- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 18:36]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
最近、気になるのでスレ立てました。
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
それではスタート！
本家 seasar.org
www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/
関連スレ(なのか?)
Java Spring Frameworkを語るスレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るThre Vol.3
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090653286/
- 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 18:39]
- またJavaのゴミフレームワークかよ。
いい加減スレ一本化しろよ。
下火言語が調子に乗るなよ。
- 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 19:00]
- うほぅ！これ激しくイイ！
- 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 20:03]
- 他のフレームワークに対する利点と欠点をまとめてくれ。
- 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 20:23]
- 利点 - 国産
欠点 - 資料なし
終了。
- 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 21:37]
- 資料無しはダメダメだね
- 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 21:43]
- /// 糞スレ終了
- 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 22:12]
- 資料って？マニュアル？チュートリアル？
- 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 22:17]
- フレームワークというよりはお手軽なライブラリじゃねえの？
・クラス間の依存性を減らす（DI）
・ORM難民でも使える便利なS2DAO
・各種フレームワークとの連携（S2Struts,S2Tapestry,S2Hibernate,S2OpenAMF)
- 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 23:48]
- 10get
- 11 名前：デフォルトの名無しさん [04/08/09 23:53]
- とりあえず使ってみた上での批判レスがあんまり無いね。
- 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/09 23:57]
- ageるなヴォケ
javaみたいな糞がいくつもスレたてんな
- 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:05]
- >>11
使ってるやつがいないんじゃないの(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:09]
- >12 こんな僻地の板で堅いこというな、言語でどうこうホザくのはなんかヴォケ通り越して哀れだぞ。
- 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:15]
- >>14
煽る暇あったらネタ振ったら。
ないなら終了だな。
- 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:17]
- 時代はLL
Javaは糞
よって終了
- 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:20]
- 普通本スレであまりにその話題が多すぎて
スレから追い出される形で専用スレ立てるのが常識なのにな。
- 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:26]
- 本スレってどこよ？
>>1立て逃げせずにちゃんとネタ振れよ
- 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:30]
- ＞＞１７
２ｃｈの常識（藁
- 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:36]
- >>16
LLのイベントには Groovy と Pnuts のプレゼンがあったわけだが。
- 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:40]
- 開発者のblogだ
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/
チュートリアルだ。少し古いバージョンだが使えるだろう
ttp://www.wikiroom.com/Seasar/?Seasar%20V2
ここもわかりやすい
ttp://garbagetown.zive.net/eewiki/Viewpage.do?pid=@53656173617232
設計関連はこっちにまとまっている
ttp://www.wikiroom.com/tpircs/?higa%A4%B5%A4%F3%A4%CB%A4%E8%A4%EB%A5%C0%A5%A4%A5%B3%A5%F3%BB%FE%C2%E5%A4%CE%C0%DF%B7%D7%CA%FD%CB%A1
後は付属のドキュメントを読めば一通りわかると思うんだがなー
- 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:49]
- >14 おまいのレスからほとばしる知性と知見でまともに一行書いてやってくれ、Groovyも対応してるしな。
時代はヘブライ語でもPythonでもRubyでも何でも良いわ、外でLLとか略すと恥書くぞ。
>15 ネタって？マニュアル見たら、この板に徘徊してんなら技術的見地から突っ込めるだろ？笑いが欲しけりゃ他あたって下さい、すまんな。
