
swapやloopではないんだが、独自に文法を拡張したコンパイラを作ってみたいと思って。

266 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/25 23:21:10]
Javaのコンパイラで
ソース公開されてるやついじればいいじゃん。
何でメタツールの話から入るかねぇ。



267 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/26 00:57:15]
>>259
分かりました。
どうもです。


268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 17:21:59]
コンパイラとスクリプトだと作る難しさは違いますが?

実際にプロのプログラマーだと、PC関係のソフトで難しいプログラムは
なんでしょうか

規模にもよるかもしれないけど、OSが一番難しそうで、その次にデータ
ベースなどがありそうですが、難しいソフトってどんなものがありますか?

コンパイラ・スクリプトはそのなかでどれくらいの難易度なのか
もうしわけありませんが宜しくお願いします。


269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 17:27:09]
>>268
違いますが?

違いますか?

でOK?何いきなり煽ってるんだと思ったんだけど。

270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 17:43:57]
>>269
すいません。”違いますか?”です。

単純にコンパイラやスクリプトを作れるプログラマはプログラマの
レベルではどれくらいか?

プロになったことないし、周りにプログラマーがいないので解らないので
もしよければおしえてくださいませんか?

それかスクリプト以外のアプリケーションでもっと難しいものって
なんでしょうか?

OSやデータベースなどが規模にもよるけど難しいそうと思うのですが?


271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 18:18:20]
>>270
ピンキリ。
スクリプトもOSも、簡単な物は比較的簡単に作れるけど、
ちゃんとしたものを作るのは難しい。

272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 18:31:59]
>>268
期待してる答えとは違うと思うけど、
とりあえず将棋や囲碁でプロに勝つのが難しい。

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 18:49:30]
ドラゴンブックと中田育男本、今から買って読むとしたらどっちがお勧めですか?


274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 19:07:46]
対象読者や用途が違うので

275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 19:49:10]
というか、コンパイラの基礎も知らないで育男本は無理。

276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 19:54:24]
育男本の用途は最適化、
ドラゴンブックは原理・技法・ツールの紹介だと思うのですが、

対象読者はやっぱり育男本がエキスパート、
ドラゴンブックは学部生あたりと考えてよろしいでしょうか?



277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:28:13]
>>276
どっちも教科書だよ。
ドラゴンブック読んで、それから育男本って感じか。
強いていうなら、学部生向けと修士学生向けってくらいの違い。

いずれにせよ、どちらもコンパイラの専門家が改めて読むレベル
の本じゃない。

278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:33:26]
コンパイラ屋のプロは何読んでるの?

279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:37:01]
ドラゴンブック
www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=09093768

 「勉強し終わると、滅多に開くことはありませんが :−) 」

280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:40:36]
>>278
たぶん・・学会集とか論文じゃない??
プロのコンパイラ屋としてどのくらいが飯食っていけてるのかしらんけんど・・
IBM東京基礎研究所のひととか想像すればいいのか?

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:48:18]
電気メーカーにショボイコンパイラ屋たくさんいるぞ。

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 21:15:59]
そっ、そうなのか、
優しい気持ちになれました

283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 21:33:41]
最適化って最適するパターンを作ってそれに合うか
合わないかというものでしょうか?

CPU毎の最適化とは別に他は思い浮かばないのですが

284 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 21:45:19]
定数式の最適化とか依存しない物もたくさんあるだろ。

285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:09:06]
電気メーカーのショボイコンパイラ屋です。
文献はPLDI、POPL、TOPLAS、CCあたりが定番でしょうか。

他のコンパイラ屋の方々はどの辺をチェックしてます?

286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:09:16]
>>283
不変式のループ外移動とか、ループアンロールとか、グラフの状態を探索しないといけない最適化はいくらでもある。




287 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/26 23:38:35]
こういう地味な仕事してる奴って、地味な言語つかってたりするのかな?


288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:39:11]
またあったので報告。上のほう。
ちょっと痛めのドキュもあり・・。下の方。
www.tom.sfc.keio.ac.jp/~psnow/

289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 01:30:48]
グラフの探索にあこがれるんだけど
自分の頭では無理っぽい
3番地コードからやってみるか・・

290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 01:44:21]
>>288
完成してたんだ.

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 01:48:20]
知人?