- 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:57]
- 今日も暑いな
- 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 00:58]
- ああまったくだ
- 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 01:03]
- 漏れはS2使ってる
- 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 01:12]
- 本スレってこれか？
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/l50
ちょっと見ただけだが粘着っぽいのがいるようだな
だからこのスレもこんなに荒れてるのか？
- 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 01:26]
- このスレに書き込んでる輩は、
みんあひがさんに合ったことあるに違いない。
- 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 01:42]
- 俺はないが何か？
- 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 06:53]
- 2次ドキュメントがないのかと思ったら、1次ドキュメントがまったくないのな。
JavaDocすらついてないし。
DIファイルに何が書けるかももちろんどこにも載ってない。
S2Hibernateのドキュメントが特徴的なんだけど、コメントもないソース列挙しておいて
「簡単に利用できるということが分かっていただけたと思います。」
と書いてしまう感覚の持ち主。
ダウンロードファイルがjarになっているのは、jarも解凍できないやつは使うな、というメッセージなんだろう。
お友達に便利に使ってもらえればいい、っていう、とってもローカルなライブラリだね。
ひがさんのお友達以外には、使う価値はありません。
- 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:03]
- パッケージソフトみたいなものを作るとき、S2を使えばソースを直接いじらなくても、
カストマイズできるようになる。カストマイズ→出荷、を何回も繰り返せれば、
S2投入のオーバーヘッドは回収できる。
もちろん再利用を前提とした作りにしなければならないけど、実はこれが難しい。
反対に受託とかで、毎回違うものを開発しているところはS2のメリット無いでしょ。
単に作って納品するだけなら、S2を使わない方が速い。教育のコストもあるしね。
再利用を考えないなら、１つのプログラムを、あんな風にいくつものファイルに分割して
散在させるのは無駄というもの。
S2の作者さんが働いているような大手SIerなら利用価値はあるけど、それ以外はどうかな？
- 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:16]
- >>29
> ダウンロードファイルがjarになっているのは、jarも解凍できないやつは使うな、というメッセージなんだろう。
Java使ってるならjarの解凍は普通出来ると思うんだが
- 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:23]
- >>30
S2に限らず、POJOを利用するDIパターンなら兵隊の教育は不要なんだが……。
- 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:25]
- >>30
> 再利用を考えないなら、１つのプログラムを、あんな風にいくつものファイルに分割して
> 散在させるのは無駄というもの。
お前、Java使った仕事してないだろ？ プログラムとかファイルとかいう単位ってなんだよ（ｗ
- 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:33]
- 何かドキュメント粘着多いようだが
漏れは落としてきて普通に使えたぞ
ちょっと触ればすぐわかるだろこれくらい
- 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:39]
- >>32
> S2に限らず、POJOを利用するDIパターンなら兵隊の教育は不要なんだが……。
S2をどこまで使うかにもよるけど、裏側で何をされているかは理解させないと
まずくない？つーか、それがわからなければS2を使う価値ないよ。
- 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:43]
- >>34
> 漏れは落としてきて普通に使えたぞ
それは、強いて言えば
「簡単なサンプルプログラムが動いた」
「実戦投入して客に納めた」
のどちらかな？そこが問題だ。
- 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:44]
- 釣られすぎですよ
- 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:46]
- JSP使ってるのにServletの仕組みを理解してないヤシがいるほうがまずいくらいだがな
フレームワーク使うってそういうもんだ。全員がフレームワークの裏側まで知らないといけない
というようでは意味がないだろう
- 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 08:47]
- 漏れはS2で作って納品しましたが何か？
一人有限なので今年はこれで十分かと思ってますが何か？
- 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 09:00]
- >>29
> DIファイルに何が書けるかももちろんどこにも載ってない。
components.dtd見れ
- 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 09:02]
- >>29
> S2Hibernateのドキュメントが特徴的なんだけど、コメントもないソース列挙しておいて
> 「簡単に利用できるということが分かっていただけたと思います。」
> と書いてしまう感覚の持ち主。
まずはhibernate使えるようになろうな。話はそれからだ。こっちいけ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090653286/l50
- 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 09:04]
- >>29
> ひがさんのお友達以外には、使う価値はありません。
なんだひがさんに嫌われてるやつの粘着か。つまらん。
- 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 09:07]
- >>39
> 一人有限なので今年はこれで十分かと思ってますが何か？
そーだよな。自分ひとりでやるなら、自分だけわかってりゃいいからな。
- 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 09:13]
- そうだな。頭悪い奴とこれ以上一緒に仕事できねーって思って
独立したから一人で出来る程度しかやらないよ。
ちゃんと保守契約も結んでるから問題ナッシング。
さくっと納品できたので金額を考えるとおいしい仕事だったよ。
S2はありがたいよ。
- 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 09:15]
- そんなつまらんことでスレ立てたのか。
まったくスタンドプレーの好きな迷惑な奴だな。
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 10:00]
- >>43
> そーだよな。自分ひとりでやるなら、自分だけわかってりゃいいからな。
漏れのとこは、無理だな。
旗振ってもついてこねーだろうし、上司もいい顔しねーよな。
- 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 13:10]
- なんだ、単なる宣伝スレか。
- 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 13:31]
- ならもっと宣伝してよ。
- 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 14:22]
- S2の作者の会社(電通国際情報サービス)で、有償サポートの検討開始だってさ。
価格はプロジェクト単位の年間サポートで50万。
d.hatena.ne.jp/higayasuo/20040810
日本発のオープンソースビジネスかな？めでたし、めでたし。
これまでS2を盛り上げたみんな、お疲れ様でした。
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 15:53]
- >>49
よかったよね。サポートを欲しがる客でも
安心して提案できるようになるね。
これでもっとS2を使っていきやすくなるよ
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 17:12]
- SRAを忘れるなよ＞日本発のオープンソースビジネスかな？
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 19:12]
- >>51
> SRAを忘れるなよ＞日本発のオープンソースビジネスかな？
作者が日本人ということでは、多分初めてじゃないかな。
Rubyはどうなんだろ。
- 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 20:07]
- >>49
> S2の作者の会社(電通国際情報サービス)で、有償サポートの検討開始だってさ。
そのうち「S2認定技術者試験」みたいなもんもはじめたりして。
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 21:22]
- 上のほうで絡んでるヤシは正にそういうのが欲しいんじゃないの＞認定
何かオプソ使うの好きなタイプじゃなさそうだし認定なら当然ドキュメントとか出てくるだろうし
- 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 22:22]
- >>30
> 反対に受託とかで、毎回違うものを開発しているところはS2のメリット無いでしょ。
> 単に作って納品するだけなら、S2を使わない方が速い。教育のコストもあるしね。
お前は仕様が完全に固まってから作れるのか。うらやましいぞ。
仕様変更のときにこそDIは便利なんだがな。お前触ってないだろ。
別にS2でなくてもいいからDI触ってみろ。Picoとかわかりやすいぞ。
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/10 23:11]
- >>53
> そのうち「S2認定技術者試験」みたいなもんもはじめたりして。
で、その前に認定試験対策研修が開催されると。
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/11 00:45]
- 恐ろしく具体的な話の出ないスレだな
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/11 00:57]
- 使ってない人間ばかりだからだろう。使ってる人間は来てないようだな。
- 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/13 17:04]
- >>41
サイトのトップページで「優しさや易しさを重視」って書いてなければ問題ないんだが。
と思ったら、「優しさや易しさを重視」の記述なくなってるね。
じゃあ、問題ないよ。
それより、Springがある状況で、Seasarにどういう価値があるのかよくわからないんだけど。
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/13 20:23]
- ソースのインスタンス変数名の"_"がイヤ。
あとは完結でいい
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 01:39]
- >>59
> それより、Springがある状況で、Seasarにどういう価値があるのかよくわからないんだけど。
WebSphereやWebLogicがある状況で、JBossにどういう価値があるのかわからん、といってるのと同じだよ。
それはさておき、DIという一種のパターンに対して、実装の形はいろいろあるってことだな。
SpringはBeanにこだわりすぎて結果として色んなものがどんどん密結合していっていると漏れは感じる。