292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 02:01:01]
>>289
3番地コードってのが三つ組みの事なら、グラフの方が楽ですよ、何でもかんでもつっこんじゃうから頭がこんがらがるのも解るけど。


293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 08:45:30]
>>288
慶応の卒研でもこんなものか。
ちょっと勇気づけられた。

しかし慶応大生でもこんなのか。
もうどうしていいやら……

294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 14:15:14]
>>280
そでもないよ、もっと簡単に済ましてる。
開発時間との戦いは別にどの業種と限ったものじゃないです。

295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 15:30:55]
>>285
漏れは高卒なのでアカデミックな世界のことはなーんも
分からんのですが、カンファレンスみたいなものから
著名人の名前と研究テーマを探して、名前でぐぐって、
研究者のHPを見つけ、論文一覧から欲しいものを探す、
そういう感じですか?

296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:00:13]
>>295
情報学会誌とかACMとか購読してる方が多いと思う。
Webで検索するよりノイズ少ないし。




297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:01:47]
>>296
日本情報処理学会って ACM と比べてどう?
入会する価値ある?

298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:05:30]
>>297
ACM と IEEE だけで十分だと思うよ。

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:25:55]
>>298
でも日本で何が起きているのか知る一端にはなる。
それと辞書無しでも読めるんで休憩時間には向いてる。


300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:45:08]
>>299
世界的にはトレンドから外れちゃったけど、なぜか日本では
続いているってなネタもあるしね。暇つぶしにはなるわな。

301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:54:48]
日本情報処理学会
顔見知り同士のしょぼいミニコミ誌

302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 19:12:58]
海外だって一部の除けば似たようなもんじゃん

303 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/27 19:14:19]
>>302 それ本当?たとえば?

304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 20:12:12]
たとえば、って大抵の分野は狭いので自然と知り合い同士になるのが道理なんだが

305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 20:31:43]
>>304
必ずしも「しょぼい」わけではないんでない?

306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 23:15:11]
>>287
LIS(ry




307 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/28 00:16:15]
>>268
>実際にプロのプログラマーだと、PC関係のソフトで難しいプログラムは
>なんでしょうか
Mathematicaみたいなソフトも作るのむずかしそう。


308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 00:27:29]
>>307
IE も大変だと思うよ。不正な HTML でもそれなりに表示する必要があるし、
HMTL, CSS, XML あたりは規格もそれなりにデカイ上に、画像の遅延表示や
ユーザが任意のタイミングでリロード、戻る、進むなんかを実行できることが
大前提になってる。

部分的な実装に関わるだけならともかく、全体の設計からって話だと
Office なんかも大変だろう。

309 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 01:39:32]
>>308
不正のタグの事。
結構打ち込みタグでエラー起こしてるけど、エラー処理してるとは
思えないな。

それから、リロードとかのタイミングとかも、単純にタスク処理すれば
良さそうなので、問題ないかと

理屈的にIEを作るのは難しくなくても、使えるものを実際に作ると
なると、設計段階でくじけそうだけど。

単純にIEみたいなもののスクリプト系の表示プログラムは
簡単そうだし。

310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:09:09]
javascriptとかの解釈は?

311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 10:24:27]
dW : Linux : Yacc...そしてLexをよみがえらせる
www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/010316/j_l-lex.html

dW : Linux : Lexとyaccでコードをビルドする 第1回: 導入
www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/040910/j_l-lexyac.html

dW : Linux : Lexとyaccでコードをビルドする 第2回: 開発とトラブルシューティング
www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/040924/j_l-lexyac2.html

312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 11:46:16]
Lispが気になってしょうがない奴がいるなこのスレ。

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 11:59:54]
>>309
> 結構打ち込みタグでエラー起こしてるけど、エラー処理してるとは
> 思えないな。
Amaya とか使うと、IE がいかに適当(良い意味で)に処理してるか良く分かるぞ。

314 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/28 19:07:15]
lispに骨髄反射してる奴がいるな、この摺れw


315 名前:デフォルトの名無しさん [04/11/28 19:47:31]
Rby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>lisp

316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 23:25:44]
骨髄・・・バンク



317 名前:368 [04/11/29 01:35:38]
こんな事聞いたら怒られるかもしれないですが、
XMLのいろいろな規格を解釈するリーダーを作成しようと思ったら、
どのような手順を踏めばいいのですか?頭がよろしくなく理解力がないですが
よろしくお願いします。

318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/29 01:39:17]
未来からこんにちは。






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