S2はバラバラであることとつなぎやすさを優先している。理念と現場の違いじゃないかな。
両方触れば実感できることだ。トップページごときをとやかく言う前にどっちもダウンロードして触ってみろ。
ここはプログラム板のはずだ。Spring以外にもHiveMindやPicoContainerとか触ってみてくれ。
個性の違いを感じられると思う。DIの面白さを実感してみてくれ。
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 07:24]
- JBossはフリーだし、AOPも楽しそうだし。
なんか、Springでできることをやりなおしてる感じだと思ったんだが。
できることの違いじゃなくて、やりかたの違いなのか。
それにしても、ここまでドキュメントがないと、実際に使うのは怖いな。
仕様がないので、いつ使い方が変わってもおかしくない印象。
ソースとか見ればメソッドはわかるけど、それってメンテナンスで変更されたりしないの？みたいな。
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 08:21]
- >>62
ほとんどの機能はドキュメントで説明されているはず。
記述が足りないところはあると思うけど。
なんで、ドキュメントがないといいきっているのか分からん。
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 12:40]
- >>62
> 仕様がないので、いつ使い方が変わってもおかしくない印象。
そうだね。
J2EEみたいにSpecificationがあって、それに沿った実装が開発されているわけじゃないしね。
そういうリスクを取ってでも取り組む価値があるかどうかは、人によりけり。
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 12:47]
- >>62
> JBossはフリーだし、AOPも楽しそうだし。
S2もフリーだし、S2のAOPは楽しいですよ。
> なんか、Springでできることをやりなおしてる感じだと思ったんだが。
> できることの違いじゃなくて、やりかたの違いなのか。
それをいったら、Geronimoとかどうするんですか（ｗ
> それにしても、ここまでドキュメントがないと、実際に使うのは怖いな。
> 仕様がないので、いつ使い方が変わってもおかしくない印象。
> ソースとか見ればメソッドはわかるけど、それってメンテナンスで変更されたりしないの？みたいな。
ドキュメントのあるなしとメソッド変更のはなしは別でしょ。
Java自体だってそういうことはあるわけだし。
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 12:49]
- S2に限らず、DIって今のJ2EEでの開発に困ってないなら別にいらないよ。
今の状況に困っているなら、解決策のひとつとして検討する価値はあると思う。
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 12:52]
- >>64
> J2EEみたいにSpecificationがあって、それに沿った実装が開発されているわけじゃないしね。
> そういうリスクを取ってでも取り組む価値があるかどうかは、人によりけり。
そうだね。別にS2だけじゃなくて独自規格って多いしね。
共通規格がないものは使わないっていうのも大切だと思うよ。
S2はSpring同様にAOPアライアンスに準拠しているっていうけど
AOPアライアンス自体が公的な機関じゃないしね。
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 12:56]
- >>63
> >>62
> ほとんどの機能はドキュメントで説明されているはず。
> 記述が足りないところはあると思うけど。
> なんで、ドキュメントがないといいきっているのか分からん。
そうだね。そもそもS2って機能が少ないから、あれで一通りの説明にはなっている。
言葉足らずのところはあるかもしれないが、サンプルのコードとあわせて読めば
実際に使うのに必要なことはわかるよ。
>>62が気にしているのは、どんな風に使えばいいのかってことなのかもしれないね。
でもそれってSQLのマニュアルを読んで「プログラマのためのSQL」みたいな書籍に
書いてるようなことが書いてないじゃないかっていってるようで、ちょっと違うんじゃないかと俺は思う。
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 13:14]
- >>67
> 共通規格がないものは使わないっていうのも大切だと思うよ。
そこでC#でつよ！ dotNETマンセー！！
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 14:20]
- >>68
> >>62が気にしているのは、どんな風に使えばいいのかってことなのかもしれないね。
> でもそれってSQLのマニュアルを読んで「プログラマのためのSQL」みたいな書籍に
> 書いてるようなことが書いてないじゃないかっていってるようで、ちょっと違うんじゃないかと俺は思う。
うん。そう思う。現状S2のドキュメントって「何ができるか」が中心で、「どう使えばいいか」みたいな
ところまでは行ってない。だから使い手の力量が問われる。もっともその辺は有志(?)も気が付いて
いるはずで、サンプルプログラムの開発が進んでいる。単に使い方を知りたいという人は、それが
出てきてからでも良いんじゃないかな。始めるのは。
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 14:20]
- >>62
> それにしても、ここまでドキュメントがないと、実際に使うのは怖いな。
少しでも実際に触ってみた？ 何か全然S2を触ってないように見えるんだけど。
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 14:31]
- >>68
逆で、「プログラマのためのSQL」みたいなHOW-TOは書いてあるけど、「SQLのマニュアル」がない。
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 14:35]
- えーとね、ソースをざっとみたところ、
フレームワークはほとんどinterfaceと実装クラスの組からできているので、
仕様の大幅な変更は少ないと予想できる。
実装の変更はあるだろうが。
で、S2のコア部分はシンプルなことしかしていない。
色んなクラスへのアクセス方法とライフサイクル管理、Weaving、これらを提供するのみ。
便利なコンポーネントは作ったのだが。
じゃあどうやってそのコンポーネントにアクセスするの？
ファクトリクラス？するとファクトリの作り方がコンポーネントごとにばらばらになっちゃうね。
JNDI経由？するとレジストリにコンポーネントを登録するのは何が担当するのかな。
コンポーネントの処理を変えてみたいんだけど、ソース改変はバグの元だね。ソースなかったりするし。
というのを、ぜんぶS2が面倒見ますよん、というわけ。
コンポーネントを取得したあとは、それぞれの作法に従ってクライアントコードを実装するだけ。
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 15:11]
- ま、Seasarはドキュメントを軽んじてるから、このままじゃ大きく普及するのは難しいだろう、と。
大きく普及することに意味があるかどうかは別として。
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 15:17]
- もまいは使わんでよろしい
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 15:50]
- 何か妙にドキュメントのことばかり話題になっているが
マニュアルの不備を指摘してる人は
S2の技術的なことについてはどう思ってるの？
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 16:29]
- ドキュメントがちゃんとしてないと使えないくらいS2は複雑だっていいたいのかな？
それともドキュメントさえ整備されればS2がもっと普及するのに勿体無いっていいたいのかな？
- 78 名前：74 mailto:sage [04/08/14 16:54]
- >>77
後者。
せめてJavaDocとDICONファイルに何がかけるかのリファレンスは欲しい。
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 19:46]
- 見てみたらソースにコメント全然ないね。。。
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 20:19]
- Aspect関連のクラスにちょっとだけ日本語コメントがある
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 22:07]
- コメントも含めて何でそんなにドキュメント話ばかりなんだ？
他にもっとネタはないのかよ
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 22:30]
- >>81
> コメントも含めて何でそんなにドキュメント話ばかりなんだ？
普通の人にとってドキュメントは使い物になるかどうか判断する大切な材料の一つだから。
「今あるドキュメントで十分だろ」という人は、そういうことに気が付かない。
もっともそういうことを気にする立場ではないから、そう思って当然なんだけどね。
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/14 23:40]
- 今はまだ「分かってる人が使える」存在のもの。
EarlyAdopterがそれこそS2に限らずPicoContainerとか色々試してる段階。
俺みたいに、仕事で使うには標準であることのメリットが甚大だという理由でEJB3.0を待っている人間もいる。
ドキュメント整備は、それこそ普及戦略の上での問題だな。
もちろんもっとあったほうがいいというのには同意。
ドキュメントがあろうがなかろうが、いわゆる「厨」は一定比率は発生してしまうがな。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/15 00:42]
- 実務優先でやってるから、ドキュメントより実装が先ってのは分かる。
ちょっと前の大きな仕様変更で痛い目見たんだが、ドキュメントが沢山
あるとああいう場合に大変だよね。
だからドキュメントが必要最低限なのかなーと思ったりする。
便利なのは間違いないんだけど、現状じゃあんまり他人に勧められん。
コアの部分が大きく変わることはもう無いんじゃないかと思うけど、
あったら辛いしなあ。
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/15 03:22]
- ミドルウェアを標準先決めで作ると、CORBAみたいな恐竜が出来上がることがしばしば・・・
そういう意味では仕様文書を整えるよりも実装＋HowToを先出しするという方針もありだとは思うけど、確かに現状で手を出すのはちょっと怖いような。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/15 04:57]
- >>84
一応、ひがさん本人は、もうコアの部分に大きく手を入れることはない、と言ってるしね。
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/15 05:01]
- チュートリアルで、とりあえず使うことはできるんだけど、リファレンスがないから
「できないことがわからない」
機能を網羅したリファレンスがあれば、設定項目に用意されてないのが確認できれば、できないというのがわかる。
もちろん、設定を組み合わせて実現するようなものは簡単に「できない」というのはわからないんだけど。
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/15 09:39]
- よくもまあこんなに無内容な長文をダラダラと書き続けられるもんだな
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/15 10:21]
- >>83
今のEJBも標準だけど、使えないわけだが。
EJB3が使えるようになるのはまだまだ先。
使えるものになるかも分からないしね。
重要なのは今何を使うかじゃないの。
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/15 11:27]
- >>21
> チュートリアルだ。少し古いバージョンだが使えるだろう
> ttp://www.wikiroom.com/Seasar/?Seasar%20V2
最新のS2.0.15では、いきなり最初のプログラムが例外発生で動かない。
(「要素タイプcomponentsは定義されていません」...)
原因は
・list03-4. car.xmlにDOCTYPEがない
・classpathに通すjarが違う(log4j-1.2.8.jar, ognl-2.6.5.jar, s2-framework-2.0.14.jarなら動く)
ため。
全体的には
> ここもわかりやすい
> ttp://garbagetown.zive.net/eewiki/Viewpage.do?pid=@53656173617232
こっちの方が親切かな。eclipseベースでどういった操作をするか細かく書いてあるし。
でもdiconファイルの書くのにXMLBuddyつかうのは冗長な気がする。
単にコピペさせればいいと思うけど。
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/15 23:06]
- >>90
× s2-framework-2.0.14.jar
○ s2-framework-2.0.15.jar
だろ。
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/16 01:28]
- 縮小再生産を作っておいて「Springには負けない」とか言われてもね。
まあその発言が勇み足だったとして、そもそも真似してる先人を全く
リスペクトする気が無いみたいで、Springのここがだめだとか、作者を
からかうような書き込みとかばかりだし。そういう文化、体質が本当に嫌だ。
組織として責任を持つプロダクトならばともかく、オープンソースな
ソフトウェアは、そういったコミュニティに対する印象も使うかどう
かに大きく影響してくると思うんだが、そういう自覚は全く無いみたいだな。
もちろん全員とは言わないが。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん [04/08/16 02:52]
- コミュニティーの印象がどうであれ、良いプロダクトであれば、使うと思うけど。
あと、先人じゃなくて、ほぼ同じ誕生日だし。
S2で言っているType4を、後から取り入れたのは、Springだし。
その辺は、どっちも、どっちじゃないか？
まず、プロダクトの事実をちゃんと見たら？
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/16 03:43]
- >>92
要するにS2のコミュニティに粘着したいだけだろオマエ
実際にどれだけ触ってるんだ？ オマエの好きなSpringについても
S2の作者より触ってないんじゃねえの？
Springを引き合いに出すなら、具体的な比較とか書いてくれよ
長文の癖に技術的な話が全然ないしうざすぎるよ
そんなに粘着したいならマ板に逝け
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/16 03:47]
- Springの話題はこちらでどうぞ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/l50
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/16 03:57]
- >>92は当然これを読んでるんだろうから技術的なネタだしてくれよ
まあ正直この表紙はからかいたくなる気持ちもわかるがな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764558315/
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/16 04:14]
- しかし絡んでる奴すごいな。いつもドキュメントかコミュニティのことばかり。
他に何にもないのが気持ち悪い。しまいにはストーカーになるんじゃないか。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/16 04:22]
- >>97
実装の大変さを分かってる人は無言実行タイプが多いからここには書き込まない。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/16 09:54]
- ひょっとして熱烈なSpringファンが絡んでるのかと
思ったがあまりの内容のなさにそれじゃSpringが
可哀想だと思った
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/16 11:21]
- 100ｹﾞﾄ
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/08/17 07:11]
- >>97
モノはいいんだから、ドキュメントどうにかしろ、っていってるんだよ。
|
 |
